Evgeniy01

Это почти полная копия 40 крузака, только в «современном» обрамлении. Настолько нечего придумать им уже.

Уже заменяют, хотите вы этого, или нет. Но то смотря где. :)

Они нужны, для трассы это лучше, чем кроссоверы. Но при практически равной цене, все верно, это «нужнилы» составляют 1-5%.

Они не только в Китае, они и у нас не популярны. На самом деле, то, что описано в топике — монджаро называется, существует и продается пачками, но… было бы это с пп, универсалом на автомате, стоило бы как монджаро, а может и дороже и автор коммента тоже купил бы монджаро, как это и делают все остальные. Недалекость это некоторая, что универсал дешевле заметно.

Хочу за 500к

Одна ошибка и ты ошибся, сейчас у них у всех общая база, т.е. платформа. Если речь о колесной базе, то это тоже странно, базы там не совпадают.

При том, что за 20, эмблема на первом месте в этой категории. ;)

Не уверен, что на буханку что-то приходит и успеет прийти за время её жизни.

«Пока про КТ фигачат мемы, он уже обошёл по продажам электрические F-150 и Ривиан Р1Т (бывшие лидеры продаж электрических пикапов).» — эпично… :D
Где первые решили повременить с батарейками, а вторые почти сдохли.....
Так сказать, вышел в лидеры в гонках «инвалидов», тогда как тундра ворвалась на реальный рынок.
«Жаль, что это всё может закончиться катастрофой как для автомобильных компаний, так и для экономики страны в целом.» — да, но угроза для них, Китай, Индия и остальные страны региона. С другой стороны, именно они умеют и там и там работать без субсидий.

«С одной стороны завоевание рынка, с другой — уверенность в своих технологиях.» — где первое 100%,, второе, вопрос в доле риска, которую они на себя берут. Завтра лопнут и привет, здравствуй новый бренд. Кандидатов уже много, от ривианов до кучки китайцев.
«была бы разница на вторичном рынке сильно не в пользу теслы» — она и есть, но с учетом изначально конской её цены. Для окончательного понимания — нужно еще лет 5-7, собственно, лифы нам показывают ситуацию. Возможно, с теслой будет лучше. Сейчас, в мире, это все еще «диковинка», а мизерные продажи тех лет — делают их едва не эксклюзивом. Да еще и с замененными позже батареями.
«И это не считая того, что за 15 лет и большой пробег электричка сэкономит овердохрена денег на зарядке и обслуживании.» — вот это вообще неправда, т.к. зависит от того, как её эксплуатируют (надо соблюсти много условий) и изначально там огромная переплата была, которая сейчас меньше, но есть и существенная, тысяч 200 пробега закрывает легко (но зависит от рынка, субсидий и т.п.). Собственно, это и видим по продажам тесл по цене бмв. Мелких тесл (до 75 кВт), имею ввиду, продаж больших тесл, считай нет.
«Про доступность, мы тут недавно в соседнем посте посчитали, что в Испании базовую «трёшку» можно купить за 27 тыс евро. В Штатах — Model Y за 36 тыс баксов. Это дешевле аналогичных по габаритам бензиновых моделей, даже если не брать в рассмотрение мощность, динамику, оснащение и прочие неважные вещи.» — так, минуточку....
«Include $7,500 Federal Tax Credit and est. 5-year gas savings of $6,000. Customize» — отключаю галочку и вижу 44к$ в штатах… Модель 3 в Испании 41к евро… но «Указанная цена включает в себя применение государственного стимула на мобильность в размере 4500 евро, субсидию в размере 2500 евро за утилизацию вашего автомобиля, льготу Moves в размере 1210 евро для физических лиц, приобретающих электромобиль, 15% вычет из подоходного налога на транспортные средства и нашу цену Tesla Boost. сокращение на 3290 евро. Обратите внимание, что все государственные гранты и налоговые вычеты подлежат утверждению и могут быть недоступны в вашем регионе. Ознакомьтесь с условиями поощрительного плана MOVES III на веб-сайте.»
Если мы говорим про конкретное место, субсидии, помощь и т.п., то да, тесла прям пипец- чудо просто. Один момент, со всем этим — балансирует на грани выживания. Т.е. она получает 41 тысячу (суммарно, понятно, что там налоги и т.п.) за машину, и еле-еле жива. Без этого, все, смерть. Т.е. даже 41 тысяча — ниже необходимой для самостоятельно жизни стоимости.
И я уже устал вам это талдычить… Т.е. если вам дают субсидию 100%, то берите теслу, безусловно. Но когда вам в ответ поднимут налоги, или уберут субсидии, а кроме теслы не будет ничего (электричек)… Только тогда вы поймете (а скорее всего уже не вы), что вас лишили свободы передвижения.
И что там из аналогов?
Начнем с простого, дачия джоггер от 18 тыс. евро, если те же субситии накинуть, сколько выйдет? 4 тыс. евро, я правильно посчитал? Не ошибся? И все еще с большим запасом хода? А за 27 предлагается 7-ми местный гибрид, т.е. в «теслабабках» — 14 примерно. Но это бюджетное авто. таких тесл не существует.
Посмотрим на что-то более близкое.....
Раф 4, гибрид — 40500,
У меня страница не открывается, но есть подозрение, что базовые октавии стоят сравнимо с теслой по скидкам и если отнять субсидии, то будут тоже сравними с гибридной дачией, 14-15 тыс. А это один размер и вполне близкий уровень к тесле.
Как-то так оно в этой реальности. Пока, даже батарейку в 60 кВт вынуждены отдавать «бесплатно». Это прямо сейчас, с новыми технологиями «доступными» батареями.

