Да ладно, еще чуть ранее, вроде даже еще в этом году Рогозин вообще обещал вывод НЭМ-а в 2025. Кажись здесь же мне этим тыкали и доказывали что он-то голова...
Короче если раньше 2030 что-то выведут я удивлюсь. А если за 2032 куда-то съедет — не особо.
Красиво врете, ничего не скажешь — оценки общей стоимости либерти выдаете за реально потраченное на нее бабло. Российский сегмент до вывода науки в прошлом году 13% по массе был. И даже с ним 17% всего.
Что вы на бумаге читали?
Зажигание как я сказал — TEA-TEB, движки несколько раз запускаются, по крайней мере центральный+еще два которые для посадки используются, оно там не одноразовая ампула как в тех же рд-шках где разрывные мембраны и для повторного запуска движок разбирать серьезно надо. Но это ж ерунда вообще. 36 лямов за счет заправки — это даже как-то не смешно.
Так движок и на стендах взрывается. И в СССР еще взрывался. Факт короче фактом — с надежностью плохо, и за столько лет так нормально и не сделали.
Что как бы намекает на то что проблема поглубже.
Тот же рд-180 летал поболе, и с надежностью получше при этом.
А пруфы на съем и перебор всех двигателей есть? Я еще раз говорю, то что на стендах как минимум движки способны много пусковых циклов пережить без съема со стенда как бы не секрет. Еще НК-33 это делал.
Да собственно, помнится, они одну из первых севших ступеней на стендах несколько раз жгли. Опять-таки без съема. Проверку на прочность они тоже вроде, не каждый пуск делают. Какой пиротехникой? Разделение ступеней — пневматика, TEA-TEB залить? Ну не смешите же.
И это основано на чем, собственно? Те же движки, к примеру, хорошо известно что могут много раз отработать. Даже подряд. А они большую часть ступени составляют. Из чего у вас эта подготовка к пуску складывается? Тем более сегодня, когда у тех же иксов в этом году 60 пусков планируется.
Да нет, почему. Посадка на движках-то работает — при условии что у вас движки подходящей тяги — по сути, ракету нужно вокруг повторного использования целиком строить, потом его внедрить сложно.
Оба успешных — это восемь движков, это ничто по сравнению со статистикой от зенита. Вообще доставляет что вы на зенит так агритесь. Он, вообще-то еще в СССР первый раз полетел и на тех же разгонниках энергии основан.
>И это не считая многочисленных стендовых испытаний.
Ага. 26 июня 1982 г. — первое огневое испытание двигателя РД-171 № A18 на стенде НИИХиммаш в составе первой ступени РН «Зенит». Пуск закончился аварией, разрушившей единственный в СССР стенд, пригодный для проведения испытаний
ступени ракеты с двигателем такой мощности.
Ну или
25 декабря 2009 г. — при проведении огневого приемочного испытания двигателя РД-171М на стенде ОАО «НПО Энергомаш» произошел отказ двигателя с разрушением материальной части двигателя и отдельных систем стенда.
Да и первая авария у зенита из-за отказа движка была, о ужас, еще в СССР.
Во как здорово ихбт работает — у меня все комменты тихо снесли.
Я там вообще-то про рд-170 говорил. Вы говорили что при отказе ТНА движок весь сдох, но при отказе камеры сгорания у рд-170 движок тоже весь сдохнет скорее всего.
Изначально собирались на парашютах, и думали что все легко получится, но на практике вертолетные сбросы показали что ступени ломаются при посадке насколько я помню.
По поводу самолетной — совсем всерьез для энергии вроде не думали, так, на уровне фантазий, но у байкал-ангары где планировали подобное все сдохло после продувок в аэродинамической трубе. Серьезный перегрев, и нужно слишком много тяжелой активной теплозащиты. На движке, как тут уже сказали рд-170 не посадишь. Слишком много тяги. И сделать движок где тягу можно сильно спустить совсем непросто, там проблемы начинаются со стабильностью горения — та еще ж.
Миллион раз уже говорили — смысла в демпинге для них ровно ноль. Демпинг делают чтоб конкурентов удавить. А потом задрать цену и отбить потраченное.
Конкуренты у спейсх — госкомпании поголовно. Даже если он приплачивать за свои пуски будет они никуда никогда не денутся, для них коммерческие пуски — это побочное, основное — вывод спутников для военных.
И даже госзаказов по раздутой цене нету. Пуски для военных стоят дороже чем коммерческие но на то есть вполне объективные причины. К примеру, военным запрещено покупать страховку, и потому они покупают у спейсх спец-обслуживание для их ступеней — кучу дополнительных проверок. Военные требуют дорогую и долгую сертификацию ракет, по результатам которой спейсх еще и внести изменения потребовали. Так же они платят за приоритет — если какие-то задержки будут первыми будут их пуски делать а не коммерсов. Плюс там еще куча всяких требований по секретности, и всякого спецобслуживания которого коммерсам просто не надо, и, соответственно, военные целиком оплачивать должны — типа вертикальной интеграции спутников и увеличенного обтекателя.
