> Однако обращает на себя внимание величина этого превосходства — 16 ядер AMD оказались на 87,8% быстрее 10 ядер Intel.
Ничего удивительного в этом нет. Разница в однопоточной производительности — 16,3% в пользу процессора от AMD.
Получаем: (116,3% / 100%) * (16 ядер у AMD / 10 ядер у Intel) = 1,163 * 1,6 = 1,8608, то есть, превосходство 86%, что почти равно 87,8%. 1,8% разницы можно списать на случайные флуктуации, например, связанные с задержками памяти.
> на этот раз производитель постеснялся менять процессорный разъем — процессоры Core 11-го поколения будут выпускаться в исполнении LGA 1200.
Насколько мне известно, Intel изначально два поколения выпустить под LGA1200. А вот выпустят ли они ещё одно поколение (12-е) под LGA1200 — это большой вопрос.
> А уж то падение цен на ДДР3, которое было в начале 2010-х
Не знаю, какое было падение цен в начале 2010-х, но в 2013 году цены ползли вверх. Объяснялось это повышенным спросом и «пожаром» на заводе Hynix.
> позволило людям недорого ставить 8Гб памяти
А по моим наблюдениям, большинство в это время (2010-2013 года) имело от 1 до 4 ГБ, поскольку в то время больше 4 ГБ большинству люден было не надо. Кроме того, в те годы очень много людей ещё использовало Core 2 Duo, а на 775 сокете лишь немногие материнки могли поддерживать более 4 ГБ.
> И про ХР — еще в 2005 году была выпущена х64 эдинш
Которая никому была не нужна, потому что в 2005-2010 годах почти всё программное обеспечение было 32-битным, а на 64-битной Windows XP оно запускалось в режиме эмуляции, что снижало производительность.
Кроме того, в 2005-2010 годах очень мало кто имел более 3 ГБ в компьютере, а с 2011 по 2013 мало у кого было более 4 ГБ. В те годы ни операционные системы, ни браузеры, ни прочее широко распространённое программное обеспечение не требовали больших объёмов оперативной памяти.
А ещё в 2009 вышла Windows 7, которая сразу имела как 32 битную с PAE, так и 64 битную версии, что окончательно сделало ненужной 64-битную Windows XP.
Сложно загадывать наперёд. В 2008-2010 годах, когда уже были Phenom и Core 2 Quad, я думал, что раз частоты расти перестали, но количество ядер дошло до 4, значит прирост производительности будет происходить за счёт дальнейшего наращивания числа ядер. Я думал, что ещё чуть-чуть и пойдут аж 16 ядерные процессоры. Но чуть-чуть затянулось на 10 лет :D
Сейчас пока что идёт наращивание числа ядер. Но долго ли оно продлится?
Например, шаг кристаллической решётки кремния составляет 0,0543 нанометра. Допустим дойдут до техпроцесса в 2 нм. А можно ли будет дальше уменьшать техпроцесс?
Если бы я сейчас перенёсся на 15 лет назад в осень 2005, то я бы однозначно не прельщался 4-мя PCI разъёмами, а выбрал бы материнку с разъёмом PCI-E x16.
А 945 чипсет для меня был бы в приоритете, потому что обладал большим модернизационным потенциалом, хотя бы потому, что можно было бы поставит как минимум двуядерный Pentium D, а при правильном выборе, то и Core 2 Duo, а не ограничиваться одноядерными Pentium 4.
Да и продать потом на вторичном рынке такую материнку можно было бы по большей цене.
Доживём — увидим, что там будет и по каким ценам.
Кроме того, я не планирую затариваться оперативной памятью на максимум. 32 ГБ для начала будет достаточно.
Ничего подобного. Во-первых, тогда были ещё и селероны, в том числе и одноядерный G440 с частотой около 1,5 ГГц. Во-вторых, на Яндекс маркете у данного процессора и его собратьев немало положительных отзывов за очень достойную производительность для бюджетного процессора
Каждый покупает то, что считает нужным.
