Как второе, да, может быть, т.е. это не полноценный автомобиль, а узкоспециальный. Тогда вполне вариант, как игрушка (экономического смысла в покупке нет).
MG4 — снова с субсидиями? Это китаец (я не про исторический бренд), он уже подорожал от новых пошлин? Я вижу, что цены выше. Но да, это вполне себе конкурент для сандеро, как городской автомобиль. Дороже, но пойдет. Надо еще понять, какие там субсидии и льготы сидят самому производителю.
По моей практике, ничего ужасного в них нет, в них есть бюджетность и попытка скрыть её под наклейками и брендами.
Из бюджетности вытекают вопросы надежности, материалов, эргономики, поведения и т.п.
Например, регулировка подушки сиденья (модель не помню), формально, есть, электрическая.
По факту (тут могу путать), или одна сторона подушки регулируется по высоте, или все сиденье без переда и зада по отдельности. При это, на картинках оно типа может. И т.д. и т.п.
Мир настолько очистился, что салоны китайских авто окончательно потеряли индивидуальность. На всякий случай проверил, нет, все нормально, мерседес и бмв могут спать спокойно…
Т.е. вы приводите для сравнения цену с субсидиями текущими? Забавно. :)
Тогда можно смело сказать, что она бесплатная, там, где субсидии 100%. :D
В реальности, автомобиль дороже едва не на треть, ниже на класс, с минимально допустимой батареей. Конкурент сильный, спору нет. :)
Теперь про пробег и автомобили, напомню, пример с дачией, двести км по городу с двумя звездами — заявленный пробег, где 2 звезды «не подтверждено, на стадии испытаний».
В 24 году я насчитал у себя среднесуточный пробег в 70 км, примерно (т.е. в один день 20, в другой 130 и т.п.) Совершил одну поездку на расстояние 750 км на машине и много поездок по 200-300 км на мотоцикле.
Теперь графа «важно», на автомобиле я ездил по платной трассе со скоростью 150 км/ч, на такой скорости дачия может проехать… сколько?
Я не поленился, посмотрел, 100-120 километров, не более, при скорости 130, при 150, да наверное не поедет столько......
https://www.youtube.com/watch?v=BE_hD0zIW9M (падение запаса хода на скоростном участке со 160 до 138 км, при пройдённых 12 км).
Т.е. на платной трассе, для преодоления этой дистанции, давайте упростим, в 600 км, мне надо или ехать 130 и останавливаться на заправку каждые 100 км 5 раз, или ехать 80-90 (на какой там скорости 200 км выйдет?), в идеальную погоду и заряжать автомобиль 2 раза от 0, до 100, что важно. Если заряжать как рекомендуют, и как работают быстрые зарядки, это обычно 20 до 80 процентов, это 7-8 зарядок на скорости и 3-4 если тошнить. И казалось бы, уже все ясно, но на платной трассе есть участки без заправок (про зарядки пока просто молчим) в 100 км… И казалось бы… Но и это еще не все, нужно иметь заправку на старте трассы и в месте назначения, свободную и доступную, т.к. на выходе будет 0. Можете сами посчитать время, с учетом того, что на текущем автомобиле мне достаточно одной заправки на всю дистанцию и еще будет приличный остаток и скорость почти 100% 150 км/ч (по гпс). Т.е. на 600 км уходит 4 часа езды и 10 минут заправки. А если тошнить, хватит дважды.
С мото еще веселее, в один из дней, я вышел из дома, сел на мотоцикл и проездил весь день, потратив два бака топлива (с большим остатком, т.е. литров по 12-14 из 20), т.е. порядка 500 км. Получил много удовольствия, посмотрел разные места. И это я не путешествовал, вообще.
А так, я очень много путешествовал, временами на 10000 км, в том числе и с суточными пробегами до 1500-1700 (это извращение, но возможное, если таковы обстоятельства). И весь мой опыт говорит, что запас хода, это благо великое, если он ниже 500 км, то это огромная проблема, тем огромней, чем меньше запас, т.к. всегда есть много неизвестных. Собственно, по этой причине, баки современных авто и имеют такие объемы, чтобы покрывать 500 железно, под 800+ — экономично.
