Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Так и у СпейсХ та же ситуёвина в 2008. Без CRS компашка так же разорилась.
Решающим можно считать 4 пуск, он же единственный успешный.
Где после 3 пуска, спецы из НАСА, уже дали свои рекомендации, что бы заставить оный объект летать.
Но опять же CRS то будет осуществляться не на фальконе 1. Т.к. эту программу свернут. Что вообще уже подозрительно, получить финансирование на доставку грузов, имея один удачный пуск в кармане.
По сути одни только риски для государства.
И как бы понравилось не понравилось, мы же блин не в детском саду, что говорить о ты мне понравился держи контракт на 1.6 лярда.
Аналогия. вам нужно доставить дорогостоящий груз. И вот у вас выбор чьими услугами воспользоваться.
Зелёного новичка, который только получил права, которому вы ещё и помогли их получить. Либо любой другой проверенной фирмой.
И ради чего такие риски то собственно.
Только почему-то НАСА с этого нет выгоды.
Вот хорошо, они вложили в шарашкину контору в 4 раза больше чем сам святой Маск.
Может быть они получили долю собственности компании, согласно вложенным суммам?
Может быть, разработки сделанные за счёт НАСА, будут принадлежать НАСА?
Мало того, если идёт речь о суб подряде, то почему-то часть работы таки выполняет НАСА.
Так что нет для НАСА по итогу это не то, что бы выгодно. Ибо теперь они за каждый пуск, будут платить, но уже за свой труд, за свои наработки и т.д. Но в карман СпейсХ.
С таким же успехом можно было выкупить СпейсХ и сделать его дочерним предприятием, с независимым руководством.
Так в случае коммерческого успеха, твои инвестиции, к тому же крайне рискованные, хотя бы начнут возвращаться.
И ведь фалкон полетел, не за счёт того, что Маск лицом торговал. А за счёт работы инженеров, например уже упомянутого Мюллера или помощи с НАСА.
Как как. 2 разные страны в общем-то. В СССР то речь вообще была не о деньга. И прибыли не было. И частной собственности на средства производства.
Были и свои минусы конечно.
Но в целом вся система была выстроена комплексно. Для того и нужен был гос. план. И МОБ.
Это по мимо всяких идеологий. Т.е. очень важный аспект. Задачей плановика то была не прибыль. А спланировать развитие страны. Куда конечно можно заложить и освоение космоса.
Т.е. для освоение космоса понадобятся ресурсы разных отраслей, вот их добычу и производство закладывают в план и начинают работы. При том понятное дело, есть горизонт планирования, т.е. та же пятилетка.
И самое большое отличие в кадрах же. Специалисты тоже такой ресурс. И их подготовку тоже закладывают. От строительства спец учреждений, до подготовки кадров для этих же учреждений, т.е. училище и педагог, естественно по нужным направлениям.
Т.к. без кадров никуда. По сему и образование было на тот момент относительно хорошим и крайне доступным.
Так же работали КБ и НИИ по всё стране. Без фундаментальной работы которых тоже не куда.
По этому в СССР такие крупные проекты очень даже работали. По этому был заложен огромный потенциал.
Но вот он 85 и перестройка. И вот 90е. А это уже простите не просто ничего не деланье, это прямо деградация и развал отраслей, в угоду прибыли.
К тому же некогда единый механизм, разобрали по шестерёнкам.
И вот у нас уже ситуация, когда топим станцию МИР потому как типа дорого и устарело.
«Полагаете, у Роскосмоса есть возможности потратить на ракету 4 ярда, а у НАСА нет?»
Да хоть 1000000 лярдов. Какая разница? Вы сейчас пытаетесь сравнить качественные показатели, сравнивая тупо количественные?
Хорошо 3,99999 их 4 лярдов можно отдать например Рогозину за красивые глазки. А потом он вам лично расскажет, как надо запускать ракеты в космос.
Всё что нужно, знать про может или не может потратить.
Ещё раз, что бы запустить ракету в космос, вам вдруг неожиданно понадобиться очень развитая машиностроительная отрасль, как минимум станкостроение уж точно. Вам понадобиться развитая химическая отрасль, не на дровах же летать. Развитая же металургия. И т.д.
