Evgeniy01

Согласен, тот случай, когда очевидное решение на поверхности, но надо было сразу две ставить, или три, сзади еще полуприцеп. :)

Предлагаю, надо было делать аналог канам спайдера, такое хоть в теории можно продать в количеств 100 штук в год, упоротым богачам. И для эскорта тоже подходит, хоть зимой, хоть летом. Эта «мандула» там отлично поместилась бы в базе.

Так не выйдет, если включил, то потом не уедешь, и главное, а чем 4 колеса не устроили?

Не, для эскорта не подходит, оптимально было бы парочку девок взять, по одной — уныло и скучно… :)

А что, запас хода замеряли на максимум мощности?

С электричками немного сложнее, т.к. надо бы еще при +20 данные и при -20. Т.к. тут как от батарей, так и от реализации обогрева, м.б. существенные различия.

Зачем так усложнять? HD давно выпустил электричку, и она, при своей цене 20-30 тыс, не взлетает… А сколько будет стоит это изделие? Ставлю на $100 тыс.+

«по лифам судить о технологии нельзя, это пачка неудачных технологических решений. » — все верно. ждем результаты по остальным. Частичные по тесле в ближайшие 5 лет, по остальным, после бума. не менее 10. Тогда уже все будет понятно, что и как с экономической точки зрения выходит на круг, примерно.
При этом, постепенно будет расти и использование быстрых зарядок, как результат, и устаканится статистика по ним. Т.е. будет некоторое среднее (стартовое), что у 20, 30, 50 процентов автомобилей батарею нужно менять на 300 тыс., например, или 500, или 700.
«График графиком» — он очень важен.
«Соответственно, если 10-летняя батарея теслы с пробегом 250 тыс км сохраняет 88% ёмкости» — нет, т.к. второй параметр графика, это время. Есть и такое. Т.е. есть не только параметр износа, но и возраст. И что будет на 12 годах, сказать в этом ключе никак нельзя. Я устал это повторять. Просто положите на полку батарею и попробуйте её использовать через 50 лет, как думает. что у вас получиться? Я подскажу, ничего хорошего.
https://youtu.be/x_o-ikuryMg?t=321 надеюсь, ссылка прокатит… Вот вам данные от профессионалов.
«то логично предположить, что до 15 лет она доживёт» — и под замену? Или автомобиль на свалку?
«да и до 20 скорее всего тоже.» — вот тут большие сомнения, сначала посмотрим на 15 лет.
«В Штатах тойота венза стоит 35 тыс, подруга недавно купила как раз. Только теснее и дороже во владении.» — ну хайлендер больше уж точно и просторнее и дешевле.
«Не очень понятно, почему вы не считаете субсидии — очевидно, что на конкурентном рынке цена определяется не субсидиями, а спросом и ценами конкурентов.» — т.к. я обсуждаю концепцию, ибо при росте рынка «за критические показатели», субсидии и льготы будут отменены, т.к. потеряют смысл.
«Субсидии не помогают тому же Форду получать убыток с каждого проданного электромобиля; точно так же без субсидий Тесла продавала бы все те же авто.» — они еще как помогают, они создают тот рынок, которого вообще не существовало бы, искажая рыночное соотношение. Но важно понимать, что мера эта временная. А далее, ключевую роль будет играть то, насколько выгодно будет содержать эти автомобили. Т.е. будет ли реальная переработка и снижение цен. Пока мы знаем, что почти любое дтп, особенно боковое, это минус батарея. Что те, кто коммерчески эксплуатировали эти автомобили, вынуждены ставить или огромную цену, или прекращать их использование (Херц вспоминаем). При этом «Средний возраст автомобилей и легких грузовиков на американских дорогах достиг отметки 12,6 года» — т.е. половина обычных автомобилей в сша старше 12.6 лет (это богатый и развитый рынок). Значит, 50+ % тесл должны иметь экономический смысл замены батареи в этом возрасте, или батарею не лишающую их смысла по остатку. В бензиновый автомобиль к этому сроку можно найти целый и малопробежный двигатель, а вот батарейки, пока, не ясно. Как бы то ни было, ближайшие 10 лет нам дадут все ответы.
«https://www.youtube.com/watch?v=rFjjDYbgPFk» — вот вам немного актуальной статистики. Каждодневный быстрый заряд (ну вдруг у вас нет частного дома) и батарее конец через 130 тыс. км. и 5 лет (тут возраст — не главное, но вы начнете понимать, почему такие лимиты у теслы по гарантии, они эти цифры знают точно). При продаже, тесла не заявляет, что так делать нельзя, на секундочку. Что это значит? Что невозможен переход на электрички той местности, где нет 100% электрификации «стационарных парковок», ночных и т.п. И все это найдет отражение в том, когда будут умирать батареи на вторичке. «Трассовые», и удивительно, «городские» авто в зоне риска. Особенная пикантность ситуации в том, что по гарантии тесла ставит не новую батарею, а восстановленную. :)
Мало того, там есть и ответ на ваш вопрос об остатке «Он заряжался до 309 км при 100% от старой неисправной батареи, а теперь заряжается примерно до 380 км при 100%.», т.е. с каким остатком батареи — тесла перестала ехать вообще? -20 — -25%, верно?

