Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Каждый покупает то, что считает нужным.
Например, я могу согласиться с тем, чтобы сразу купить максимальный процессор из актуального поколения. То вот с покупкой оперативной памяти по максимуму в самом начале я не могу согласиться.
Во-первых, максимальный объём оперативной памяти в актуальных системах нужен будет только для очень специфических задач.
Например, в 2012 году я всё ещё сидел на Windows XP, которая без специальных хаков больше 3,5 гигабайт не показывала. Кроме того в 2012 году 4 ГБ — это был очень хороший объём, которого хватало если не на все, то почти на все задачи.
А наши дни можно собрать компьютер с 128 ГБ DDR4, только для чего? Сейчас я ещё могу представить, как я сейчас могу задействовать 20 или 25 ГБ, хотя для этого мне надо будет сильно постараться, но куда девать остальные 100 с небольшим гигабайт оперативной памяти — я не представляю. Конечно, со временем потребности могут вырасти, но там со временем можно и компьютер обновить.
Во-вторых, память постепенно дешевеет, а потому за умеренные деньги можно постепенно по необходимости наращивать объём, доведя до максимума.
В качестве интернетно-офисной машины четырёхядерные процессоры Sandy, Ivy Bridge, Haswell'ы, а тем более Skylake'и ещё долго могут использоваться, особенно если по-максимуму воткнуть оперативной памяти. Где-нибудь года до 2027 примерно (а Skylake'и как минимум до 2030-ого).
Я использую Windows 10 почти 5 лет. За это время операционная система как занимала 2,2-2,5 ГБ ОЗУ, так и занимает. И не похоже, что будет требовать больше. А если будет, то можно поставить какой-нибудь легковесный дистрибутив Linux, например, Xubuntu, Mint MATE или Mint Xfce. Потому даже 16 ГБ, а тем более 32 ГБ, для интернетно-офисных задач ещё очень долго будет достаточно.
Браузеры и офисные программы много времени процессора обычно не требуют.
При проигрывании 4К видео в Windows основная нагрузка по декодированию перекладывается на дискретную видеокарту, если таковая установлена в системе. При этом процессор почти не нагружается. Моя GTX 1050 Ti нагружается примерно на 30-35% при проигрывании 4К видео, поэтому бюджетные видеокарты 9-ой или 10-ой серии должны успешно справляться с 4К видео.
> 10 лет это фантастика
1. 2012 год — я купил материнку, простой процессор Pentium G850 и 4 ГБ оперативной памяти, видеокарту GT440 поставил от предыдущго компьютера
2. 2014 год — заменил процессор на i5 3470
3. 2016 год — увеличил объём ОЗУ до 16 ГБ
4. 2017 год — поставил GTX 1050 Ti вместо GT440
5. 2020 год — поставил Xeon E3 1280 v2
Дальше развивать уже и некуда, но, думаю, до 2022 хватит. Как раз получится 10 лет.
Если подходить к компьютеру как к инструменту, то пока компьютер позволяет решать возложенные на него задачи без тормозов и сбоев, то смысла в его замене нет.
> А в довесок к этому получить кучу второстепенных рюшек типа M2 NVME, USB gen 3, встроенных Wi-Fi карточек и т.п.
USB 3 был на 60-ой серии чипсетов, то есть ещё на Sandy Bridge. Правда разъёмы были на задней панели. А вот USB 3.1 и 3.2 не было.
Wi-Fi и M.2 можно получить добавив карты расширения PCI-E. Но мне вполне хватает гигабитного Ethernet и SSD, подключенному через SATA3. А вот в следующей сборке я буду использовать m.2 или что-то более продвинутое.
> и неудовольствию желающих собрать «правильный» компьютер и с комфортом «просидеть» на нем лет 10 :)
Самое главное в сборке «правильного» компьютера на 10 лет — это выбрать хорошую материнку, то есть:
1. желательно 4 разъёма под оперативную память
2. изучить, какие технологии, стандарты и разъёмы внедрены в материнку
3. изучить отзывы покупателей на данную материнку — ругают или хвалят
4. необходимо изучить, планирует ли производитель выпускать новые процессоры, совместимые под данным сокетом и чипсетом
Я в своё время в 2005 году, когда собирал свой первый компьютер, купил, как тогда мне казалось, хорошую материнку с 4-мя разъёмами DDR-400 (суммарно до 4 ГБ оперативной памяти), на новом сокете 775, с встроенной сетевой картой, встроенный контроллер Ethernet по-моему на 1 гигабит, с неплохой звуковой картой, но лоханулся в двух моментах:
1. я не изучил материалы касательно перспектив 915 чипсета, в итоге в ту материнку ничего, кроме Celeron D и Pentium 4 на ядре Prescott нельзя было воткнуть
2. выбирая по бумажному каталогу (в виде таблички) компьютерного магазина, я не обратил внимание на наличие разъёма PCI-E x16. В итоге у материнки была контактная площадка, куда должен была впаиваться разъём PCI-E x16, но самого разъёма не было. То есть, я оказался без возможности добавить дискретную видеокарту.
