Замеры, которые в ноябре провела наша тестовая лаборатория, подтвердили, что у поверхностей Electrolux наименьшая из представленных на российском рынке индукционок толщина.
NAHWI, надо ли это понимать так, что уже оттестировано еще несколько встраиваемых панелей и скоро выйдут их обзоры? :)
P.P.S. Фото еды очень аппетитные, опасно читать такие статьи до ужина :D
И отдельное спасибо за «калибровочные кривые» соответствия ступеней регулировки реальной мощности.
Производители почему-то стесняются указывать эту информацию (только про BSH есть «экспонента» из их старых презентационных материалов), так что ваши измерения очень ценны.
Они, кстати, скорее всего применимы ко всем современным родственникам данной панели (модели с «654» в индексе («6» — 60см, «5» — класс платформы, «4» — 4 конфорки); а возможно, и к «634» тоже (эти отличаются управлением (-)(+) вместо слайдеров и размером задней-левой конфорки)).
Пара просьб на будущее:
1. Как уже просили выше, померять минимальный размер дна посуды для каждой конфорки.
Понятно, что зависит еще и от конкретной посудины, но можно, например, взять набор жестянок разного диаметра и использовать их в качестве «калибров»; для сравнения разных панелей точно пойдёт (на BSH'ных минимальный размер будет обычно больше).
2. Померять РЕАЛЬНЫЕ размеры конфорок.
Это актуально для крупной посуды — например, для жарки картошки/котлет или для блинов. Если конфорка маловата для сковороды, то в центре будет гореть, а по краям оставаться сырым.
Меряется очень просто: берётся противень (или любая большая посудина с тонким и плоским дном), ставится на конфорку, заливается водой, и по форме кипения очень хорошо видена конфигурация конфорки (и форма обмоток, и даже количество контуров).
Производители обычно чуток привирают, указывая размер сантиметра на 2-3 больше реального (а китайцы и того более).
Соответственно, к любому NUC можно подключить до шести телевизоров/мониторов/проекторов/etc., причем четыре из них могут иметь разрешение 5К и лишь два «ограничены» 4К@60 Гц.
— а проверялось ли это в реальности?
Т.е., реально ли эти 6 видеовыходов могут работать ОДНОВРЕМЕННО, или это просто варианты подключения (как десктопные матери бывают с DP+HDM+DVI+VGA, но одновременно не более 3)?
И если «да», то какие из видеовыходов к чему подключены?
В спеках на ARK'е указано несколько мутно: якобы «Discrete Graphics» до 6 штук плюс «Processor graphics» до 3.
А как тут в реальности?
Варочная поверхность обязательно должна иметь не просто рамку, а минимум сантиметровое углубление. Иначе, все что выскочит из неожиданно закипевшей кастрюли, будет на полу. Стеклянные-ровные панели в этом плане очень проблемны — сторожи-смотри.
Для индукции рамка не полезна и даже вредна, т.к.:
1. Большая мощность и мгновенная реакция сильно упрощают контроль. И «неожиданно» ничего не закипает, а если видишь, что начинает выкипать — уменьшаешь мощность, и оно сразу кипит слабее.
2. Выступающая рамка может мешать поставить крупную посуду (28см и больше), а если надо временно сдвинуть в сторону, то мешает гарантированно.
У меня уже не первый год неффовская индукция без рамки, и практически ничего не сбегало (молоко только — но за ним в любом случае следить надо).
1. У индукционок очень важно еще отсутствие скважности (это когда нижние/средние регулировки мощности имитируются попеременным включением/выключением).
Например, в настольных одноконфорочных индукционках скважность присутствует вообще у ВСЕХ моделей — поэтому ни одна настольная не сможет сравниться с хорошей встройкой.
У встраиваемых же скважность отсутствует только у Bosch/Siemens/Neff, Miele, Electrolux/AEG и у старших моделей Gorenje.
У всех прочих — Whirlpool, Ariston/Indesit, Samsung, LG, Hansa, Kuppersberg и прочая китайская нечисть — скважность есть, причём иногда до довольно высоких мощностей и с весьма большим периодом (пять секунд кипит, пять секунд не кипит — жуть...), так что их стоит вычеркнуть из рассмотрения.