Например, я могу согласиться с тем, чтобы сразу купить максимальный процессор из актуального поколения. То вот с покупкой оперативной памяти по максимуму в самом начале я не могу согласиться.
Во-первых, максимальный объём оперативной памяти в актуальных системах нужен будет только для очень специфических задач.
Например, в 2012 году я всё ещё сидел на Windows XP, которая без специальных хаков больше 3,5 гигабайт не показывала. Кроме того в 2012 году 4 ГБ — это был очень хороший объём, которого хватало если не на все, то почти на все задачи.
А наши дни можно собрать компьютер с 128 ГБ DDR4, только для чего? Сейчас я ещё могу представить, как я сейчас могу задействовать 20 или 25 ГБ, хотя для этого мне надо будет сильно постараться, но куда девать остальные 100 с небольшим гигабайт оперативной памяти — я не представляю. Конечно, со временем потребности могут вырасти, но там со временем можно и компьютер обновить.
Во-вторых, память постепенно дешевеет, а потому за умеренные деньги можно постепенно по необходимости наращивать объём, доведя до максимума.
В качестве интернетно-офисной машины четырёхядерные процессоры Sandy, Ivy Bridge, Haswell'ы, а тем более Skylake'и ещё долго могут использоваться, особенно если по-максимуму воткнуть оперативной памяти. Где-нибудь года до 2027 примерно (а Skylake'и как минимум до 2030-ого).
Я использую Windows 10 почти 5 лет. За это время операционная система как занимала 2,2-2,5 ГБ ОЗУ, так и занимает. И не похоже, что будет требовать больше. А если будет, то можно поставить какой-нибудь легковесный дистрибутив Linux, например, Xubuntu, Mint MATE или Mint Xfce. Потому даже 16 ГБ, а тем более 32 ГБ, для интернетно-офисных задач ещё очень долго будет достаточно.
Браузеры и офисные программы много времени процессора обычно не требуют.
При проигрывании 4К видео в Windows основная нагрузка по декодированию перекладывается на дискретную видеокарту, если таковая установлена в системе. При этом процессор почти не нагружается. Моя GTX 1050 Ti нагружается примерно на 30-35% при проигрывании 4К видео, поэтому бюджетные видеокарты 9-ой или 10-ой серии должны успешно справляться с 4К видео.
> 10 лет это фантастика
1. 2012 год — я купил материнку, простой процессор Pentium G850 и 4 ГБ оперативной памяти, видеокарту GT440 поставил от предыдущго компьютера
2. 2014 год — заменил процессор на i5 3470
3. 2016 год — увеличил объём ОЗУ до 16 ГБ
4. 2017 год — поставил GTX 1050 Ti вместо GT440
5. 2020 год — поставил Xeon E3 1280 v2
Дальше развивать уже и некуда, но, думаю, до 2022 хватит. Как раз получится 10 лет.
Если подходить к компьютеру как к инструменту, то пока компьютер позволяет решать возложенные на него задачи без тормозов и сбоев, то смысла в его замене нет.
> А в довесок к этому получить кучу второстепенных рюшек типа M2 NVME, USB gen 3, встроенных Wi-Fi карточек и т.п.
USB 3 был на 60-ой серии чипсетов, то есть ещё на Sandy Bridge. Правда разъёмы были на задней панели. А вот USB 3.1 и 3.2 не было.
Wi-Fi и M.2 можно получить добавив карты расширения PCI-E. Но мне вполне хватает гигабитного Ethernet и SSD, подключенному через SATA3. А вот в следующей сборке я буду использовать m.2 или что-то более продвинутое.