И при всем при этом, сейчас у меня вообще нет своей зарядки. Она будет, скоро, тогда я задумаюсь о гибриде, или «ОТДЕЛЬНОМ ЭЛЕКТРИЧЕСКОМ ГОРОДСКОМ АВТО», т.к. только в этой, очень узкой нише, они и могут существовать, как игрушка, оплаченная сводными налогами для «избранных», пока.
И если вы в Испании, то там можно купить кия ниро, например, более-менее полноценный автомобиль, который будет жрать 3.5-4 литра и не вызывать сильного дискомфорта от ужасной посадки и тесноты. И это хороший и наглядный пример, есть электричка, платформа одна, электричка в два раза дороже практически, ровно то, о чем я и говорил. Есть и плагин гибрид, он хоть и дорог, но полноценное авто.
И конечно, если мы про Испанию, то она вообще изобилует местами для путешествий на автомобиле, там есть куча интересных мест. А следовательно, когда настанет время машину продавать, встанет вопрос, продать её тому, кто ищет городской «доставщик» с уставшей батарейкой (тут учитываем, что тогда уже 100% будут более новые, более совершенные и бюджетные электрички), или автомобиль, который подходит всем.
Ну и так, отвлеченно, об очень злом маркетинге (рукалицо).
ДИНАМИЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ ДЛЯ ЛЮБЫХ ДОРОГ
ЗАПАС ХОДА В КОМБИНИРОВАННОМ ЦИКЛЕ WLTP В КИЛОМЕТРАХ
До 220 км*
*по данным внутренних исследований, средний пробег использования Spring составляет 37 км/день
ЗАПАС ХОДА В ГОРОДСКОМ ЦИКЛЕ В КИЛОМЕТРАХ
более 300 км
ВРЕМЯ ЗАРЯДКИ
От 20 до 80 % за 45 минут*
*на станции быстрой зарядки с помощью зарядного устройства Combo DC мощностью 30 кВт (опция)
РАСХОД ТОПЛИВА ОДИН ИЗ САМЫХ НИЗКИХ НА РЫНКЕ
<14,6 кВт-ч/100 км*
* в цикле WLTP
Резюмируем, на быстрой зарядке, 60% он заряжает за 45 минут… ААААА......(на те 600 км, стоять на зарядке 5 часов, когда я их еду 4.......).
При этом, не на внутренних исследованиях, а по WLPT (т.е. более менее спокойная езда в тепличных условиях, но реальная), показывает дай бог 140-150 км запаса хода. Какая же жесть…
Ну вполне нормально и закономерно, если останутся те гиганты, что есть сейчас. Это более чем достойное количество производителей, для одной страны, КМК. Т.е. глобально. новость в том, что ничего не поменяется, кроме того, что китайцы перестанут делать под каждую новую форму фары — отдельный бренд (как делает чери), или под каждое новое поколение (как делает грейтвол).
Для вас есть обзоры в ютубе, с детальным обсуждением того, что и на каком пробеге выходит из строя. Если коротко, хавал F7 до 200 доезжает с минимальным вложениями.
Вы не найдете общего языка, т.к. есть разные ситуации. Есть китай, который попадает к нам как крошки со стола, есть хавал, многие модели которого продаются уже десятками и сотнями тысяч. Но вот поер, или кинг-конг по какой-то причине не смогли починить, притащили морду едва не из Австралии… Т.е. рынок бурлит и формируется. Лет через пять, зерна от плевел будут отсеяны и ситуация стане более понятной.