И мягко говоря сравнивая нужные отрасли в США и РФ, выйдет не очень-то и в пользу РФ.
«Именно так и должно работать госагентство»
Тогда на кой чёрт мне этот ваш частник? Если гос агенство залило деньгами, подсобило технологиями и консультациями какому-то стартапу, который дай боже завтра не загнётся.
Т.е. вы сейчас буквально расписываетесь в том, что государство должно делать экономически невыгодные вещи (в виде крайне рискованных инвестиций, которые не возвратные к тому же)? При том что бы частник на них заработал?
Оно точно так должно быть?
«и корабль у них полетел ещё позже.»
Только компашка то появилась лет так на 20 раньше конторки Маска.
А ещё например Minotaur I имеет успешные пуски за 2 года до основания конторки маска. А уж до CRS сколько пусков Minotaur I и II наберётся?
Мало того, имеем IPO в 1990, после запуска Pegasus, конечно без участия НАСА и DARPA не обошлось.
А что там Маск, ну в 2005 у него было аж 160 человек! К 2008 число сотрудников я не нашёл. И 1 удачный запуск.
Мягко говоря разные весовые категории. Стартап у нас тогда получается 1.
Ну-ну, а что не помогла делать НАСА? А ещё какого чёрта, у нас частная фирмоча, таки на халяву получает детальки? А ещё деньги под честное слово.
Ещё по ссылке выше.
«After the third attempt at flight failed during staging, a review board looked in detail at SpaceX’s launch processing stream and made recommendations for some significant changes.»
Ну тоже фигня.
«Ну и, 400 млн баксов»
Как раз хватит на falcon 1 и 9 вместе взятые. Ибо 1 фалкон стоит всего 90-100Млн.
Выше уже привёл цитату про NASA PICA.
Ну а патенты, это так к слову. Ведь как удобно получается, получить использовать на халяву патенты от НАСА. Где одним из главных, но не единственным, бенефициаром является SpaceX.
Вы кстати очень зря проводите аналогии с РФ. Мягко говоря, разнятся возможности стран. Как и состояние отраслей. О чём красноречиво говорит история с РКН «Энергия»
«Илон со спонсорством», технологиями и поддержкой наса! Т.е. а что делал сам Маск?
Кстати в 2008 после первого успешного пуска falcon 1, SpaceX перепадает CRS всего-то на 1,6 лядра. При том использовать будут не falcon 1! Т.е. на те 1.6 лярда под честное слово.
Кстати для понимания в разработку falcon 1 вложено было 100 лямов. И то не полетело. Вот тут Маск и закончился. Ибо сорян ещё б в 2008 у SpaceX кончились бы деньги, о чём он сам рассказывал кстати.
Т.е. ключевую роль тут играет NASA и гос. финансирование. Ну и такие люди как том Мюллер.
https://www.electronicproducts.com/nasas-mission-saving-heat-shield-pica-evolved-into-the-reusable-pica-x/
А как тебе такое Илон Маск
«Between the 2006 Stardust and the 2012 MLS landing, PICA was used on another spacecraft, the SpaceX Dragon. The Dragon's heat shield, measuring 13 feet, is slightly smaller than that of the MSL. In early 2009, SpaceX announced successful arc jet testing of three variations of the NASA PICA material, and so the PICA-X, the SpaceX version of PICA, was developed with the help of NASA at the Ames Research Center.»
COST же, это именно бабки на разработку. 396 лямов $. Без единого удачного пуска у spaceX.
По мимо того, было чутка и от DARPA
https://www.satellitetoday.com/uncategorized/2004/09/22/darpa-taps-spacex-for-responsive-launch-demo/
8 лямов.
https://web.archive.org/web/20070928204503/http://www.satnews.com/stories2007/4156/
7 лямов.
Вот ещё пара интересных материалов по теме
https://www.smithsonianmag.com/air-space-magazine/the-tale-of-falcon-1-5193845/
https://www.inverse.com/article/15272-nasa-releases-rocket-and-aircraft-patents-for-spacex-and-blue-origin-to-sink-teeth-into
Флопсов как раз дофига. 0.75 терафлопс fp64 на 200 с копейками ядер.
Без отвода тепла от кристалла на 12нм.
Значит частоты там ооочеень низкие.