Теоретически можно было попытаться достать где-то и впаять разъём, но не факт, что заработало бы, поскольку на материнку могли быть не впаяны нужные SMD элементы или конденсаторы.
Да, новое железо лучше старого. Да, прогресс за 10 лет есть. Хотя раньше такой же прогресс происходил года за 3. Например, сравните Pentium 4 выпущенные в 2004 году и первые четырёхъядерные Core 2 Quad от 2007 года:
https://www.cpu-world.com/Compare/941/Intel_Core_2_Quad_Q6600_vs_Intel_Pentium_4_540___540J.html
Я же отношусь к компьютеру как к инструменту — выполняет нужные задачи стабильно и без тормозов, то пока нет смысла менять, но можно что-то в нём улучшить на будущее.
Например, недавно я заменил Core i5-3470 на Xeon E3 1280 v2. Данный Xeon является почти самым мощным процессором под LGA1155, мощнее только E3 1290 v2, но лишь на 100 МГц. На первый взгляд обновление может показаться бессмысленным (+12-15% в однопоточной производительности и +30-40% в многопоточной), но не совсем — Core i5-3470 пошёл в другой компьютер, который с самого начала использовался как интернет-офисная машина, на замену Pentium G850.
E3 1280 v2 соответствует примерно Ryzen 5 1400, Ryzen 3 3200g. Да, можно сказать, бюджетный процессор по современным меркам, тем не менее, морально не в полной мере устаревший.
Я рассчитываю, что этого хватит для работы (кодинг) примерно на 2 года, а что будет через 2 года — там уже видно будет. Скорее всего выйдут и DDR5, и AM5, может что-то интересное покажет Intel. Мой нынешний E3-1280 v2, скорее всего будет сравним с будущими процессорами Athlon, Pentium и Celeron. Так что, я планирую года через 2 обновиться, если обстоятельства не изменятся :D
> я не хочу тратить своё время на тебя
Понятно, аргументы кончились.
> Ну напиши TikToc на PHP для iOS и выложи в AppStore если сможешь
Да не вопрос, я как раз PHP специалист, также работал и с AppStore. А Вы готовы за это заплатить?
Только стоить будет дорого, поскольку повторить функционал TikToc — это потребует как минимум несколько тысяч человекочасов независимо от платформы, поскольку функционала там хватает.
Кстати, а что Вы так зацепились за TikToc? Далась Вам эта помойка, которую через пару лет забудут.
А каким образом мобилизация влияет на популярность PHP?
PHP прекрасно подходит как backend и для сайтов, и для мобильных приложений. На PHP очень хорошо пишется и REST API, и JSON RPC API, и серверы OAuth2 авторизации.
80% интернета как было так и осталось на PHP.
PHP используется рядом крупных компаний и сервисов (Facebook, Vk, Wikipedia и так далее).
PHP очень востребованный язык — на нём больше всего вакансий.
А что там говорят гомохипстеры по смерть PHP? На это PHP пофиг.
Если же говорить о «мобилизации», то мобилизация закончилась — тем, кто поумнее это стало ясно ещё в 2015-2016 годах. Про весь этот гомохипстерский бред, что все вот-вот перейдут на мобильные устройста, и всё уйдёт в облака, все давно забыли. Мобильные устройства просто заняли свою нишу. А переход на удалённую работу в 2020 году наоборот — увеличил спрос на персональные компьютеры.
Перехвалёный NodeJS, основанный на v8, имея JIT компиляцию, проигрывает по производительности PHP, которое многие любят пинать:
https://thinkmobiles.com/blog/php-vs-nodejs/
А если учесть, что скоро выходит PHP 8 c JIT компиляцией, что ещё ускорит PHP, то: «Скрипач (NodeJS) не нужен, родной».
