Чта?!
4 фазная система питания ядра и 5 кондёров на входе это классная система питания за такую цену?
Для стока она идеальна, а выше кондёры станут узким местом.
Ребят. Вас устраивает, что платы расширения закручиваются снаружи под планкой?
Например, старая Versa H15, штамповка сложнее и карты стоят полностью внутри.
https://ru.thermaltake.com/versa-h15.html
Смотри схему.
1. Дроссель всегда источник тока (не энергии) для выхода, а не только когда LS открыт.
2. Именно, катушка ток не меняет, откуда дали, оттуда и качает.
3. Пульсации на входе!
90% времени нулевое потребление (HS закрыт), 10% — 12 вольтовая входная сторона соединена с выходной, и узнаёт что 35А это рабочая норма.
1. Схема импульсного преобразователя напряжения состоит из двух частей, управляющей (ШИМ-контроллер, PWM-controller) и силовой (понижающей напряжение, buсk-converter). Понятие фаза распространяется и существует в обеих из них. Не надо прикидываться дурачком заявляя, что в управляющей части у нас 5 фаз, а в силовой уже 10. И плевать, что в силовой на каждой фазе полноценные два DrMos с катушками. 5 = 5. То что открывается и закрывается одновременно это и есть фаза, а не только драйвер, два ключа и катушка. Для понятия фаза надо ещё сигнал ВЫДЕЛЕННЫЙ добавить. Молчу про говноподелки асрока «две фазы на одном драйвере», это для даунов.
2. Разница в количестве фаз = разница в величинах импульсов = разница в величине среднеквадратичного тока через входные конденсаторы.
Сначала экономят на копеечных дублёрах, затем на количестве конденсаторов, закладывая слабое место. Твердотельные электролиты в разы лучше жидких, но они не панацея. Их и ставят меньше, а будучи дохлыми они не вздуваются и не текут, и визуально не определить жив-или-труп. Проблема «перекладывается» на БП, в котором обычно несколько жидких смертничков.
3. При 10-12 фазах среднеквадратичный ток (Irms) через фильтрующие конденсаторы стремиться к нулю, но почему-то на таких платах этих конденсаторов под десяток.
При 6 фазах скв ток примерно равен потребляемому.
При меньшем количестве фаз скв ток через конденсаторы превышает потребляемый по 12В, но кондёров все меньше и меньше, меньше и меньше.
Убойный модельный ряд при 4 фазах: 2-3 кондёра это дубовая плата для 65Вт затычек, а при 3-5 кондёрах уже супероверклокерская радость мамкиных героев.
Ты схему то фазы видел?
Три элемента — два ключа и виток медной проволоки. И всего два рабочих варианта протекания тока.
Даже дошколёнку сейчас понятно, ты — никто.
> Теперь уже не равны????
Ты сам меня цитировал «когда открыта», а если фаза закрыта — нет, не равны.
У закрытой фазы на 12В входе 0А, а на выходе 100А.
> Ты совсем дурак??? Это разница в подаваемой энергии и потребляемой
Нет разницы. Есть катушка, она запасает, потом отдаёт. От 200 мкДж ещё никто не умирал.
> как можно быть таким тупым и еще при этом кому то что-то доказывать???
Например, тут один комментатор настолько туп, что не понимает, что за 2мкс фаза побывала в двух состояниях, открытом и закрытом. Он как маленькая рыбка неспособен запомнить два состояния, и фантазирует о чём то среднем.
Ток через катушку всегда 100А, но в открытом состоянии он берётся с 12В, а в закрытом катушка выкачивает ток с земли.
> там таких токов вообще нет даже на киловаттном блоке!!!
В нормальной системе, с 10-ю фазами и 6-ю конденсаторами по 5А, блок питания работает в штатном режиме, даже B550 Tomahawk тоже потянет.
В твоём выдуманном случае с одной 100А фазой и без входных конденсаторов — блок не жилец.
> в катушку ушли 1кВт))) это ж сколько телпа???
1080Вт*200нс = 0.2 миллиджоуль.
> может так хоть что то дойдет))?????