А площадь чиплета всего 73мм2. Это означает, что ядра очень простые и компактные.
Такой же размер у чиплетов райзена на 7нм. И какой-нибудь 5800х выдаст 500-600 Гфлопс.
Но у него т.п. круче и охлаждение нужно серьезное, да и частоты высокие.
Эм, а куда вы ещё 2ГБ засунете?
128 бит это 4 канала по 32 бита. Значит памяти может быть 4/8/16 ГБ.
4 ГБ это 4 банки по 8 Гбит
8 ГБ 4 банки на 16 Гбит
16 ГБ 8 банок на 16 Гбит. В данном случае каналы распараллеливают на 2 банки.
Вот 8 ГБ докинуть могли, но карта бы стоило уже ~350.
Я так и представляю эти сельхоз угодья, например в горах Кавказа. Может ещё сравним плодородность чернозёма со степей ближнего востока? Вы откройте гугл карту и просто взгляните как оно выглядит.
Ну да наверное лучше уж жрать зерно, чем говядину, свинину, молоко!
Ну и ещё раз отказываемся учитывать научно-технический прогресс, сроком в десятки лет? Новые методы ведения хозяйства, новые удобрения, новые сорта культур. Пофигу, легко могли себя прокормить, потому что потому.
Правильно проще быть бензоколонкой, именно по этому надо было убить массу своего производства и плотнее сесть на трубу! Вот тупые совки не додумались!
А в чём план? Производство было, конвейер тоже был.
А знаете в чём состояла оптимизация то?
1)Разогнать дорогие, квалифицированные кадры.
1.1)Нанять не дорогие и не квалифицированные.
2)Сократить своё собственно производство.
2.1)Отказаться от услуг локальных производств связанных с ВАЗом
2.2)Начать импортировать готовые узлы.
И дальнейшие планы, были не развитие компетенций, а интеграция с с Renault-Nissan. Т.е. в том и суть, что был планомерный отказ от локализации и компетенций в пользу импорта, так оказалось выгодней.
Ага. Классно. А теперь давайте учтём, что с/х культуры нужно выращивать для скотины.
И возьмём данные не для СССР. А для РСФСР и РФ.
http://riskprom.ru/publ/43-1-0-416
Крупного рогатого стало в 3 раза меньше! Интересно, будет ли разница в зерне?
Далее ну конечно сравнили РФ с СССР. Гениально. Вот только СССР это далеко не только РФ.
Даже забавней, что на момент развала в РСФСР жило больше людей, чем нынче в РФ, даже с учётом включения Крыма.
Интересно, меньшему кол-ву людей нужно меньше зерна или больше?
Ну и конечно N-лет научно-технического прогресса никто не отменял.
Итого получаем спекуляцию. Но один тезис верен, бензоколонку начали строить еще при СССР.
Никакой русофобии, так оно и работает. Россия, Китай, Корея, Япония существуют и существовали не в вакууме. Есть внешние факторы, условия, есть конъюнктура.
Всё очень просто. После развала СССР. Уже РФ включилась в мировую систему разделения труда. И всё уже начало конца.
>>Т.к. ниши для сбыта на мировом рынке заняты.
>>Зато сырьё стоило тогда дорого, относительно внутренних цен.
>>Предприятия в СССР были размещены по всей территории децентрализовано, итого развалили СССР, развалили цепочки поставок.
>>Ещё разваливали предприятия, ради сиюминутной прибыли, что было необходимо ради первоначального накопления капитала.
>>Т.к. изначально не было национального капитала и капиталистов, то и инвестиций, для модернизации предприятий не было.
>>Развитым странам, тоже не особо нужна была постсоветская промышленность. Какая в ней выгода же? Ну разве что, некоторые предприятия удалось бы сохранить, включив их в ТНК. Т.е. как ВАЗ, но так же бы наблюдали потерю компетенций.
>>Инвестиции, хорошо вот мы накопили некоторые капитал, ценой части промышленности, зачем нам вкладывать внутри страны, в массе своей? Правильно не зачем, т.к. такие инвестиции в совокупности прибыли/надёжности окажутся хуже прочих инвестиций за рубеж.
Итого системно, самый выгодный путь, это экспорт сырья и полуфабрикатов.