> Амд представила бумажный анонс кукурузенов 5000
> Как это бумажный уже есть рассылают инженерные образцы
Ryzen 5000 поступают в продажу 5 ноября:
//www.ixbt.com/news/2020/10/23/amd-ryzen-5-5600x-cpu-mark.html
> Интел, ТЫ УМЕР.
Я не фанат ни Intel, ни AMD. Я бы не хотел смерти ни той, ни другой компании.
У AMD недавно был очень неудачный период начавшийся с выхода процессоров на архитектуре Бульдозер, и многим казалось, что AMD может умереть. Однако в 2017 году AMD удалось выпустить удачную архитектуру Zen. А в 2019 году с третьим поколением процессоров Ryzen они фактически догнали Intel по производительности (±3% попугаев не счёт).
Если же говорить о НИОКР (R&D), то я подозреваю, что у Intel там всё хорошо. У Intel другая проблема — они уже 5 лет сидят на 14 нанометрах и около 2-3 лет не могут внедрить на производство новые технологии литографии.
Нет, 9 миллиардов не разом будут переводится. Сначала 7 миллиардов за производственную линию, а потом к 2025 году, когда будут передана интеллектуальная собственность по наработкам по чипам flash памяти — оставшиеся 2 миллиарда.
> в чем проблема была изначально не забивать на основное направление?
Все компании управляются людьми, а не инопланетянами. а людям свойственно ошибаться, да и наверное инопланетянам тоже, если таковые существуют. Вы же требуете, чтобы люди в руководстве Intel никогда не ошибались. По-моему, это завышенное требование.
Есть время разбрасывать камни, есть время собирать камни.
Когда у компании (не важно какой) на основном направлении всё хорошо, то правильная компания начинает развиваться и в других (непрофильных) направлениях.
Но когда основное направление начинает проседать, то у компании встаёт выбор:
1. Отказаться от основного направления, уйдя во второстепенные
2. Отказаться от некоторых второстепенных направлений, перебросив ресурсы на основное
Первый вариант выбирается обычно тогда, когда основное направление не кажется перспективным.
Intel выбрали второй вариант, что вполне логично.
Во-первых, давайте Вы не будете за нас говорить, что нам нужно.
Во-вторых, мы не такие долбоё… ы, как Вы о нас думаете. Например, мы можем не пытаться целиком засовывать выражение в калькулятор, а вычислять его последовательно.
В-третьих, использование магических констант в программировании считается дурным тоном.
В-четвёртых, у Вас в выражении хрень, поскольку левый операнд операции битового сдвига вправо (>>) является числом с плавающей точкой. В JavaScript это, скорее всего, прокатит, поскольку там нет чёткого разделения не целые числа и числа с плавающей точкой, а потому левый операнд будет приведён к целочисленному значению. Но вот в других языках разделение числовых типов есть. Оно есть даже в PHP. Потому таких языках программирования можно запросто словить как минимум предупреждение (warning), а то вообще компилятор не даст собрать приложение, как, например, в .NET.
Например, я могу согласиться с тем, чтобы сразу купить максимальный процессор из актуального поколения. То вот с покупкой оперативной памяти по максимуму в самом начале я не могу согласиться.
Во-первых, максимальный объём оперативной памяти в актуальных системах нужен будет только для очень специфических задач.
Например, в 2012 году я всё ещё сидел на Windows XP, которая без специальных хаков больше 3,5 гигабайт не показывала. Кроме того в 2012 году 4 ГБ — это был очень хороший объём, которого хватало если не на все, то почти на все задачи.
А наши дни можно собрать компьютер с 128 ГБ DDR4, только для чего? Сейчас я ещё могу представить, как я сейчас могу задействовать 20 или 25 ГБ, хотя для этого мне надо будет сильно постараться, но куда девать остальные 100 с небольшим гигабайт оперативной памяти — я не представляю. Конечно, со временем потребности могут вырасти, но там со временем можно и компьютер обновить.
Во-вторых, память постепенно дешевеет, а потому за умеренные деньги можно постепенно по необходимости наращивать объём, доведя до максимума.
Я использую Windows 10 почти 5 лет. За это время операционная система как занимала 2,2-2,5 ГБ ОЗУ, так и занимает. И не похоже, что будет требовать больше. А если будет, то можно поставить какой-нибудь легковесный дистрибутив Linux, например, Xubuntu, Mint MATE или Mint Xfce. Потому даже 16 ГБ, а тем более 32 ГБ, для интернетно-офисных задач ещё очень долго будет достаточно.