Тут такое дело, какая разница между тугуаном/атласом и бентайгой? Какая разница между чери про макс 495+ 32/4 супер, и аналогичным эксидом? То-то и оно…
Electrified vehicle xEV (HEV, PHEV, BEV, FCEV) sales in Q1'2024:
Toyota xEV: 177,778 (up 76%) and 36.5% share
Lexus xEV: 29,072 (up 61%) and 37% share
Total xEV: 206,850 (up 74%) and 36.6% share
Plug-in car sales in Q1'2024:
Toyota plug-ins: 13,571 (up 67%) and 2.8% share
BEVs: 1,897 (up 12%) and 0.4% share
PHEVs: 11,674 (up 82%) and 2.4% share
Lexus plug-ins: 4,261 (up 272%) and 5.4% share
BEVs: 1,603 (up 766%) and 2% share
PHEVs: 2,658 (up 177%) and 3.4% share
Total plug-ins: 17,832 (up 93%) and 3.2% share
BEVs: 3,500 (up 86%) and 0.6% share
PHEVs: 14,332 (up 94%) and 2.5% share
Хммм, очень похоже, что все, им хана, они ничего не понимают… :D
Теперь я поведаю как дело было. Тойота не хотела выпускать сейчас электрички, но под диким давлением властей и повестки, выплюнула на рынок поделие, которое должно было показать и показывает их реальный уровень. С другой стороны, они просто орут, что сейчас гибриды выбрасывают значительно меньше CO2 на круг, чем электрички (естественно, намекая на свои разработки). Но власти закрывают на это глаза и идут по пути «наибольшей корявости».
Т.е. текущие электрички тойоты, это просто ширма для тех, кому Грета в голову ударила, не более того. Т.к. в реальные цифры они не могут, только в фото белых мишек голодных.
Так они там потому, что доказали свою работоспособность. :D Миллионы таксистов не дадут соврать. На круг, это оказались самые выгодные автомобили, включая замену/ремонт батарей. До этого уровня понимания процессов и результатов, современным электричкам еще 15 лет развития (продаж и массовости) нужно. И только тогда будет понятна дельта в реальных расходах по сравнению с ними. И если гибриды тойоты оказались выгоднее двс на круг, то с электричками именно сейчас мы подходим к переломному моменту, либо будет освоена доступная и понятная понятная переработка батарей, где через 200-300 тыс. пробега ты сможешь её заменить во вменяемый бюджет, или продать за значительный (более 50, минимум) процент от стоимости новой, или так и сохранится значительная разница в себестоимости и стоимости владения с классическими автомобилями и гибридами тойоты.
Вот опять звон, без деталей. Безусловно, тойота может дать потребителю куда больше выбора, чем тесла. Более того, там, где она его дает, часто теслы не существует вовсе. Предполагать, что только тесла может покупать батарейки у Панасоника, довольно забавно. :) Но расстрою, прямо сейчас дефицит на крузак, с момента ковида у тойтоы перманентно дефицит на разные модели. 300 крузак без батарей, тоже был в дефиците. А еще, у них горел завод… Безусловно, производство имеет лимиты, поставки имеют лимиты, а с учетом того, что тойота, это более 10% рынка, возникают проблемы. То, что крузаки разные, ну хоть внедорожники все, немного разных размеров, с поправкой на общее увеличение размера с течением времени. Да и статистики нет толковой, было бы интересно по моделям и годам глянуть. А так, можно вообще всю тойоту считать, чего нет? :)
А я и считал 22квт за ночь, всю ночь. Не в час, а за 10 часов. Т.е. пополняем 22кВт часа. Шах и мат? А если вспомнить, что мы днем хотели пополнять, 10 часов нет, испанцы часов по 6 хоть работают? А на обед не ездят домой? Никто?
Ola S1 Pro начинается с 129 999 рупий, проезжает 180 км при заявленной батарее около 4 квт, что в реальности, если ехать те самые 90 км/ч не даст, или даст с большой натяжкой 100 км. Я же сказал, что вы ничего не понимаете, зачем пытаться то? А боджадж, да, полноценный транспорт, не только городской. Ну и как обычно, привели ровно что я напсиал, авто для курьеров, что имеют батареи на 30 км (можете посмотреть судьбу лифов в рф с дизельной печкой и второй батареей в багажнике) как альтернативу сандеро, который на дизеле под 1000 проедет, на бензине 600-700 км. Это близко не конкуренты. И да, машину покупают не только от дома до работы ездить. Сюрприз. Реально конкурентные авто, в два раза дороже. Реальный скутер, что проедет 300 км на 90 км/ч дороже раза в 3 и выше. Такие дела. Увы. И даже с сандеро сбзднули, от 15 тыс. евро, против 20 за 22 киловаттное недоразумение. Ну ничего, если батарейку на 10 киловатт поставить, то будет стоить как сандеро… Это я еще размеры не смотрел, там без гонева хоть? А, нет, сандеро на класс выше. Т.е. надо батарею на 5 кВт ставить, для выравнивания. Собственно, все понятно с вашим подходом… Далее молоть смысла нет особо.