При том подмечу, 90е это считайте некоторая анархия, в виду передела рынков и сфер влияния. А правящий класс, в лице капиталистов только зарождалось. А государство это инструмент в руках правящего класса.
Так что да, при капитализме у России (не россиян!) был только такой путь. Просто потому, что он самый выгодный для капитала, в тех условиях.
Смотрим на самсунг угловатым экраном.
Да и как бы нормальные симметричные рамки вполне себе норм решение. А то развелись тут всякие островки, подбородки, прочие ноу хау.
Уж если до чего докапываться, то это до экрана 21:9 и его вытянутости, что очевидно не всем зайдёт. В прочем ничего критичного.
Решающим можно считать 4 пуск, он же единственный успешный.
Где после 3 пуска, спецы из НАСА, уже дали свои рекомендации, что бы заставить оный объект летать.
Но опять же CRS то будет осуществляться не на фальконе 1. Т.к. эту программу свернут. Что вообще уже подозрительно, получить финансирование на доставку грузов, имея один удачный пуск в кармане.
По сути одни только риски для государства.
И как бы понравилось не понравилось, мы же блин не в детском саду, что говорить о ты мне понравился держи контракт на 1.6 лярда.
Аналогия. вам нужно доставить дорогостоящий груз. И вот у вас выбор чьими услугами воспользоваться.
Зелёного новичка, который только получил права, которому вы ещё и помогли их получить. Либо любой другой проверенной фирмой.
И ради чего такие риски то собственно.
Вот хорошо, они вложили в шарашкину контору в 4 раза больше чем сам святой Маск.
Может быть они получили долю собственности компании, согласно вложенным суммам?
Может быть, разработки сделанные за счёт НАСА, будут принадлежать НАСА?
Мало того, если идёт речь о суб подряде, то почему-то часть работы таки выполняет НАСА.
Так что нет для НАСА по итогу это не то, что бы выгодно. Ибо теперь они за каждый пуск, будут платить, но уже за свой труд, за свои наработки и т.д. Но в карман СпейсХ.
С таким же успехом можно было выкупить СпейсХ и сделать его дочерним предприятием, с независимым руководством.
Так в случае коммерческого успеха, твои инвестиции, к тому же крайне рискованные, хотя бы начнут возвращаться.
И ведь фалкон полетел, не за счёт того, что Маск лицом торговал. А за счёт работы инженеров, например уже упомянутого Мюллера или помощи с НАСА.
Были и свои минусы конечно.
Но в целом вся система была выстроена комплексно. Для того и нужен был гос. план. И МОБ.
Это по мимо всяких идеологий. Т.е. очень важный аспект. Задачей плановика то была не прибыль. А спланировать развитие страны. Куда конечно можно заложить и освоение космоса.
Т.е. для освоение космоса понадобятся ресурсы разных отраслей, вот их добычу и производство закладывают в план и начинают работы. При том понятное дело, есть горизонт планирования, т.е. та же пятилетка.
И самое большое отличие в кадрах же. Специалисты тоже такой ресурс. И их подготовку тоже закладывают. От строительства спец учреждений, до подготовки кадров для этих же учреждений, т.е. училище и педагог, естественно по нужным направлениям.
Т.к. без кадров никуда. По сему и образование было на тот момент относительно хорошим и крайне доступным.
Так же работали КБ и НИИ по всё стране. Без фундаментальной работы которых тоже не куда.
По этому в СССР такие крупные проекты очень даже работали. По этому был заложен огромный потенциал.
Но вот он 85 и перестройка. И вот 90е. А это уже простите не просто ничего не деланье, это прямо деградация и развал отраслей, в угоду прибыли.
К тому же некогда единый механизм, разобрали по шестерёнкам.
И вот у нас уже ситуация, когда топим станцию МИР потому как типа дорого и устарело.
Ах да точно. Ты им технологии передай, дак ещё и доплати за использование своих же технологий.
«Вы собрали, допустим, суперкар в гараже с нуля.»
Ну как суперкар. Прототип в лучшем случае, который не работает.
А потом приходит Вася и допиливает этот прототип, так что б это чудо инженерной мысли заработало. Ну и попутно отваливает тебе ещё денег.