Браузеры и офисные программы много времени процессора обычно не требуют.
При проигрывании 4К видео в Windows основная нагрузка по декодированию перекладывается на дискретную видеокарту, если таковая установлена в системе. При этом процессор почти не нагружается. Моя GTX 1050 Ti нагружается примерно на 30-35% при проигрывании 4К видео, поэтому бюджетные видеокарты 9-ой или 10-ой серии должны успешно справляться с 4К видео.
Домашний маршрутизатор, сервер и торрент-машина?
1. 2012 год — я купил материнку, простой процессор Pentium G850 и 4 ГБ оперативной памяти, видеокарту GT440 поставил от предыдущго компьютера
2. 2014 год — заменил процессор на i5 3470
3. 2016 год — увеличил объём ОЗУ до 16 ГБ
4. 2017 год — поставил GTX 1050 Ti вместо GT440
5. 2020 год — поставил Xeon E3 1280 v2
Дальше развивать уже и некуда, но, думаю, до 2022 хватит. Как раз получится 10 лет.
Если подходить к компьютеру как к инструменту, то пока компьютер позволяет решать возложенные на него задачи без тормозов и сбоев, то смысла в его замене нет.
> А в довесок к этому получить кучу второстепенных рюшек типа M2 NVME, USB gen 3, встроенных Wi-Fi карточек и т.п.
USB 3 был на 60-ой серии чипсетов, то есть ещё на Sandy Bridge. Правда разъёмы были на задней панели. А вот USB 3.1 и 3.2 не было.
Wi-Fi и M.2 можно получить добавив карты расширения PCI-E. Но мне вполне хватает гигабитного Ethernet и SSD, подключенному через SATA3. А вот в следующей сборке я буду использовать m.2 или что-то более продвинутое.
Самое главное в сборке «правильного» компьютера на 10 лет — это выбрать хорошую материнку, то есть:
1. желательно 4 разъёма под оперативную память
2. изучить, какие технологии, стандарты и разъёмы внедрены в материнку
3. изучить отзывы покупателей на данную материнку — ругают или хвалят
4. необходимо изучить, планирует ли производитель выпускать новые процессоры, совместимые под данным сокетом и чипсетом
Я в своё время в 2005 году, когда собирал свой первый компьютер, купил, как тогда мне казалось, хорошую материнку с 4-мя разъёмами DDR-400 (суммарно до 4 ГБ оперативной памяти), на новом сокете 775, с встроенной сетевой картой, встроенный контроллер Ethernet по-моему на 1 гигабит, с неплохой звуковой картой, но лоханулся в двух моментах:
1. я не изучил материалы касательно перспектив 915 чипсета, в итоге в ту материнку ничего, кроме Celeron D и Pentium 4 на ядре Prescott нельзя было воткнуть
2. выбирая по бумажному каталогу (в виде таблички) компьютерного магазина, я не обратил внимание на наличие разъёма PCI-E x16. В итоге у материнки была контактная площадка, куда должен была впаиваться разъём PCI-E x16, но самого разъёма не было. То есть, я оказался без возможности добавить дискретную видеокарту.
Теоретически можно было попытаться достать где-то и впаять разъём, но не факт, что заработало бы, поскольку на материнку могли быть не впаяны нужные SMD элементы или конденсаторы.
https://www.cpu-world.com/Compare/941/Intel_Core_2_Quad_Q6600_vs_Intel_Pentium_4_540___540J.html
Я же отношусь к компьютеру как к инструменту — выполняет нужные задачи стабильно и без тормозов, то пока нет смысла менять, но можно что-то в нём улучшить на будущее.
Например, недавно я заменил Core i5-3470 на Xeon E3 1280 v2. Данный Xeon является почти самым мощным процессором под LGA1155, мощнее только E3 1290 v2, но лишь на 100 МГц. На первый взгляд обновление может показаться бессмысленным (+12-15% в однопоточной производительности и +30-40% в многопоточной), но не совсем — Core i5-3470 пошёл в другой компьютер, который с самого начала использовался как интернет-офисная машина, на замену Pentium G850.
E3 1280 v2 соответствует примерно Ryzen 5 1400, Ryzen 3 3200g. Да, можно сказать, бюджетный процессор по современным меркам, тем не менее, морально не в полной мере устаревший.
