Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
«какие вам нужны данные… „
Очевидно статистические по отраслям. Что бы оценить сколько потребляли пром товаров и услуг, а сколько с/х.
“ элементарный пример… „Оооочень интересно, но причём тут ваш дед. И почему вы судите СССР только по 90му году?
То о чём вы говорите, это проблема вызванная дисбалансами в экономике СССР второй половины века. Вопрос вообще сложный. И данная проблема расцветает по мере введения рыночных реформ.

“В СССР была отвратительная, непродуманная, не заточенная под потребителя система производства потребительских товаров. » А я вам могу сказать, что это просто не соответствует действительности. Т.к. вы говорите слишком абстрактно.
Так как весь советский опыт он вообще не однозначный. Так могу припомнить вам ателье, которые вообще то говоря именно что система заточенная под потребителя.

«но как я и говорил, по аграрной продукции в основном проблем не было… » вы не совсем так сказали, потому и уточняю.
Тезис звучал примерно так СССР был аграрной страной в потребительском плане. что бы это не значило.

«Беларусы вообще молодцы, кто бы спорил… „
Ну так они ж тоже как бы относятся к постсоветскому пространству, где вы говорили о спаде.

“у нас после распада ссср ее в магазинах нет,» нет ну давайте будем честны, рынок же, где-то она точно есть, но цены могут причинить боль.

«учитесь курятину есть»
да это не проблема. Проблема когда курица и яйца дорогие, не для всех и не всегда конечно.

«они мощнейшие производства сыра развернули»
Кхм цену на картошку видали?

avatar
Ну что вы всё о врачах то? Речь то была не о врачах всё же. А данные для сравнения с сегодняшним днём, что бы понять всё таки много это или мало. И за одно сравнить с текущими стипендиями.
avatar
«Ведь что дешево — то что производится в избытке… и наоборот… „
Вообще то нет.
Так для СССР вообще нужно делать поправку на дотации. некоторая продукция в некоторые периоды времени продавалась не то, что в ноль, а ниже себестоимости.
Для РФ тут добавляется прибыль собственника. Т.е. производиться может и дёшево, а вот продаваться может дорого.

“был избыток аграрной продукции» я бы не был вот прям так уверен. Вопрос какой и в какой период. Но за уточнение все же спасибо.

(хотя сейчас за счет трудолюбивых белорусов ситуация уже в ссср видится хуже по животноводчеству, а в РФ в лучшую сторону точно ничего не изменилось),
Я бы так не выражался. Есть же данные, которые ведёт росстат, которые впоследствие и мигрируют по интернету. И мы можем отдельно выделить РСФСР (если ничего не путаю) и РФ.
Оставлю пару картинок
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_670214399b265d72468ebb57_6702151c6128b77fb39006c3/scale_1200
https://cs14.pikabu.ru/post_img/big/2021/09/17/9/1631889562168988076.png
У меня достоверность не вызывает вопросов. А теперь позвольте не согласиться.
Таки есть позитивные тенденции в России начали потреблять больше фруктов, овощей (картошки меньше) и больше мяса.
Отдельно уделю внимание мясу. Т.к. вторая картинка говорит о структуре. Итого в РФ сократилось поголовье КРГ в том числе и молочных коров, от чего мы видим сокращение потребление молока. Но мяса едим за счёт увеличение кол-ва птицы, курицы. По сокращению потребления яйц до 2023г мы можем сделать вывод, что это не несущки, а условные бройлеры которых быстро откармливают на убой, хотя с 15г виден небольшой рост и потребления яйц.
Итог едим больше дешёвой курятины, меньше дорогой говядины и больше мяса в целом. Т.е. есть изменения в лучшую сторону, пусть и не такие какие бы хотелось.

" Еще раз замечу — потребительской продукции!"
Ну так я и прошу подогнать какие то данные в доказательство. Одежду, квартиры, мебель, автомобили, мотоциклы, общественный транспорт, бытовая техника, протезирование, медицинское оборудование и так далее сказываются же на потребителе.
Так вообще-то тот же произведённый трактор сказывается на потребительской продукции. Есть же разница вспахивать вручную или в лучшем случае лошадкой или трактором? А хлебушек? Есть же разница печь дома в печи или на комбинате., для чего уже необходимо промышленное оборудование.

«так что до сих пор во всех странах бывшего ссср производственный потенциал исключительно снижается»
Кхм уточните только одну страну Беларусь. По каким данным снижается?