Да хоть 1000000 лярдов. Какая разница? Вы сейчас пытаетесь сравнить качественные показатели, сравнивая тупо количественные?
Хорошо 3,99999 их 4 лярдов можно отдать например Рогозину за красивые глазки. А потом он вам лично расскажет, как надо запускать ракеты в космос.
Всё что нужно, знать про может или не может потратить.
Ещё раз, что бы запустить ракету в космос, вам вдруг неожиданно понадобиться очень развитая машиностроительная отрасль, как минимум станкостроение уж точно. Вам понадобиться развитая химическая отрасль, не на дровах же летать. Развитая же металургия. И т.д.
И мягко говоря сравнивая нужные отрасли в США и РФ, выйдет не очень-то и в пользу РФ.
«Именно так и должно работать госагентство»
Тогда на кой чёрт мне этот ваш частник? Если гос агенство залило деньгами, подсобило технологиями и консультациями какому-то стартапу, который дай боже завтра не загнётся.
Т.е. вы сейчас буквально расписываетесь в том, что государство должно делать экономически невыгодные вещи (в виде крайне рискованных инвестиций, которые не возвратные к тому же)? При том что бы частник на них заработал?
Оно точно так должно быть?
Только компашка то появилась лет так на 20 раньше конторки Маска.
А ещё например Minotaur I имеет успешные пуски за 2 года до основания конторки маска. А уж до CRS сколько пусков Minotaur I и II наберётся?
Мало того, имеем IPO в 1990, после запуска Pegasus, конечно без участия НАСА и DARPA не обошлось.
А что там Маск, ну в 2005 у него было аж 160 человек! К 2008 число сотрудников я не нашёл. И 1 удачный запуск.
Мягко говоря разные весовые категории. Стартап у нас тогда получается 1.
Ещё по ссылке выше.
«After the third attempt at flight failed during staging, a review board looked in detail at SpaceX’s launch processing stream and made recommendations for some significant changes.»
Ну тоже фигня.
Как раз хватит на falcon 1 и 9 вместе взятые. Ибо 1 фалкон стоит всего 90-100Млн.
Выше уже привёл цитату про NASA PICA.
Ну а патенты, это так к слову. Ведь как удобно получается, получить использовать на халяву патенты от НАСА. Где одним из главных, но не единственным, бенефициаром является SpaceX.
Вы кстати очень зря проводите аналогии с РФ. Мягко говоря, разнятся возможности стран. Как и состояние отраслей. О чём красноречиво говорит история с РКН «Энергия»
Кстати в 2008 после первого успешного пуска falcon 1, SpaceX перепадает CRS всего-то на 1,6 лядра. При том использовать будут не falcon 1! Т.е. на те 1.6 лярда под честное слово.
Кстати для понимания в разработку falcon 1 вложено было 100 лямов. И то не полетело. Вот тут Маск и закончился. Ибо сорян ещё б в 2008 у SpaceX кончились бы деньги, о чём он сам рассказывал кстати.
Т.е. ключевую роль тут играет NASA и гос. финансирование. Ну и такие люди как том Мюллер.
https://www.electronicproducts.com/nasas-mission-saving-heat-shield-pica-evolved-into-the-reusable-pica-x/
А как тебе такое Илон Маск
«Between the 2006 Stardust and the 2012 MLS landing, PICA was used on another spacecraft, the SpaceX Dragon. The Dragon's heat shield, measuring 13 feet, is slightly smaller than that of the MSL. In early 2009, SpaceX announced successful arc jet testing of three variations of the NASA PICA material, and so the PICA-X, the SpaceX version of PICA, was developed with the help of NASA at the Ames Research Center.»
По мимо того, было чутка и от DARPA
https://www.satellitetoday.com/uncategorized/2004/09/22/darpa-taps-spacex-for-responsive-launch-demo/
8 лямов.
https://web.archive.org/web/20070928204503/http://www.satnews.com/stories2007/4156/
7 лямов.
Вот ещё пара интересных материалов по теме
https://www.smithsonianmag.com/air-space-magazine/the-tale-of-falcon-1-5193845/
https://www.inverse.com/article/15272-nasa-releases-rocket-and-aircraft-patents-for-spacex-and-blue-origin-to-sink-teeth-into
Это по мимо технической помощи от NASA.