Я рассчитываю, что этого хватит для работы (кодинг) примерно на 2 года, а что будет через 2 года — там уже видно будет. Скорее всего выйдут и DDR5, и AM5, может что-то интересное покажет Intel. Мой нынешний E3-1280 v2, скорее всего будет сравним с будущими процессорами Athlon, Pentium и Celeron. Так что, я планирую года через 2 обновиться, если обстоятельства не изменятся :D
Понятно, аргументы кончились.
> Ну напиши TikToc на PHP для iOS и выложи в AppStore если сможешь
Да не вопрос, я как раз PHP специалист, также работал и с AppStore. А Вы готовы за это заплатить?
Только стоить будет дорого, поскольку повторить функционал TikToc — это потребует как минимум несколько тысяч человекочасов независимо от платформы, поскольку функционала там хватает.
Кстати, а что Вы так зацепились за TikToc? Далась Вам эта помойка, которую через пару лет забудут.
PHP прекрасно подходит как backend и для сайтов, и для мобильных приложений. На PHP очень хорошо пишется и REST API, и JSON RPC API, и серверы OAuth2 авторизации.
80% интернета как было так и осталось на PHP.
PHP используется рядом крупных компаний и сервисов (Facebook, Vk, Wikipedia и так далее).
PHP очень востребованный язык — на нём больше всего вакансий.
А что там говорят гомохипстеры по смерть PHP? На это PHP пофиг.
Если же говорить о «мобилизации», то мобилизация закончилась — тем, кто поумнее это стало ясно ещё в 2015-2016 годах. Про весь этот гомохипстерский бред, что все вот-вот перейдут на мобильные устройста, и всё уйдёт в облака, все давно забыли. Мобильные устройства просто заняли свою нишу. А переход на удалённую работу в 2020 году наоборот — увеличил спрос на персональные компьютеры.
https://thinkmobiles.com/blog/php-vs-nodejs/
А если учесть, что скоро выходит PHP 8 c JIT компиляцией, что ещё ускорит PHP, то: «Скрипач (NodeJS) не нужен, родной».
> Как это бумажный уже есть рассылают инженерные образцы
Ryzen 5000 поступают в продажу 5 ноября:
//www.ixbt.com/news/2020/10/23/amd-ryzen-5-5600x-cpu-mark.html
Я не фанат ни Intel, ни AMD. Я бы не хотел смерти ни той, ни другой компании.
У AMD недавно был очень неудачный период начавшийся с выхода процессоров на архитектуре Бульдозер, и многим казалось, что AMD может умереть. Однако в 2017 году AMD удалось выпустить удачную архитектуру Zen. А в 2019 году с третьим поколением процессоров Ryzen они фактически догнали Intel по производительности (±3% попугаев не счёт).
Если же говорить о НИОКР (R&D), то я подозреваю, что у Intel там всё хорошо. У Intel другая проблема — они уже 5 лет сидят на 14 нанометрах и около 2-3 лет не могут внедрить на производство новые технологии литографии.
Все компании управляются людьми, а не инопланетянами. а людям свойственно ошибаться, да и наверное инопланетянам тоже, если таковые существуют. Вы же требуете, чтобы люди в руководстве Intel никогда не ошибались. По-моему, это завышенное требование.
Когда у компании (не важно какой) на основном направлении всё хорошо, то правильная компания начинает развиваться и в других (непрофильных) направлениях.
Но когда основное направление начинает проседать, то у компании встаёт выбор:
1. Отказаться от основного направления, уйдя во второстепенные
2. Отказаться от некоторых второстепенных направлений, перебросив ресурсы на основное
Первый вариант выбирается обычно тогда, когда основное направление не кажется перспективным.
Intel выбрали второй вариант, что вполне логично.
Во-вторых, мы не такие долбоё… ы, как Вы о нас думаете. Например, мы можем не пытаться целиком засовывать выражение в калькулятор, а вычислять его последовательно.
В-третьих, использование магических констант в программировании считается дурным тоном.
В-четвёртых, у Вас в выражении хрень, поскольку левый операнд операции битового сдвига вправо (>>) является числом с плавающей точкой. В JavaScript это, скорее всего, прокатит, поскольку там нет чёткого разделения не целые числа и числа с плавающей точкой, а потому левый операнд будет приведён к целочисленному значению. Но вот в других языках разделение числовых типов есть. Оно есть даже в PHP. Потому таких языках программирования можно запросто словить как минимум предупреждение (warning), а то вообще компилятор не даст собрать приложение, как, например, в .NET.