Про остальное всё таки не спрашивал.

avatar
«Эти 200 руб. — перед крахом СССР уже была такая средняя»
Так нет всё верно
https://istmat.org/node/9304 Ссылаются на стат ежегодник.
Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих по союзным республикам
(рублей)
СССР — 190,1
РСФСР — 201,4
avatar
«да 40 рублей на нынешние эт куча денег,»
Ну смотря что с чем сравниваем.
40 рублей. Возьмём например среднюю за 85г для РСФСР что в районе 200р. Т.е. соотношения 1к5. В СССР ввиду низкого неравенства была близка к медианной, по сему и возьму сегодняшнюю медианную. По всем отраслям 58207р (по данным сбериндекса). Т.е. стипендия в 40р равняется нынешним 11641руб, с учётом дешевизны (например за счёт дотации оных) базовых товаров (еды, коммуналка) таки неплохие деньги, уже можно худо бедно жить. Но я бы не сказал что прям куча денег, раза в ~2 ниже МРОТ получается.

Сегодняшнюю стипендию не знаю, но первая ссылка в гугле говорит о 3801рублей в среднем за 2024. Даже выжить не реально.

«Всё таки, это наследие еще российской империи, „
А вот тут не соглашусь. После индустриализации точно нет.
“ СССР был в потребительском плане аграрной страной с вспомогательным животноводством. „
А это что простите значит? Может у вас есть какая-то статистика это подтверждающая?

avatar

Да уж, источники и профессиональное мнение это конечно для слабаков.
Кстати откуда взяты фантазии про не эффективность орошения? И то, что оказывается экономика региона держалась на рыбном промысле, что потеряно 90% рабочих мест.


А теперь проделаем минимальную работу и откроем источник
http://www.cawater-info.net/library/rus/aral_and_prearalie_2015.pdf
Интенсивное развитие орошаемого земледелия и водного хозяйства после 1960 года,
вызванное быстрым ростом населения и одновременно развитием промышленности,
бесспорно, имело положительное значение для социального развития всего региона
Аральского моря, хотя и привело к резкому увеличению водозабора из рек и соответственно
уменьшению притока в Арал. В таблице 3.1 приведены основные параметры
водопользования в бассейне Аральского моря. Эти параметры свидетельствуют о том, что с
момента начала снижения Аральского моря водозабор в бассейне увеличился в 1.92 раз, но в
то же время население выросло в 2,7 раза, орошаемые площади — в 1,7 раз,
сельскохозяйственная продукция — в 3 раза, а валовый национальный продукт – почти в 5 раз
к 1990 г!


В течение последних трех десятилетий Советской эры (1960…1990 гг.) орошаемое
земледелие и сопряженные отрасли экономики, включая производство для орошаемого
земледелия, переработку сельхозпродукции, гидроэнергетику, строительство и
эксплуатацию, давали более 50% совокупного валового продукта в регионе. Таким образом,
оно обеспечивало большую долю занятости сельского населения в регионе, которое составляло в среднем 60% от общей численности.

За сим призываю, после прочтения сего эмоционального нечто в сабже, ознакомиться с источником где будет изложено не частное мнение, а материалы исследований учёных людей.

avatar
«Очень просто он её устанавливает путём заключения трудового договора.»
Нет. Опять же давайте зайдём ну например на хед хантер или авито или любую другую доску объявлений. И мы чисто фактически увидим, установленную цену.
А теперь давайте перефразируем: ваше высказывание
«Ключевое слово тут договор, т.е. соглашение между вами и работодателем, в котором он с вами договорился о том по какой цене покупает ваш товар»
Высказывание хоть и изменило смысл, но отнюдь не стало ложным. Что даёт понять, что заключение договора, ничего не говорит о том, кто устанавливает цену. Только лишь то, что покупатель и продавец договорились о сделке.
Более того, данная аналогия перекликается с прошлой аналогией, лишь замени булочную, на работодателя и соответственно продавца, на покупателя. Как вы сказали? Сдаётся мне, что если на работу не устроитесь вы голодным останетесь.

«а так как в телепатию мы не верим то на лицо сговор, т.е. монополия… „
Т.к. мы ни в телепатию, ни в теорию заговора не верим, значит и о каких-то мистических сговорах, без доказательств мы говорить не можем.
В свою очередь +- одинаковая цена не является доказательством. Т.к. в 21 веке к примеру существует статистика и аналитика. Которая в свою очередь без всякого сговора, позволяет выставить +- одинаковые цены, не имея никакой связи с конкурентом вообще. А объединяет конкурентов общий интерес. Так у всех продавцов, есть интерес продать подороже, а у всех покупателей купить по дешевле. Но отсюда ещё не следует, что все покупатели и все продавцы в сговоре.