Если тебе НЕизвестно слово «импульсный» и ты его постоянно игноришь, тут я бессилен.
> то при 12 В ток должен быть 10-11 Ампер) но уж никак не 100А
Ой, а ты вообще читать не умеешь. Я же писал «средний ток — 10А».
> тоже мне физик-гинеколог))))
А ты в макдаке на кассе работаешь, и ещё гордишься этим, ведь это не газировку и бутерброды в рюкзаке разносить.
> 1200W-120W=1080W куда делись????
В катушку ушли, катушка запасает энергию в виде магнитного поля. Через одну микросекунду фаза закрыта, отдаёт запасённую энергию в виде тех же 100А (120Вт), но ничего не потребляет по 12В.
10% времени фаза открыта, 90% закрыта.
По 12 вольтам получается — *средний* ток 10А или 120Вт.
Представь что, частота ШИМ 500КГц, тогда открытие фазы происходит каждые 2мкс, а закрытие через ~200нс.
>Вообще понял что пишешь???
Для оценки импульсного преобразователя напряжения мало знать закона Ома.
> То есть эффективность VRM (или КПД) 10%?????
КПД достигает 93-97%
> Да и открыта не фаза, а ключ))
А какой ключ? Их два :) Если не знаешь, то молчи.
Открыт верхний ключ (плечо) — фаза открыта.
Открыт нижний ключ — фаза закрыта.
Драйвер строго следит, чтобы НИКОГДА оба ключа не были открыты одновременно.
> а на фазе ВСЕГДА есть ток и напряжение))
На входе или на выходе? :)
У закрытой фазы на входе тока нет. Верхний ключ закрыт, он единственное что связывает фазу с 12 вольтами.
Тогда прокомментируй своё знание, что такое скважность или первое правило Кирхгофа.
Если осилил, тогда читай разделы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Импульсный_стабилизатор_напряжения
* Функциональные схемы по типу цепи управления — С широтно-импульсной модуляцией
* Основные схемы силовой части — Преобразователь с понижением напряжения
Тебе тяжело объяснять потому, что ты сам ничего не знаешь.
1. Импульсный преобразователь.
2. Катушка понижает напряжение на открытой фазе, и отдаёт запасённую энергию при закрытой фазе. Но когда фаза открыта входящие и исходящие токи равны.
3. Я за тебя посчитаю… раз ты не умеешь.
Дано: 4 фазы по 60А.
Потребление проца 240A*1,2В = 288Вт
Рабочий цикл фазы D = Vout / Vin = 1.2В / 12В = 0.1 (~10% времени фаза открыта).
Потребление VRM = 4*0.1*60А*12В = 288Вт. Всё сходится.
4. Теперь поржём. Сколько там входных полимерных электролитов на плате?
5шт по 5А? Итого 25А хоть набралось?
В переводе на технический: 25А * 4 фазы = 100А максимальное потребление проца, тут даже до штатных 140А не дотягиваем. Так шта, закатай свою хотелку про 150А с фазы.
Ну, а если 140А / 6ф = 23А, то вот 6 фазная старая плата тянёт.
1. SiC639 — открываем «даташит» — смотрим и уже опять 45.
То почему-то данных для диапазона 45А+ нет, то ось абсцисс заканчивается ровно на 45А. И особенно показательна диаграмма «Fig. 9 — Safe Operating Area».
Для сравнения можешь посмотреть SiC634, он тоже 50A, только вместо «up to 50A» написано «in excess of 50A» и всё волшебно появляется на своих местах.
2. Я хотел написать «хуже IR3553 40A», но указал более мощную модель. Ты мог бы по току догадаться.
Может быть ещё раз хорошенько подумаешь над «явно хуже». У производителей плат прослеживается чёткая иерархия SiC639,634,IR3553,3556,3555,TDA21472. Где SiC634 ниже IR3553, а SiC639 намного ниже IR3556 (типа, старый IR3551).
3. Райзен штатно потребляет до 140A. Обе платы (я правильно понял, 4ф 3xSIC639 vs 6ф 1xIR3553) имеют большой запас по току, потому выбирать для штатного использования по этому параметру — маразм.