> и неудовольствию желающих собрать «правильный» компьютер и с комфортом «просидеть» на нем лет 10 :)
Самое главное в сборке «правильного» компьютера на 10 лет — это выбрать хорошую материнку, то есть:
1. желательно 4 разъёма под оперативную память
2. изучить, какие технологии, стандарты и разъёмы внедрены в материнку
3. изучить отзывы покупателей на данную материнку — ругают или хвалят
4. необходимо изучить, планирует ли производитель выпускать новые процессоры, совместимые под данным сокетом и чипсетом
Я в своё время в 2005 году, когда собирал свой первый компьютер, купил, как тогда мне казалось, хорошую материнку с 4-мя разъёмами DDR-400 (суммарно до 4 ГБ оперативной памяти), на новом сокете 775, с встроенной сетевой картой, встроенный контроллер Ethernet по-моему на 1 гигабит, с неплохой звуковой картой, но лоханулся в двух моментах:
1. я не изучил материалы касательно перспектив 915 чипсета, в итоге в ту материнку ничего, кроме Celeron D и Pentium 4 на ядре Prescott нельзя было воткнуть
2. выбирая по бумажному каталогу (в виде таблички) компьютерного магазина, я не обратил внимание на наличие разъёма PCI-E x16. В итоге у материнки была контактная площадка, куда должен была впаиваться разъём PCI-E x16, но самого разъёма не было. То есть, я оказался без возможности добавить дискретную видеокарту.
Теоретически можно было попытаться достать где-то и впаять разъём, но не факт, что заработало бы, поскольку на материнку могли быть не впаяны нужные SMD элементы или конденсаторы.
Да, новое железо лучше старого. Да, прогресс за 10 лет есть. Хотя раньше такой же прогресс происходил года за 3. Например, сравните Pentium 4 выпущенные в 2004 году и первые четырёхъядерные Core 2 Quad от 2007 года:
https://www.cpu-world.com/Compare/941/Intel_Core_2_Quad_Q6600_vs_Intel_Pentium_4_540___540J.html
Я же отношусь к компьютеру как к инструменту — выполняет нужные задачи стабильно и без тормозов, то пока нет смысла менять, но можно что-то в нём улучшить на будущее.
Например, недавно я заменил Core i5-3470 на Xeon E3 1280 v2. Данный Xeon является почти самым мощным процессором под LGA1155, мощнее только E3 1290 v2, но лишь на 100 МГц. На первый взгляд обновление может показаться бессмысленным (+12-15% в однопоточной производительности и +30-40% в многопоточной), но не совсем — Core i5-3470 пошёл в другой компьютер, который с самого начала использовался как интернет-офисная машина, на замену Pentium G850.
E3 1280 v2 соответствует примерно Ryzen 5 1400, Ryzen 3 3200g. Да, можно сказать, бюджетный процессор по современным меркам, тем не менее, морально не в полной мере устаревший.
Я рассчитываю, что этого хватит для работы (кодинг) примерно на 2 года, а что будет через 2 года — там уже видно будет. Скорее всего выйдут и DDR5, и AM5, может что-то интересное покажет Intel. Мой нынешний E3-1280 v2, скорее всего будет сравним с будущими процессорами Athlon, Pentium и Celeron. Так что, я планирую года через 2 обновиться, если обстоятельства не изменятся :D
Ничего удивительного в этом нет. Разница в однопоточной производительности — 16,3% в пользу процессора от AMD.
Получаем: (116,3% / 100%) * (16 ядер у AMD / 10 ядер у Intel) = 1,163 * 1,6 = 1,8608, то есть, превосходство 86%, что почти равно 87,8%. 1,8% разницы можно списать на случайные флуктуации, например, связанные с задержками памяти.
> на этот раз производитель постеснялся менять процессорный разъем — процессоры Core 11-го поколения будут выпускаться в исполнении LGA 1200.
Насколько мне известно, Intel изначально два поколения выпустить под LGA1200. А вот выпустят ли они ещё одно поколение (12-е) под LGA1200 — это большой вопрос.
Не знаю, какое было падение цен в начале 2010-х, но в 2013 году цены ползли вверх. Объяснялось это повышенным спросом и «пожаром» на заводе Hynix.