Так он и не ставил, рыночек порешал.

Все понятно, веста — ваш выбор.

похоже на то :)

Ну все теперь, брать не будут…

«MG это SAIC, она существует с 1955» — а это большой вопрос, как оно там оформлено, вспоминаем теслу, для формирования рынка, можно и такое предложение выкатить на какое-то время. Лопнет не в том плане, что голова разориться, а только отдельное юрлицо. Которое закроют и создадут новое. ;)
«это не что-то новое, проявившееся вот совсем недавно» — конечно, лет 5 как активно развивается. смотрим. сколько лифоф перейдут с родными батареями через порог 15 лет. С теслами аналогично, но с разницей в 5 лет.
«10 лет, чтобы _примерно_ понять, как себя будет вести железка.» — вспоминаем график и понимаем, что с батареями не только обязательно, но и необходимо. ;) Они совершенно точно не вечные и через 20 лет лежания не сохранят своего исходного состояния. Даже будучи неиспользованными.
«Что-то мне подсказывает, что «большие» теслы по продажам обходят все ДВС модели с 1000+ л.с.» — аааа, это «гиперкары», понял. Т.е. у нас есть бюджетки по цене премиума и «гиперкары», понял. Их можно не учитывать, тогда.
«да, они, видимо, недавно убрали с продажи Model Y Standard Range RWD. С большой батареей — 45 — 7.5 = 37.5 тыс.» — и что в штатах стоит 45 еще? Камри 28-28, гибрид — 29
X3 xDrive30 6.0 sec 258 $49,500
Highlander Hybrid $40,970 (был бы по скиде 32500, да?, норм конкурент)
Toyota Crown $40,350
Tundra $39,965 — интересно, когда кибертрак будет рядом? А, он же «гиперкар», ну-ну....
Вот такое вот реальное положение дел и цены.
«В Испании — переведённое вами дополнение как раз относится к цене 26990, это финальная цена после всех субсидий.» — я ровно о том и говорю, что при прямой конкуренции — они дороже. Но сейчас электрички заставляют покупать, изымая часть денег налогами и перекладывая в субсидии. ;)
«В целом, себестоимость у электричек вполне себе, полно моделей дешевле 30к. МГ4, Бид Долфин (это, на минутку, гольф-класс), в этом году выходит Ситро с3, ну и так далее. А что происходит на рынке с реальной конкуренцией — наглядно видим на примере Китая.» — так с субсидиями, или нет? В Китае тоже полно субсидий, там вообще есть зеленые номера. Но даже там все уже поняли, что гибрид — будет лучше.

Ну т.к. это китайцы, у них есть что-то для каждого. Вы не хотите джили, вы хотите BYD Han, или что-то от конкурентов. Этот джили же, довольно бюджетное творение, где не до жиру.

то-то камри потянулась к джили :)

Соглашусь со всем. кроме последнего. Комфорт бывает разный. Сажать ребенка в универсал — куда менее удобно. Устанавливать детское кресло на 10 кг — тоже, садиться и вылезать — аналогично, ничего не видеть впереди — аналогично. Но факт, красивые и классные они есть. Просто люди думают, что оно будет дешевле, а оно нет. А потом копают сугроб, или влетают в яму и снова думают…

Расход топлива — да, незначительно. Страховка — с какого перепугу? ОСАГО единое, КАСКО по моделям конкретным считают, ставлю на то, что у тигуана она дешевле, чем у A4 аллроуда. Шины — исчезающе малая разница.
215/65/R17 у кодиака, против 205/55/R17 у октавии, если равный радиус.
Причем, где минус, там и плюс, плавность хода, «выживаемость» подвески и дисков.

Ну для реализации нужен еще аккумулятор и более мощный генератор. Т.о. прилипает от 200 тыс. до полумиллиона разницы. А кардан-то не проблема, субару как-то делают....
Но специально для вас тойота сделала короллу 4х4 с электрическим задом, можете брать, если найдете способ. :)

Есть такое, только лучше. Орландо, или как там, но и дороже. Не больше двух тоже есть (ну почти), хавал джолион. :D Так сейчас выглядят два миллиона.

Привод на размеры не влияет. Камри существовала и с 2 литрами на 150 сил. И полный привод там пока вроде отсутствует. Ничего, как-то ездит.