4. Для разгона 600А могли бы пригодиться, вот только 4 фазная система может БП вырубить или электролиты в нём посадить, и потом вырубить. Причём произойдёт это до преодоления скромных 240А, то есть 6 фазная в этих же условиях может работать стабильно годами.
Считай сам 240А/4ф=60А (*12В=720Вт) импульсы по 12В.
Ты думаешь, распределение токовой нагрузки по «линиям» это от хорошей жизни. Возьмём тот же ASUS. Сначала сэкономили на контроллере (4+2), потом зажали на даблеры и, самое смачное, сэкономили на мосфетах.
TDA21472 70A ~$3.3
SiC830 80A ~$2.8
SiC639 45A ~$0.9
Выбор же очевиден, да!
И пофиг, что SiC639 по характеристикам днище (хуже IR3551 40A, соответствует ~35A конкурентов), зато их можно поставить три, и школота будет меряться какими-то пацанскими линиями и в них же измерять ток.
Сплошная экономия превращается в победу.
1. Ты повторяешься и явно не въезжаешь. В контексте данного обзора, всем без разницы какие другие замечательные/днищенские платы есть у MSI, или у ASUS, или у дяди Ли. Лажа конкретно с этой платой, про которую обзор написан.
2. И ты тоже сравниваешь, тёплое с мягким.
Ты можешь посыпать компанию MSI блёстками и нахваливать, что их 5 фаз по току равны 10+ фазам твоих фантазий.
Я могу встать в позу и сказать, что по току эти 5 фаз равны 3 фазам на 200А свичах.
По факту, нельзя измерять ток/мощность фазами, для этого есть другие единицы. А фаза — это фаза.
3. Жадность MSI на этой плате привела к тому, что даже для штатного 105Вт проца (EDC 140A), под процессор надо выделять 340Вт по 12В.
Всего 5 даблеров по 5 рублей каждый и было бы пополам — 170Вт.
Но пополам нету, а есть враньё про Следовательно используется схема управления фазами без удвоителей фаз: 10 фаз используются для ядра
1. Спасибо, что так метко назвал потуги автора «маркетинговыми высерами». Я сам, «борцун», не догадался.
2. По пульсациям — 5 фаз. По току — ты сравниваешь мягкое с тёплым, поэтому всё те же 5 фаз.
Нет никаких линий. Только фазы.
Компания поставила по два дорогих DrMos на фазу, но сэкономила на спичкdoubler`ах. Что же, спасибо ей за 5 мощных фаз, но у неё нет права называть это 10 фазами.
«используется схема управления фазами без удвоителей фаз»
Так если phase doublers отсутствуют, то откуда 12 фаз для процессора? Правильно, их нет. Итого 5+2=7 фаз.
Никаких «2x5» в природе не существует. Количество ключей или катушек внутри фазы никак не влияет на количество фаз.
Рекламщики MSI пробивают дно, редакция ixbt им в этом помогает.
4 фазная система питания ядра и 5 кондёров на входе это классная система питания за такую цену?
Для стока она идеальна, а выше кондёры станут узким местом.
Как заметить? Где фото внутренностей?
Например, старая Versa H15, штамповка сложнее и карты стоят полностью внутри.
https://ru.thermaltake.com/versa-h15.html
1. Дроссель всегда источник тока (не энергии) для выхода, а не только когда LS открыт.
2. Именно, катушка ток не меняет, откуда дали, оттуда и качает.
3. Пульсации на входе!
90% времени нулевое потребление (HS закрыт), 10% — 12 вольтовая входная сторона соединена с выходной, и узнаёт что 35А это рабочая норма.
2. Разница в количестве фаз = разница в величинах импульсов = разница в величине среднеквадратичного тока через входные конденсаторы.
Сначала экономят на копеечных дублёрах, затем на количестве конденсаторов, закладывая слабое место. Твердотельные электролиты в разы лучше жидких, но они не панацея. Их и ставят меньше, а будучи дохлыми они не вздуваются и не текут, и визуально не определить жив-или-труп. Проблема «перекладывается» на БП, в котором обычно несколько жидких смертничков.