Про выход фракций понятно, т.е. нефтянку, разведку и т.п. оставляем? Режем, чтобы вся продукция дороже стала, включая электрички? Ночные тарифы существуют, т.к. есть генерация традиционная, гидро и особенно, атомная, которой торможение бессмысленно. Отсюда излишки и тариф. При ВИЭ постулат не работает, т.к. и ветер и солнце не постоянный фактор. О том, что это работает, можно говорить, когда есть накопитель, что компенсирует все то «что было за последние 30 лет», но даже это не актуально сейчас. Испания, как раз, прекрасный пример. Население +10% каждые 10 лет. Примерно на 7-10% растет автомобилизация за те же 10 лет. Но мы посмотрим сначала на текущие показатели, примерно 33 миллиона машин. Уже сейчас, если заряжать все 33 миллиона машин по 22 квт еженочно, это 72% (данные на 19 год) всей энергетики испании, всех мощностей без резервирования. В которых много более 50%, не ВИЭ. Днем заряжать, говорите? ВИЭ? Ну посчитаем, что нам нужно одномоментно (чтобы хватало) мощности в 4 раза, т.к. нужно покрыть спрос и создать резервирование. И если это ВИЭ, накидываем еще х2 к колебаниям зима-лето. Ибо зимой надо делить на два от установленной, да и установленную тоже делить. Но мы уже имеем «Отмечается, что электроэнергия в Испании торгуется почти в три раза дороже среднего сезонного показателя за 5 лет», умножаем на полученные х8, х10 смело, хотя батареи еще не считали, как и отказ от нефти. Такая вот ситуация с ночным тарифом выходит, или дневным, не имеет значения. По поводу мотоцикла, вы ничего не поняли. Нет, в массмваркете вы не купите ничего близкого по цене, что даже по заявлениям проедет 200км. Скорее всего, вы не купите даже батарейку для этого пробега новую. На это надо 10-20 квт/ч не меньше, если ехать даже 90. Т.е. электричка не просто дороже, а дороже только батарея, причем, там до кратной разница будет. А дальше начались пляски с бубном, я поеду на метро. Ну пешком тогда, чего уж. Только огурцов поесть надо не забыть, полученных при помощи дизеля.
Ну и не смешите с дороговизной бензинок. Это исключительно результат их запрета экологами. И даже в этих условиях, электрички дороже. У нас есть гранта за миллион и ровно 0 электричек, что проедут в этот бюджет её 500-600 км. А ведь это очень дорогая машина, на фоне китая. В европе есть дачия и прочие радости, которым 0 конкурентов есть электрических. Только авто курьера, что может 30 км проехать.
Я не хочу обидеть, но тут вы писю с пальцем сравнили. 3 и Y типа разные модели, седан и кроссовер. ;) Тигуан с гольфом будем складывать? Затем вы берете продажи околомонополиста (как-минимум часть этого периода) поддерживаемого миллионам субсидий с моделью дорогой и специфической. А потом врёте про порядок. В контексте нашего спора обычных гибридов тойота в ес продала в два раза больше, чем тесла y и 3. В невыгодных условиях, двс с маленькой батарейкой. Это и показывает распределение спроса реального (тут конечно с оговорками). Не тесла, это лучше чем бмв. А тесла против гибридной теслы, против плагин теслы. Вот у тойоты такая статистика есть.
MG4 — снова с субсидиями? Это китаец (я не про исторический бренд), он уже подорожал от новых пошлин? Я вижу, что цены выше. Но да, это вполне себе конкурент для сандеро, как городской автомобиль. Дороже, но пойдет. Надо еще понять, какие там субсидии и льготы сидят самому производителю.
Из бюджетности вытекают вопросы надежности, материалов, эргономики, поведения и т.п.
Например, регулировка подушки сиденья (модель не помню), формально, есть, электрическая.
По факту (тут могу путать), или одна сторона подушки регулируется по высоте, или все сиденье без переда и зада по отдельности. При это, на картинках оно типа может. И т.д. и т.п.