Очень годно вышло, один косяк, +500 кг в пустом состоянии к оригиналу. Да и 2 литра были бы более уместны с точки зрения ресурса, КМК…

Ну в ком, в ком, а тойоте я не сомневаюсь. Пока они и так — лидеры, там, где тесла только-только «выходит» на рынок. Пока кибертрак становится героем мемов, а тундра смещает рам по продажам, про прадик вообще молчу.

«отражение «смелости действовать первым», чтобы установить новый стандарт и повысить доверие клиентов, а также поднять автомобильную промышленность Таиланда на новый уровень»
Собственно, прямым текстом говорят о завоевании рынка и рисках.
«Про бмв, это в основном дизельные 520, они тогда начинались от 50к. Теслы — тогда были от 60к, не то чтобы гигантская разница.» — еще какая, позволяет поднять мотор на ступень и комплектацию, т.е. 3 литра дизель, скорее всего и х-драйв. И да, в том и суть, что бензин дешевле. А вот с попадаловом, снова нет, пока нет статистики, но осталось не долго. Если хотя бы 80% тесл сохранят 80%+ заряда спустя 15 лет, это будет хоть что-то. Если число будет ниже и хуже, т.е. всем им (ну 50-80%) будет нужна новая батарея, по хорошему, то двс в сильном плюсе.
По тесле, вы взяли прибыть с учетом хранения энергии и прочих сервисов, по которым не указана именно прибыль, но указана выручка. ;)
И приписка, почему все так, а не иначе:
"+ рост в других частях бизнеса
+ рост валовой прибыли в сфере производства и хранения энергии, включая льготы по кредитам IRA".
И сами они пишут, что «Прибыльность Наша операционная прибыль снизилась в годовом сопоставлении до $1,2 млрд в первом квартале, в результате чего операционная рентабельность составила 5,5%.», выходит, 9000$, это 5.5% процента от стоимости теслы с налогами? Хмммм…
Мораль, там близко нет 9000, мало того, цифра стремительно падает, настолько, что вмешалась политика и пошлины. И это все при имеющейся сейчас поддержке на многих рынках, а у них, собственно, Китай, Европа и США, на всех этих рынках есть те, или иные формы поддержки, от зеленых номеров, до прямых субсидий.
Но я напомню, там звучали планы сделать-таки хоть одну доступную модель, т.к. 3 и Y, которые и делали «доступными», получились «конкурентами» бмв, имея батареи до 75 кВт. Ждемс машины заметно дешевле но с таким же запасом хода, т.к. для единственного электромобиля, это просто минимум необходимого, если хоть как-то его считать «универсальным», а не автомобилем «доставщика».

«Первым владельцам, которые не используют автомобиль в коммерческих целях, также будет предоставлен пожизненная гарантия на двигатель, трансмиссию, аккумуляторную батарею и электродвигатель.» — https://www.ixbt.com/news/2023/10/13/toyota-alphard-great-wall-motor-wey-gaoshan-18.html
Гарантия на двс сейчас по большей части те самые 150 тыс. Большое количество китайцев и корейцев предлагают именно такую, местами, даже у нас, в США были выше показатели.
«Откуда же уверенность, что батарея поведёт себя именно так?» — исходя из подхода теслы у установке этой даты, а об этом. косвенно, можно судить по тем самым графикам, как сторонним, так и из отчетов теслы. Как только заметный процент (1-5, условно) автомобилей начинает попадать в эти условия, гарантия прекращается.
«вот я смотрю десятилетние Model S» — а вы как сравниваете? Берете базовые модели (которые есть и там и там, 2 литра, «механика», барабан) и сравниваете с теслой? Напоминаю, в те времена, она стоила 80к $, для расчета падения стоимости, надо сравнивать с аналогичными по стоимости моделями конкурентов. Это уже далеко не база под такси.
Вот как-то так оно, хотя не уверен, что по цене это было сравнимо.
https://auto.ru/rossiya/cars/tesla/model_s/2014-year/used/?sort=price-asc
https://auto.ru/rossiya/cars/audi/a6/2014-year/all/engine-dizel/?gear_type=ALL_WHEEL_DRIVE
https://auto.ru/rossiya/cars/bmw/5er/2014-year/all/engine-dizel/?gear_type=ALL_WHEEL_DRIVE&sort=price-asc
«И «вилка» в итоге не в пользу ДВС.» — вилка вполне себе. При этом, я все еще не уверен, что верно сравнил. И при этом же, потенциальное попадалово на батарейку, равную по стоимости замены, самому автомобилю, на месте.
«Тесла была прибыльна задолго до возврата налоговых вычетов, и ЕМНИП прибыль у них выше, т.е. при отмене вычетов они продолжат быть прибыльными.» — нет. :) Они выли в небольшой плюс в 20 году, но до того и после, каждая машина продавалась покупателю на 7000 (если не изменяет память) дешевле, за счет общих налогов.
«В итоге оказалось, что хорошую сделать — таки проблема» — как раз наоборот, как только сделали, тесла посыпалась. Но будем посмотреть.