3. При 10-12 фазах среднеквадратичный ток (Irms) через фильтрующие конденсаторы стремиться к нулю, но почему-то на таких платах этих конденсаторов под десяток.
При 6 фазах скв ток примерно равен потребляемому.
При меньшем количестве фаз скв ток через конденсаторы превышает потребляемый по 12В, но кондёров все меньше и меньше, меньше и меньше.
Убойный модельный ряд при 4 фазах: 2-3 кондёра это дубовая плата для 65Вт затычек, а при 3-5 кондёрах уже супероверклокерская радость мамкиных героев.
Три элемента — два ключа и виток медной проволоки. И всего два рабочих варианта протекания тока.
Даже дошколёнку сейчас понятно, ты — никто.
Ты сам меня цитировал «когда открыта», а если фаза закрыта — нет, не равны.
У закрытой фазы на 12В входе 0А, а на выходе 100А.
> Ты совсем дурак??? Это разница в подаваемой энергии и потребляемой
Нет разницы. Есть катушка, она запасает, потом отдаёт. От 200 мкДж ещё никто не умирал.
> как можно быть таким тупым и еще при этом кому то что-то доказывать???
Например, тут один комментатор настолько туп, что не понимает, что за 2мкс фаза побывала в двух состояниях, открытом и закрытом. Он как маленькая рыбка неспособен запомнить два состояния, и фантазирует о чём то среднем.
Ток через катушку всегда 100А, но в открытом состоянии он берётся с 12В, а в закрытом катушка выкачивает ток с земли.
> там таких токов вообще нет даже на киловаттном блоке!!!
В нормальной системе, с 10-ю фазами и 6-ю конденсаторами по 5А, блок питания работает в штатном режиме, даже B550 Tomahawk тоже потянет.
В твоём выдуманном случае с одной 100А фазой и без входных конденсаторов — блок не жилец.
1080Вт*200нс = 0.2 миллиджоуль.
> может так хоть что то дойдет))?????
Если тебе НЕизвестно слово «импульсный» и ты его постоянно игноришь, тут я бессилен.
> то при 12 В ток должен быть 10-11 Ампер) но уж никак не 100А
Ой, а ты вообще читать не умеешь. Я же писал «средний ток — 10А».
> тоже мне физик-гинеколог))))
А ты в макдаке на кассе работаешь, и ещё гордишься этим, ведь это не газировку и бутерброды в рюкзаке разносить.
В катушку ушли, катушка запасает энергию в виде магнитного поля. Через одну микросекунду фаза закрыта, отдаёт запасённую энергию в виде тех же 100А (120Вт), но ничего не потребляет по 12В.
10% времени фаза открыта, 90% закрыта.
По 12 вольтам получается — *средний* ток 10А или 120Вт.
Представь что, частота ШИМ 500КГц, тогда открытие фазы происходит каждые 2мкс, а закрытие через ~200нс.
>Вообще понял что пишешь???
Для оценки импульсного преобразователя напряжения мало знать закона Ома.
> То есть эффективность VRM (или КПД) 10%?????
КПД достигает 93-97%
> Да и открыта не фаза, а ключ))
А какой ключ? Их два :) Если не знаешь, то молчи.
Открыт верхний ключ (плечо) — фаза открыта.
Открыт нижний ключ — фаза закрыта.
Драйвер строго следит, чтобы НИКОГДА оба ключа не были открыты одновременно.
> а на фазе ВСЕГДА есть ток и напряжение))
На входе или на выходе? :)
У закрытой фазы на входе тока нет. Верхний ключ закрыт, он единственное что связывает фазу с 12 вольтами.
Тогда понятно почему всё, что сложнее закона Ома для тебя альтернативщина.
Если осилил, тогда читай разделы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Импульсный_стабилизатор_напряжения
* Функциональные схемы по типу цепи управления — С широтно-импульсной модуляцией
* Основные схемы силовой части — Преобразователь с понижением напряжения
1. Импульсный преобразователь.
2. Катушка понижает напряжение на открытой фазе, и отдаёт запасённую энергию при закрытой фазе. Но когда фаза открыта входящие и исходящие токи равны.