В заключении лишь констатирую по факту, что и продавец и покупатель могут устанавливать цену.
И выдвину гипотезу, что устанавливает цену тот, кто имеет больше власти, что в конкретных случаях и правда зависит от ситуации на рынке, как я и сказал.
Так к примеру обычный наёмный рабочий, сильнее зависит от работодателя, нежели на оборот. И власть над рабочим ему обеспечивает наличие частной собственности, на средства производства.
Но в случае рабочей аристократии, уже на оборот. Так редкий специалист, на оборот будет диктовать свою цену и условия.
Т.е. есть некая корреляция с дефицитом и профицитом.

avatar
Нет господин, вы на мой вопрос не ответили.
Не моя это «дурь» уважаемый, а факт, который может наблюдать каждый. И ваша гипотетическая аналогия, никоим образом его не отменяет и не объясняет.
avatar
Сударь ну что ж вы не ответили на вопрос? Что ж вы всё в сторону увели? Вы ведь ясно утвердили, что цену устанавливает ну никак не покупатель, но стоило привести пример и спросить как так, вы и не ответили. Прошу не лишайте же меня возможности стать мудрее.
avatar
«Зарплата это цена товара рабочая сила на рынке труда»
Тут я с вами согласен.
", и как не трудно догадаться как и на любой товар цена эта устанавливается продавцами"
А вот тут не совсем. А давайте подключим логику.
Если зарплата, это цена на товар под названием рабочая сила, с чем мы оба согласны. То кто продаёт свою рабочую силу? Думаю это всё таки трудящийся, надеюсь и с этим вы согласны?
Но как же трудящийся устанавливает цену? Если на рынке вакансий, даёт то их покупатель рабочей силы в лице работовзятеля и он же устанавливает цену и за ним окончательное решение о найме.
Что противоречит вашему суждению.
avatar
Какой нахрен торг?
-Обычный.
«Человек сидит и работает. Значит его всё устраивает»
Не значит. Одно из другого опять же не следует. Есть такая штука, называемая объективная реальность, которая существует и более того тяготеет над людьми, вне зависимости от того, что там думает человек.
Т.е. люби могут находиться в такой ситуации, когда у них и выбора то особо нет, ввиду совершенно разных обстоятельств.

«Уволится — вот тогда, возможно, и будет о чём говорить.
Т.е. вы подтверждаете, что всё таки другое предложение человеку сделать могут, не зависимо от его готовности.
»Если новый за те же деньги не найдётся"
И вот мы возвращаемся к тому, что я и сказал, зависит от состояния рынка труда, со всеми вытекающими по тексту.
Т.е. при дефиците (раб. силы) сделают. При профиците нет.

avatar
«большинством людей руководят эмоции, и им очень важно быть частью тусовки»
Одно с другим по тексту логически не связано. Ибо вне зависимости от того, чем руководствуется человек, он всё ещё остаётся человеком, который в свою очередь существо социальное, т.е. нам априори свойственно «быть частью тусовки» как вы выразились.
«Не просто так Рунет заполонили кривляющиеся блогеры и продажные эсперты. „
Не просто так. А в соответствии с культурным развитием общества и системой ценностей данной эпохи.

“. Весело, когда монтаж с пуками и взрывами, а говорящая голова подтверждает доводы толпы.»
Эт мы можем выяснить даже эмпирически.
Ну как давайте просто вспомним ну например про НИЯУ МИФИ.
Или вспомним про условного Дробышевского.
Просмотры научпопа говорят сами за себя. При том в статистику можем добавить как лайки, так и комменты с их содержанием.
О политике скажу лишь в скользь, её тоже люди смотрят, по сути ища ответы на вопросы. Хотя где где, а ничего особо весёлого.

По большому счёту, кривляется на камеру это просто, т.е. с точки зрения производства понятно, а главное предсказуемо, так и для потребителя крайне доступная, пусть и примитивная форма развлечения. Типичный фастфуд.
И так получается ввиду тяжёлой жизни людей. По существу людям не хватает достатка, а от того времени и сил, для чего-то более сложного. Так что объективно весело и так же объективно недоступно для многих.
Так даже можем провести временную параллель вернувшись в СССР, к теме кружков разного толка. Так радиолюбителей хватало, т.к. у людей было время, силы и достаток для подобного досуга, при том достаточно массового. Справедливости ради упомню и про необходимость подобных навыков ввиду не идеального качества продукции (мягко выражаясь).