Но даже при этом — это дороже для военных — дешевле чем у конкурента — в том числе, обычно, дешевле даже самого дешевого варианта того же атласа-5 с российскими движками, который 100+ лямов стоит, при том что слабее фалькона. Последний пуск тех же гпс у спейсх если я правильно помню 70-с-чем-то-там стоил.
А для тех же наса — вон пуск ixpe наса те же 50 лямов обошелся.
Сильно сомневаюсь что там и при отказе одной из камер сгорания можно обойтись без отказа всего движка. Даже если сильно повезет и при отказе она другие камеры сгорания-сопла не повредит.
Короче если раньше 2030 что-то выведут я удивлюсь. А если за 2032 куда-то съедет — не особо.
Российский сегмент 13% по массе всего был, до выведенного в прошлом году модуля наука.
Зажигание как я сказал — TEA-TEB, движки несколько раз запускаются, по крайней мере центральный+еще два которые для посадки используются, оно там не одноразовая ампула как в тех же рд-шках где разрывные мембраны и для повторного запуска движок разбирать серьезно надо. Но это ж ерунда вообще. 36 лямов за счет заправки — это даже как-то не смешно.
Что как бы намекает на то что проблема поглубже.
Тот же рд-180 летал поболе, и с надежностью получше при этом.
Да собственно, помнится, они одну из первых севших ступеней на стендах несколько раз жгли. Опять-таки без съема. Проверку на прочность они тоже вроде, не каждый пуск делают. Какой пиротехникой? Разделение ступеней — пневматика, TEA-TEB залить? Ну не смешите же.
>И это не считая многочисленных стендовых испытаний.
Ага. 26 июня 1982 г. — первое огневое испытание двигателя РД-171 № A18 на стенде НИИХиммаш в составе первой ступени РН «Зенит». Пуск закончился аварией, разрушившей единственный в СССР стенд, пригодный для проведения испытаний
ступени ракеты с двигателем такой мощности.
Ну или
25 декабря 2009 г. — при проведении огневого приемочного испытания двигателя РД-171М на стенде ОАО «НПО Энергомаш» произошел отказ двигателя с разрушением материальной части двигателя и отдельных систем стенда.
Да и первая авария у зенита из-за отказа движка была, о ужас, еще в СССР.
Ну если пару пусков энергии не считать, где всего 8 движков отработало, ни о чем.
Я там вообще-то про рд-170 говорил. Вы говорили что при отказе ТНА движок весь сдох, но при отказе камеры сгорания у рд-170 движок тоже весь сдохнет скорее всего.
По поводу самолетной — совсем всерьез для энергии вроде не думали, так, на уровне фантазий, но у байкал-ангары где планировали подобное все сдохло после продувок в аэродинамической трубе. Серьезный перегрев, и нужно слишком много тяжелой активной теплозащиты. На движке, как тут уже сказали рд-170 не посадишь. Слишком много тяги. И сделать движок где тягу можно сильно спустить совсем непросто, там проблемы начинаются со стабильностью горения — та еще ж.
Конкуренты у спейсх — госкомпании поголовно. Даже если он приплачивать за свои пуски будет они никуда никогда не денутся, для них коммерческие пуски — это побочное, основное — вывод спутников для военных.
И даже госзаказов по раздутой цене нету. Пуски для военных стоят дороже чем коммерческие но на то есть вполне объективные причины. К примеру, военным запрещено покупать страховку, и потому они покупают у спейсх спец-обслуживание для их ступеней — кучу дополнительных проверок. Военные требуют дорогую и долгую сертификацию ракет, по результатам которой спейсх еще и внести изменения потребовали. Так же они платят за приоритет — если какие-то задержки будут первыми будут их пуски делать а не коммерсов. Плюс там еще куча всяких требований по секретности, и всякого спецобслуживания которого коммерсам просто не надо, и, соответственно, военные целиком оплачивать должны — типа вертикальной интеграции спутников и увеличенного обтекателя.
Но даже при этом — это дороже для военных — дешевле чем у конкурента — в том числе, обычно, дешевле даже самого дешевого варианта того же атласа-5 с российскими движками, который 100+ лямов стоит, при том что слабее фалькона. Последний пуск тех же гпс у спейсх если я правильно помню 70-с-чем-то-там стоил.
А для тех же наса — вон пуск ixpe наса те же 50 лямов обошелся.