> позволило людям недорого ставить 8Гб памяти
А по моим наблюдениям, большинство в это время (2010-2013 года) имело от 1 до 4 ГБ, поскольку в то время больше 4 ГБ большинству люден было не надо. Кроме того, в те годы очень много людей ещё использовало Core 2 Duo, а на 775 сокете лишь немногие материнки могли поддерживать более 4 ГБ.
> И про ХР — еще в 2005 году была выпущена х64 эдинш
Которая никому была не нужна, потому что в 2005-2010 годах почти всё программное обеспечение было 32-битным, а на 64-битной Windows XP оно запускалось в режиме эмуляции, что снижало производительность.
Кроме того, в 2005-2010 годах очень мало кто имел более 3 ГБ в компьютере, а с 2011 по 2013 мало у кого было более 4 ГБ. В те годы ни операционные системы, ни браузеры, ни прочее широко распространённое программное обеспечение не требовали больших объёмов оперативной памяти.
А ещё в 2009 вышла Windows 7, которая сразу имела как 32 битную с PAE, так и 64 битную версии, что окончательно сделало ненужной 64-битную Windows XP.
Сейчас пока что идёт наращивание числа ядер. Но долго ли оно продлится?
Например, шаг кристаллической решётки кремния составляет 0,0543 нанометра. Допустим дойдут до техпроцесса в 2 нм. А можно ли будет дальше уменьшать техпроцесс?
А 945 чипсет для меня был бы в приоритете, потому что обладал большим модернизационным потенциалом, хотя бы потому, что можно было бы поставит как минимум двуядерный Pentium D, а при правильном выборе, то и Core 2 Duo, а не ограничиваться одноядерными Pentium 4.
Да и продать потом на вторичном рынке такую материнку можно было бы по большей цене.
Кроме того, я не планирую затариваться оперативной памятью на максимум. 32 ГБ для начала будет достаточно.
Например, я могу согласиться с тем, чтобы сразу купить максимальный процессор из актуального поколения. То вот с покупкой оперативной памяти по максимуму в самом начале я не могу согласиться.
Во-первых, максимальный объём оперативной памяти в актуальных системах нужен будет только для очень специфических задач.
Например, в 2012 году я всё ещё сидел на Windows XP, которая без специальных хаков больше 3,5 гигабайт не показывала. Кроме того в 2012 году 4 ГБ — это был очень хороший объём, которого хватало если не на все, то почти на все задачи.
А наши дни можно собрать компьютер с 128 ГБ DDR4, только для чего? Сейчас я ещё могу представить, как я сейчас могу задействовать 20 или 25 ГБ, хотя для этого мне надо будет сильно постараться, но куда девать остальные 100 с небольшим гигабайт оперативной памяти — я не представляю. Конечно, со временем потребности могут вырасти, но там со временем можно и компьютер обновить.
Во-вторых, память постепенно дешевеет, а потому за умеренные деньги можно постепенно по необходимости наращивать объём, доведя до максимума.
Я использую Windows 10 почти 5 лет. За это время операционная система как занимала 2,2-2,5 ГБ ОЗУ, так и занимает. И не похоже, что будет требовать больше. А если будет, то можно поставить какой-нибудь легковесный дистрибутив Linux, например, Xubuntu, Mint MATE или Mint Xfce. Потому даже 16 ГБ, а тем более 32 ГБ, для интернетно-офисных задач ещё очень долго будет достаточно.
Браузеры и офисные программы много времени процессора обычно не требуют.
При проигрывании 4К видео в Windows основная нагрузка по декодированию перекладывается на дискретную видеокарту, если таковая установлена в системе. При этом процессор почти не нагружается. Моя GTX 1050 Ti нагружается примерно на 30-35% при проигрывании 4К видео, поэтому бюджетные видеокарты 9-ой или 10-ой серии должны успешно справляться с 4К видео.
Домашний маршрутизатор, сервер и торрент-машина?