Без отвода тепла от кристалла на 12нм.
Значит частоты там ооочеень низкие.
А площадь чиплета всего 73мм2. Это означает, что ядра очень простые и компактные.
Такой же размер у чиплетов райзена на 7нм. И какой-нибудь 5800х выдаст 500-600 Гфлопс.
Но у него т.п. круче и охлаждение нужно серьезное, да и частоты высокие.
128 бит это 4 канала по 32 бита. Значит памяти может быть 4/8/16 ГБ.
4 ГБ это 4 банки по 8 Гбит
8 ГБ 4 банки на 16 Гбит
16 ГБ 8 банок на 16 Гбит. В данном случае каналы распараллеливают на 2 банки.
Вот 8 ГБ докинуть могли, но карта бы стоило уже ~350.
Но как я и сказал, потребление тоже изменилось по ряду факторов.
Ну да наверное лучше уж жрать зерно, чем говядину, свинину, молоко!
Ну и ещё раз отказываемся учитывать научно-технический прогресс, сроком в десятки лет? Новые методы ведения хозяйства, новые удобрения, новые сорта культур. Пофигу, легко могли себя прокормить, потому что потому.
Правильно проще быть бензоколонкой, именно по этому надо было убить массу своего производства и плотнее сесть на трубу! Вот тупые совки не додумались!
При том, чего она больше экспортирует? Сырья?
А знаете в чём состояла оптимизация то?
1)Разогнать дорогие, квалифицированные кадры.
1.1)Нанять не дорогие и не квалифицированные.
2)Сократить своё собственно производство.
2.1)Отказаться от услуг локальных производств связанных с ВАЗом
2.2)Начать импортировать готовые узлы.
И дальнейшие планы, были не развитие компетенций, а интеграция с с Renault-Nissan. Т.е. в том и суть, что был планомерный отказ от локализации и компетенций в пользу импорта, так оказалось выгодней.
И возьмём данные не для СССР. А для РСФСР и РФ.
http://riskprom.ru/publ/43-1-0-416
Крупного рогатого стало в 3 раза меньше! Интересно, будет ли разница в зерне?
Далее ну конечно сравнили РФ с СССР. Гениально. Вот только СССР это далеко не только РФ.
Даже забавней, что на момент развала в РСФСР жило больше людей, чем нынче в РФ, даже с учётом включения Крыма.
Интересно, меньшему кол-ву людей нужно меньше зерна или больше?
Ну и конечно N-лет научно-технического прогресса никто не отменял.
Итого получаем спекуляцию. Но один тезис верен, бензоколонку начали строить еще при СССР.
Всё очень просто. После развала СССР. Уже РФ включилась в мировую систему разделения труда. И всё уже начало конца.
>>Т.к. ниши для сбыта на мировом рынке заняты.
>>Зато сырьё стоило тогда дорого, относительно внутренних цен.
>>Предприятия в СССР были размещены по всей территории децентрализовано, итого развалили СССР, развалили цепочки поставок.
>>Ещё разваливали предприятия, ради сиюминутной прибыли, что было необходимо ради первоначального накопления капитала.
>>Т.к. изначально не было национального капитала и капиталистов, то и инвестиций, для модернизации предприятий не было.
>>Развитым странам, тоже не особо нужна была постсоветская промышленность. Какая в ней выгода же? Ну разве что, некоторые предприятия удалось бы сохранить, включив их в ТНК. Т.е. как ВАЗ, но так же бы наблюдали потерю компетенций.
>>Инвестиции, хорошо вот мы накопили некоторые капитал, ценой части промышленности, зачем нам вкладывать внутри страны, в массе своей? Правильно не зачем, т.к. такие инвестиции в совокупности прибыли/надёжности окажутся хуже прочих инвестиций за рубеж.
Итого системно, самый выгодный путь, это экспорт сырья и полуфабрикатов.
При том подмечу, 90е это считайте некоторая анархия, в виду передела рынков и сфер влияния. А правящий класс, в лице капиталистов только зарождалось. А государство это инструмент в руках правящего класса.
Так что да, при капитализме у России (не россиян!) был только такой путь. Просто потому, что он самый выгодный для капитала, в тех условиях.