avatar
«то никто вам бОльших сам не предложит»
К счастью вы не правы. Т.к. работодатель пока мысли читать не научился. Да и ввиду конкуренции, меж собой информацией не особо обмениваются. Т.е. всё таки не знает, на каких условиях человек согласен работать. И точно не знает во сколько оценивается работник.
Так, что зависимость на самом деле иная. И предложение понятное дело зависит от состояния рынка.
И в случае дефицита предложение как раз сделают. При том от степени дефицита зависит, сами ли они сделают предложение или придётся сперва поинтересоваться.
То о чём вы повествуете, релевантно лишь на стадии торга.
avatar
Не ну из прикольного по мимо дизайна, эт конечно 3.5 джек в флагмане, + фронтальное стерео. Короче говоря специфичная штучка.
avatar
«после 54-го минимальный объем для газового оборудования увеличили.»
Уменьшили. Выше приведены снипы. В 54г 10м куб на 2 комфорки, потом 8м. куб.

«В маленьких кухнях придумали делали окошко в санузел и тогда включали его объем в необходимый минимальный объем кухни/санузла.»
хз хз. Звучит немного сомнительно, вот это окошко, скорее всего вытяжка.
Процитирую снип 58г.
«13. При устройстве вентиляции кухонь и санитарных узлов допускается:
а) объединение вентиляционных каналов из санитарного
узла без унитаза с вентиляционным каналом из кухни той же квартиры;
б) объединение вентиляционных каналов уборной и ванной или душевой той же квартиры.»
Это вот и должны быть те самые «окошки», простите иных не видал не знаю. Если знаете сообщите, я хоть посмотрю.

avatar
А если посмотреть снипы, то вот площадь кухни нормировалась.

первый снип 54г
https://norm-load.ru/SNiP/old-snip/snip_54/231-235.htm
кухни с газовой плитой на 2 конфорки от 10м.куб.
Плюс ширина при однорядном расположении оборудования не менее 1.9м. Площади не вижу.

в 58г интересней
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293781/4293781301.pdf
«В квартирах для заселения одной семьей площадь кухни,
не превышающая 6 м2, включается в подсобную площадь квартиры,
а при большей площади кухни, являющейся кухней-столовой,
часть ее площади сверх 6 м2 включается в жилую площадь квартиры.»
«Площадь кухни должна быть не менее 4,5 м2. Ширина
кухни должна быть не менее 1,6 м.
Кухни площадью более 6 м2 надлежит проектировать
как кухни-столовые»

И наконец с 62г.
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293800/4293800719.pdf
«2.9. Площадь кухни должна быть не менее
6 м2, а ее ширина не менее 1,6 м.»

Но уже в 71г
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293823/4293823188.pdf
«3.39. Площадь кухни следует принимать
не менее 7 м2, а в сельских домах — не менее 8 м2.
Примечания: 1. Площадь кухонь однокомнатных квартир и двухкомнатных квартир типа А допускается уменьшать до 5 м2.
2. Кухни, оборудованные электроплитами и побудительной вентиляцией, допускается предусматривать
меньшей площадью.»

avatar
«В майнинге люди хоть монету добывают, покупая оборудование идёт оборот денежных средств, кто то это оборудование производит, задействовав много трудовых мест, кто то это оборудование ремонтирует, так же рабочие места, идёт огромный оборот трудовых и денежных ресурсов! „
Ааххаха боже мой. Эти бредни я разберу чуть ниже.


“А скажи какую пользу приносят смотрящие зобоящики !??»
Смотрение зомбоящика это вид развлечения, т.е. польза уже в том, что люди так снимают стресс после работы к примеру. Плюс по зомбоящику вы можете смотреть совершенно разные вещи от научпоп контента, до некоторого культурного контента.
И да сами то смотрящие где-то работают (в большинстве) и своим то трудом создают некоторые блага, которые вы кстати и потребляете.

А теперь разберём майнинг. Вот куда простите задействуются трудовые то ресурсы? Какая потребительная стоимость создаётся в процессе? Правильно никакая, ничего полезного не создаётся, создаётся бесполезная спекуляция, на которую угрохали интегральные схемы (которые кто-то придумал и произвёл), труд ремонтников, помещения (которые кто-то построил), электроэнергию (ЭС тоже кто-то построил и кто-то там работает) и т.д. и т.п. И всё это уходит в помойку, что бы по спекулировать и перераспределить деньги из одних карманов в другие.

Т.е. всё выше вами описанное это огромный такой минус. Т.к. ограниченные ресурсы были потрачены, а новых благ не появилось.
И да если вот вдруг все займуться майнингом, вы очень в скором времени просто умрёте от голода. Т.к. никто вам еды не произведёт. Так же как и не предоставит услуги ЖКХ.
Т.е. майнинг не просто бесполезен, а прямо вредит человечеству.