Тогда можно смело сказать, что она бесплатная, там, где субсидии 100%. :D
В реальности, автомобиль дороже едва не на треть, ниже на класс, с минимально допустимой батареей. Конкурент сильный, спору нет. :)
Теперь про пробег и автомобили, напомню, пример с дачией, двести км по городу с двумя звездами — заявленный пробег, где 2 звезды «не подтверждено, на стадии испытаний».
В 24 году я насчитал у себя среднесуточный пробег в 70 км, примерно (т.е. в один день 20, в другой 130 и т.п.) Совершил одну поездку на расстояние 750 км на машине и много поездок по 200-300 км на мотоцикле.
Теперь графа «важно», на автомобиле я ездил по платной трассе со скоростью 150 км/ч, на такой скорости дачия может проехать… сколько?
Я не поленился, посмотрел, 100-120 километров, не более, при скорости 130, при 150, да наверное не поедет столько......
https://www.youtube.com/watch?v=BE_hD0zIW9M (падение запаса хода на скоростном участке со 160 до 138 км, при пройдённых 12 км).
Т.е. на платной трассе, для преодоления этой дистанции, давайте упростим, в 600 км, мне надо или ехать 130 и останавливаться на заправку каждые 100 км 5 раз, или ехать 80-90 (на какой там скорости 200 км выйдет?), в идеальную погоду и заряжать автомобиль 2 раза от 0, до 100, что важно. Если заряжать как рекомендуют, и как работают быстрые зарядки, это обычно 20 до 80 процентов, это 7-8 зарядок на скорости и 3-4 если тошнить. И казалось бы, уже все ясно, но на платной трассе есть участки без заправок (про зарядки пока просто молчим) в 100 км… И казалось бы… Но и это еще не все, нужно иметь заправку на старте трассы и в месте назначения, свободную и доступную, т.к. на выходе будет 0. Можете сами посчитать время, с учетом того, что на текущем автомобиле мне достаточно одной заправки на всю дистанцию и еще будет приличный остаток и скорость почти 100% 150 км/ч (по гпс). Т.е. на 600 км уходит 4 часа езды и 10 минут заправки. А если тошнить, хватит дважды.
С мото еще веселее, в один из дней, я вышел из дома, сел на мотоцикл и проездил весь день, потратив два бака топлива (с большим остатком, т.е. литров по 12-14 из 20), т.е. порядка 500 км. Получил много удовольствия, посмотрел разные места. И это я не путешествовал, вообще.
А так, я очень много путешествовал, временами на 10000 км, в том числе и с суточными пробегами до 1500-1700 (это извращение, но возможное, если таковы обстоятельства). И весь мой опыт говорит, что запас хода, это благо великое, если он ниже 500 км, то это огромная проблема, тем огромней, чем меньше запас, т.к. всегда есть много неизвестных. Собственно, по этой причине, баки современных авто и имеют такие объемы, чтобы покрывать 500 железно, под 800+ — экономично.
И при всем при этом, сейчас у меня вообще нет своей зарядки. Она будет, скоро, тогда я задумаюсь о гибриде, или «ОТДЕЛЬНОМ ЭЛЕКТРИЧЕСКОМ ГОРОДСКОМ АВТО», т.к. только в этой, очень узкой нише, они и могут существовать, как игрушка, оплаченная сводными налогами для «избранных», пока.
И если вы в Испании, то там можно купить кия ниро, например, более-менее полноценный автомобиль, который будет жрать 3.5-4 литра и не вызывать сильного дискомфорта от ужасной посадки и тесноты. И это хороший и наглядный пример, есть электричка, платформа одна, электричка в два раза дороже практически, ровно то, о чем я и говорил. Есть и плагин гибрид, он хоть и дорог, но полноценное авто.
И конечно, если мы про Испанию, то она вообще изобилует местами для путешествий на автомобиле, там есть куча интересных мест. А следовательно, когда настанет время машину продавать, встанет вопрос, продать её тому, кто ищет городской «доставщик» с уставшей батарейкой (тут учитываем, что тогда уже 100% будут более новые, более совершенные и бюджетные электрички), или автомобиль, который подходит всем.