3. Я за тебя посчитаю… раз ты не умеешь.
Дано: 4 фазы по 60А.
Потребление проца 240A*1,2В = 288Вт
Рабочий цикл фазы D = Vout / Vin = 1.2В / 12В = 0.1 (~10% времени фаза открыта).
Потребление VRM = 4*0.1*60А*12В = 288Вт. Всё сходится.
4. Теперь поржём. Сколько там входных полимерных электролитов на плате?
5шт по 5А? Итого 25А хоть набралось?
В переводе на технический: 25А * 4 фазы = 100А максимальное потребление проца, тут даже до штатных 140А не дотягиваем. Так шта, закатай свою хотелку про 150А с фазы.
Ну, а если 140А / 6ф = 23А, то вот 6 фазная старая плата тянёт.
То почему-то данных для диапазона 45А+ нет, то ось абсцисс заканчивается ровно на 45А. И особенно показательна диаграмма «Fig. 9 — Safe Operating Area».
Для сравнения можешь посмотреть SiC634, он тоже 50A, только вместо «up to 50A» написано «in excess of 50A» и всё волшебно появляется на своих местах.
2. Я хотел написать «хуже IR3553 40A», но указал более мощную модель. Ты мог бы по току догадаться.
Может быть ещё раз хорошенько подумаешь над «явно хуже». У производителей плат прослеживается чёткая иерархия SiC639,634,IR3553,3556,3555,TDA21472. Где SiC634 ниже IR3553, а SiC639 намного ниже IR3556 (типа, старый IR3551).
3. Райзен штатно потребляет до 140A. Обе платы (я правильно понял, 4ф 3xSIC639 vs 6ф 1xIR3553) имеют большой запас по току, потому выбирать для штатного использования по этому параметру — маразм.
4. Для разгона 600А могли бы пригодиться, вот только 4 фазная система может БП вырубить или электролиты в нём посадить, и потом вырубить. Причём произойдёт это до преодоления скромных 240А, то есть 6 фазная в этих же условиях может работать стабильно годами.
Считай сам 240А/4ф=60А (*12В=720Вт) импульсы по 12В.
TDA21472 70A ~$3.3
SiC830 80A ~$2.8
SiC639 45A ~$0.9
Выбор же очевиден, да!
И пофиг, что SiC639 по характеристикам днище (хуже IR3551 40A, соответствует ~35A конкурентов), зато их можно поставить три, и школота будет меряться какими-то пацанскими линиями и в них же измерять ток.
Сплошная экономия превращается в победу.
2. И ты тоже сравниваешь, тёплое с мягким.
Ты можешь посыпать компанию MSI блёстками и нахваливать, что их 5 фаз по току равны 10+ фазам твоих фантазий.
Я могу встать в позу и сказать, что по току эти 5 фаз равны 3 фазам на 200А свичах.
По факту, нельзя измерять ток/мощность фазами, для этого есть другие единицы. А фаза — это фаза.
3. Жадность MSI на этой плате привела к тому, что даже для штатного 105Вт проца (EDC 140A), под процессор надо выделять 340Вт по 12В.
Всего 5 даблеров по 5 рублей каждый и было бы пополам — 170Вт.
Но пополам нету, а есть враньё про
Следовательно используется схема управления фазами без удвоителей фаз: 10 фаз используются для ядра
2. По пульсациям — 5 фаз. По току — ты сравниваешь мягкое с тёплым, поэтому всё те же 5 фаз.
И пошустрее, и av1 может декодировать.
Компания поставила по два дорогих DrMos на фазу, но сэкономила на
спичкdoubler`ах. Что же, спасибо ей за 5 мощных фаз, но у неё нет права называть это 10 фазами.Информация о 10 фазах Vcore — враньё. Вот это точно.
Так если phase doublers отсутствуют, то откуда 12 фаз для процессора? Правильно, их нет. Итого 5+2=7 фаз.
Никаких «2x5» в природе не существует. Количество ключей или катушек внутри фазы никак не влияет на количество фаз.
Рекламщики MSI пробивают дно, редакция ixbt им в этом помогает.