И да ровно точно так же работает ВПК. На оборон заводах тоже работают люди, что-то даже создают и тоже получают ЗП. Но это что-то лишь затрачивает человеческие ресурсы же, но не создаёт никаких благ для людей. И да вооружение предназначено то для разрушений, т.е. мало того, что к примеру тонны стали были потрачены на танк, в место обеспечения населения транспортом к примеру, так ещё этот танк вполне себе может разрушить уже созданное жильё. << а разрушения кстати надо восстанавливать. Это ж рабочие места, оборот средств! Вы прям взгляните какая блажь. Так что давайте все воевать и работать на ВПК!!!!!
Только почему-то людям от этого в общем и целом жить хуже.

avatar
Я это конечно не смотрел и смотреть не буду, но это ж очередная романтизация бандитизма (или как бы поточнее и этичнее… около тюремной тематики?), с попыткой в неоднозначность и какую-то серую мораль? Поправьте если не прав.

p.s. подобное смотреть вот как то не могу, по сему подожду какого-нибудь обзора.

avatar
Так всем класть на закон и порядок. Тут как говориться строгость закона компенсируется не обязательностью их выполнения.
Т.е. закон только тогда закон, когда ты можешь проконтролировать исполнение этого вот закона.
Так же и с правом, право только тогда право, когда ты можешь им воспользоваться.

Воровать к примеру нельзя, но думаю чиновников это не особо останавливает.
А уж если почитать конституцию, так и вообще весёлая книга.

Кстати даже возмущения можно понять. Т.к. у некоторых есть привилегии, а у большинства их нет. И кто-то будет наказан за нарушения, а кто-то не особо. И если один из большинства сетует на то, что кто-то из меньшинства нарушает или пользуется положением, оно и понятно.
Но если жаловаться на нарушение себе подобных эт да, лицемерно получается.

avatar
К сожалению ваши ссылки ничего не доказывают. У вас нарушена логическая связь, но и с доказательствами не гладко.

К примеру уязвимости у нас находят разного рода исследователи, которые не связаны с той же Интел. Т.е у вас уже отсутствует логическая цепочка которая бы обосновывала почему исследователи находят эти самые уязвимости.
А так же вам нужно доказать, что уязвимости устраняются именно ради запланированного устаревания. Забегая вперёд, воспользуюсь вашей же ссылкой
«По впечатлению Торвальдса возникает ощущение, что Intel создаёт видимость работы во избежание судебных исков и прежде всего пытается решить свои юридические проблемы,»
Учитывая что, судебные иски = падению прибыли напрямую. Так ещё замедление это минимальные, но репутационные потери, что тоже падение прибыли (и даже может кусочка рынка). Мы и получаем, что мотивация прибыли не является доказательством сама по себе.

С AVX-512 так и вообще ж смешно, они это сделали практически на старте. Что уже противоречит изначальному тезису же. Т.к. это не устаревание.
К тому же проходим по источникам
«The only prerequisite for AVX-512 is of course the deactivation of the Gracemont E cores, which simply physically lack the transistors for this instruction set. „
Но проблема AVX-512 очевидна. Грубо говоря интел сделал плохую работу в любом месте цепочки. Т.е. либо когда инструкции делал. Либо когда разрабатывал свой гибридный процессор.
Именно данную проблему решат только с AVX10

По оставшимся ссылкам вы лишь доказываете падение производительности. При том, высказывание Линуса по мотивам я уже привёл.

Дальше хуже. С таким же успехом, мы говорим геймерам не собирать компьютеры. Т.к. а вдруг они купят не тот процессор, не к той материнке или всё не так подключат!
Кто перед обновлением биоса, запрещает взять да посмотреть, условный патч нот на сайте производителя МП?
Или ваше суждение строится на том, что геймеры глупые? Такие есть, но те вообще могут ничего не знать про биос.
“В итоге получается забавная картина. Купив новенькую материнскую плату и процессор, пользователь неожиданно для себя обнаруживает, что компьютер не запускается.»
И это логически не связано с темой. И даже так перед покупкой, смотрим совместимость.

«Но всё же не следует лишний раз заходить в BIOS и пытаться там что-то там менять. Ведь как давно известно, разгон современного железа мёртв!»
Это уже подмена объекта суждения. Тем более кто блин и как доказал, что разгон мёртв, да и кому известно? К примеру моя озушка (тоже железо кстати) вместо 3200 пашет на 4000, ладно мёртв так мёртв, а что кстати значит это ваше мёртв?