Ну и так, отвлеченно, об очень злом маркетинге (рукалицо).
ДИНАМИЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ ДЛЯ ЛЮБЫХ ДОРОГ
ЗАПАС ХОДА В КОМБИНИРОВАННОМ ЦИКЛЕ WLTP В КИЛОМЕТРАХ
До 220 км*
*по данным внутренних исследований, средний пробег использования Spring составляет 37 км/день
ЗАПАС ХОДА В ГОРОДСКОМ ЦИКЛЕ В КИЛОМЕТРАХ
более 300 км
ВРЕМЯ ЗАРЯДКИ
От 20 до 80 % за 45 минут*
*на станции быстрой зарядки с помощью зарядного устройства Combo DC мощностью 30 кВт (опция)
РАСХОД ТОПЛИВА ОДИН ИЗ САМЫХ НИЗКИХ НА РЫНКЕ
<14,6 кВт-ч/100 км*
* в цикле WLTP
Резюмируем, на быстрой зарядке, 60% он заряжает за 45 минут… ААААА......(на те 600 км, стоять на зарядке 5 часов, когда я их еду 4.......).
При этом, не на внутренних исследованиях, а по WLPT (т.е. более менее спокойная езда в тепличных условиях, но реальная), показывает дай бог 140-150 км запаса хода. Какая же жесть…
Toyota xEV: 177,778 (up 76%) and 36.5% share
Lexus xEV: 29,072 (up 61%) and 37% share
Total xEV: 206,850 (up 74%) and 36.6% share
Plug-in car sales in Q1'2024:
Toyota plug-ins: 13,571 (up 67%) and 2.8% share
BEVs: 1,897 (up 12%) and 0.4% share
PHEVs: 11,674 (up 82%) and 2.4% share
Lexus plug-ins: 4,261 (up 272%) and 5.4% share
BEVs: 1,603 (up 766%) and 2% share
PHEVs: 2,658 (up 177%) and 3.4% share
Total plug-ins: 17,832 (up 93%) and 3.2% share
BEVs: 3,500 (up 86%) and 0.6% share
PHEVs: 14,332 (up 94%) and 2.5% share
Хммм, очень похоже, что все, им хана, они ничего не понимают… :D
Т.е. текущие электрички тойоты, это просто ширма для тех, кому Грета в голову ударила, не более того. Т.к. в реальные цифры они не могут, только в фото белых мишек голодных.
Ola S1 Pro начинается с 129 999 рупий, проезжает 180 км при заявленной батарее около 4 квт, что в реальности, если ехать те самые 90 км/ч не даст, или даст с большой натяжкой 100 км. Я же сказал, что вы ничего не понимаете, зачем пытаться то? А боджадж, да, полноценный транспорт, не только городской. Ну и как обычно, привели ровно что я напсиал, авто для курьеров, что имеют батареи на 30 км (можете посмотреть судьбу лифов в рф с дизельной печкой и второй батареей в багажнике) как альтернативу сандеро, который на дизеле под 1000 проедет, на бензине 600-700 км. Это близко не конкуренты. И да, машину покупают не только от дома до работы ездить. Сюрприз. Реально конкурентные авто, в два раза дороже. Реальный скутер, что проедет 300 км на 90 км/ч дороже раза в 3 и выше. Такие дела. Увы. И даже с сандеро сбзднули, от 15 тыс. евро, против 20 за 22 киловаттное недоразумение. Ну ничего, если батарейку на 10 киловатт поставить, то будет стоить как сандеро… Это я еще размеры не смотрел, там без гонева хоть? А, нет, сандеро на класс выше. Т.е. надо батарею на 5 кВт ставить, для выравнивания. Собственно, все понятно с вашим подходом… Далее молоть смысла нет особо.
Ну и не смешите с дороговизной бензинок. Это исключительно результат их запрета экологами. И даже в этих условиях, электрички дороже. У нас есть гранта за миллион и ровно 0 электричек, что проедут в этот бюджет её 500-600 км. А ведь это очень дорогая машина, на фоне китая. В европе есть дачия и прочие радости, которым 0 конкурентов есть электрических. Только авто курьера, что может 30 км проехать.