1. 2012 год — я купил материнку, простой процессор Pentium G850 и 4 ГБ оперативной памяти, видеокарту GT440 поставил от предыдущго компьютера
2. 2014 год — заменил процессор на i5 3470
3. 2016 год — увеличил объём ОЗУ до 16 ГБ
4. 2017 год — поставил GTX 1050 Ti вместо GT440
5. 2020 год — поставил Xeon E3 1280 v2
Дальше развивать уже и некуда, но, думаю, до 2022 хватит. Как раз получится 10 лет.
Если подходить к компьютеру как к инструменту, то пока компьютер позволяет решать возложенные на него задачи без тормозов и сбоев, то смысла в его замене нет.
> А в довесок к этому получить кучу второстепенных рюшек типа M2 NVME, USB gen 3, встроенных Wi-Fi карточек и т.п.
USB 3 был на 60-ой серии чипсетов, то есть ещё на Sandy Bridge. Правда разъёмы были на задней панели. А вот USB 3.1 и 3.2 не было.
Wi-Fi и M.2 можно получить добавив карты расширения PCI-E. Но мне вполне хватает гигабитного Ethernet и SSD, подключенному через SATA3. А вот в следующей сборке я буду использовать m.2 или что-то более продвинутое.
Самое главное в сборке «правильного» компьютера на 10 лет — это выбрать хорошую материнку, то есть:
1. желательно 4 разъёма под оперативную память
2. изучить, какие технологии, стандарты и разъёмы внедрены в материнку
3. изучить отзывы покупателей на данную материнку — ругают или хвалят
4. необходимо изучить, планирует ли производитель выпускать новые процессоры, совместимые под данным сокетом и чипсетом
Я в своё время в 2005 году, когда собирал свой первый компьютер, купил, как тогда мне казалось, хорошую материнку с 4-мя разъёмами DDR-400 (суммарно до 4 ГБ оперативной памяти), на новом сокете 775, с встроенной сетевой картой, встроенный контроллер Ethernet по-моему на 1 гигабит, с неплохой звуковой картой, но лоханулся в двух моментах:
1. я не изучил материалы касательно перспектив 915 чипсета, в итоге в ту материнку ничего, кроме Celeron D и Pentium 4 на ядре Prescott нельзя было воткнуть
2. выбирая по бумажному каталогу (в виде таблички) компьютерного магазина, я не обратил внимание на наличие разъёма PCI-E x16. В итоге у материнки была контактная площадка, куда должен была впаиваться разъём PCI-E x16, но самого разъёма не было. То есть, я оказался без возможности добавить дискретную видеокарту.
Теоретически можно было попытаться достать где-то и впаять разъём, но не факт, что заработало бы, поскольку на материнку могли быть не впаяны нужные SMD элементы или конденсаторы.
https://www.cpu-world.com/Compare/941/Intel_Core_2_Quad_Q6600_vs_Intel_Pentium_4_540___540J.html
Я же отношусь к компьютеру как к инструменту — выполняет нужные задачи стабильно и без тормозов, то пока нет смысла менять, но можно что-то в нём улучшить на будущее.
Например, недавно я заменил Core i5-3470 на Xeon E3 1280 v2. Данный Xeon является почти самым мощным процессором под LGA1155, мощнее только E3 1290 v2, но лишь на 100 МГц. На первый взгляд обновление может показаться бессмысленным (+12-15% в однопоточной производительности и +30-40% в многопоточной), но не совсем — Core i5-3470 пошёл в другой компьютер, который с самого начала использовался как интернет-офисная машина, на замену Pentium G850.
E3 1280 v2 соответствует примерно Ryzen 5 1400, Ryzen 3 3200g. Да, можно сказать, бюджетный процессор по современным меркам, тем не менее, морально не в полной мере устаревший.
Я рассчитываю, что этого хватит для работы (кодинг) примерно на 2 года, а что будет через 2 года — там уже видно будет. Скорее всего выйдут и DDR5, и AM5, может что-то интересное покажет Intel. Мой нынешний E3-1280 v2, скорее всего будет сравним с будущими процессорами Athlon, Pentium и Celeron. Так что, я планирую года через 2 обновиться, если обстоятельства не изменятся :D