Ну японец должен приносить прибыль японцам, китайцы играли в минус, перестали на какой-то процент, только сейчас, выдавив конкурента. Ничего личного. только бизнес. Посмотрим, что сделает хонда, тойота потихоньку втягивается в гонку. Наш автопром существует, но самое современное и более-менее собственное, наверное — газель… Там ребята реально разрабатывают что-то новое и свое, местами. :)

О, там пневма? Не знал.
П.С. у субару есть вои фишки, но невысокая цена там никогда не была в приоритете. Другое дело, что мир меняется, а субару… видимо скоро начнет тойоты продавать с шильдиком субару…

Моделей будет много больше, не переживайте. ;)

«Такого, чтобы гарантия была И пожизненная, И не ограниченная по километражу, больше ни у кого нет.» — даже у MG? https://www.mg.co.uk/warranty
https://www.mgmotor.eu/model/mg4
А если есть, то с прицелом, что свалят, либо, расчетом, что дольше 7-8 лет на этом ездить не будут 90% покупателей, не более того. Давайте почитаем, где это сказано? Может все не так?
«не вижу, какой это раздел?» — в этих правилах есть только регион, возможно, там где я витал, старые или кривые данные, но........
Но ......
«The measurement method used to determine Battery capacity, and the
decision of whether to repair, replace, or provide reconditioned or re-manufactured parts, and the
condition of any such replaced, reconditioned or re-manufactured parts, are at the sole discretion of
Tesla.»
И самое интересное вот тут:
«Model S and Model X — 8 years or 150,000 miles (240,000 km), whichever comes first, with minimum 70% retention of Battery capacity* over the warranty period.» — можно подумать, что там батарейка прям супер, но… она большая и дорогая и таких машин мало в объеме объеме продаж.
"• Model 3 and Model Y Rear-Wheel Drive — 8 years or 100,000 miles (160,000 km), whichever comes first, with minimum 70% retention of Battery capacity* over the warranty period." — а что случилось? Есть подозрение, что до 240 тыс. км в -30% не уложится значимый процент автомобилей, ну как же так?
Вполне достаточно, чтобы начать подозревать что-то, ага.
«как минимум, и электричкой с 90% SOH — я, естественно, выберу электричку.» — а вы и не будете покупать, вы же про гарантию и все такое, вы будете продавать… И тут вы попадете в вилку, батарея 90%+ — более-менее близко по цене к бензиновому авто с пробегом 200, Батарея 70%, ну все, -половина от стоимости авто. Не боле того.
«И там видно, что тесла меняла батареи в основном у 1-2-годовалых авто, никакой «зоны смерти для пятилетних батарей» не было тогда и, естественно, нет сейчас.» — не знал, что 1-2 года не входят в 5 лет. :) Я просто накинул.
Теперь ждем результатов по 8-15.
«Все их затраты и убытки первой половины 2010-ых давно отбились.» — вы точно все учли? Вы точно вычли все субсидии, на которые они собственно и формировали прибыль, включая по 7к $ с машины и списанные миллиарды бюджетных денег? Это по сей день организация, существующая за счет прямой и косвенной государственной поддержки, начиная от повсеместных пошлин, заканчивая списанием гос. кредитов и т.п. Реальная, рыночная цена автомобиля там значительно выше, а конкуренция зажимает уже сейчас (хотя и не без помощи китайских вливаний, тут спору нет).
«И это, понимая паттерны деградации, можно с большой долей уверенности экстраполировать их в будущее. Не 100%, но, опять же, гораздо более уверенно, чем для любого современного ДВС,» — тут есть проблема, у производителей двс — нет проблем сделать автомобили на батарейках и их комбинации, у теслы — есть.

Неправда ваша, даже полноприводный вариант в смешанном имеет меньший расход, чем 10 лет назад. Плюс к динамике там как раз повсеместный, при этом нет катастрофы с запасом хода. А самые сверх зелёные электрички, на круг троят и выбрасывают больше вредных веществ, чем он.

Субару, купите хотя бы китайского дизайнера, или из РФ даже… Да любого.....
Или вы с сангёнга взяли того, знаменитого?