2. Также у индукционок важна система питания. Тут есть 2 аспекта:
а. Какая реальная ПРИСОЕДИНИТЕЛЬНАЯ мощность у панели? У дешевых моделей — в т.ч. и у Бошей с Сименсами — полная мощность ниже, чем сумма мощностей конфорок. Поэтому у таких панелей невозможно эффективно пользоваться всеми 4 (или хотя бы 3) конфорками сразу: они не смогут работать на большой мощности.
У хороших моделей присоединительная в районе 7.2кВт, а у дешевых всего около 4.6кВт.
б. У индукционок есть прекрасная фича под названием «буст» — когда одной конфорке подаётся повышенная мощность, так что закипает быстрее, жарится сильнее и т.д.
Повышенная мощность берётся оттого, что соседние конфорки при этом не работают.
Так вот: на дешевых панелях буст можно включить на одной-единственной конфорке (и иногда все остальные должны быть выключены).
На хороших же моделях его можно использовать сразу на 2 — по одной слева и справа, за счёт того, что реально у таких моделей по 2 независимых платы питания, на левую и правую половинки.
3. «Автоматика закипания — функция, доводящая содержимое посуды до кипения на максимальной мощности, после чего уменьшающая нагрев.» — не так эта функция работает, СОВСЕМ НЕ ТАК!
Чтобы именно «довести до кипения», понадобился бы датчик, умеющий измерять температуру ВНУТРИ посуды. А такого почти не бывает (буквально на считанных индукционках от Bosch/Siemens и Gorenje).
Поэтому реализация намного проще: в течение какого-то ФИКСИРОВАННОГО времени конфорка шпарит на максимуме, а потом переключается на меньшую мощность.
Так что если жидкости в посудине мало — она успеет не только закипеть, но и сбежать; а если много — то и не закипит даже.
Кстати, насчёт конкретно B365 превалирующая в сети гипотеза — что это вариант B360, но на техпроцессе 22нм (чтобы освободить мощности 14-нанометрового производства). Точно так же, как H310C — 22-нанометровый вариант H310; или, если совсем честно — H110, только настроенный на поддержку Coffee вместо Skylake/Kaby.
Высказываются даже надежды «а вдруг там и поддержка Windows7 будет?». Но это вряд ли: в B360, в отличие от H310/H110, другой USB-контроллер (с поддержкой USB-3.1), а для него драйверов под Win7 не существует (если кто знает обратное — поделитесь ссылкой).
Нормальный гибрид — это когда двс нагружен только на генератор, работает в оптимизированном режиме с макс кпд. Движение осуществляется только за счёт электродвигателей.
Гибриды бывают 2 видов:
1. Т.н. «параллельные» — когда связь с колёсами есть как у электродвигателя, так и у бензинового.
2. Т.н. «последовательные» — ДВС связи с колёсами не имеет, а работает только на генератор.
Volt/Ampera, как официально утверждалось, являются именно последовательными гибридами.
(Хотя я слышал и противоположные утверждения — что, якобы, всё же есть связь ДВС с колёсами. Сам такой машины не имею, так что определённо сказать не могу.)
Prius же, Honda Insight и большинство прочих гибридов — параллельные.
У этого варианта есть свои плюсы, по мощности и крутящему моменту. Во-пкрвых, при надобности резкого старта/ускорения мощности ДВС и электродвигателя складываются. Во-вторых, на низких скоростях выгоднее использовать электродвигатель — у него крутящий момент на низах максимальный, а на высоких наоборот — пик крутящего момента у ДВС обычно в районе 3-5 тысяч оборотов. Таким образом, в легковушках ДВС и электродвигатель прекрасно друг друга дополняют.
Чисто по характеристикам разница есть — см.сравнение на ARK'е: Your text to link...
1. Частота в turbo boost — 4.6GHz вместо 4.0.
2. Почему-то на 10% выше пропускная способность памяти (37.5GB/s против 34.1), хотя память в обоих случаях указана по максимуму DDR4-2400.
Но есть другой фактор: эти процессоры ограничивает не их собственная производительность, а способности СИСТЕМЫ ОХЛАЖДЕНИЯ.
Официальные 15W — фикция, столько выделяли старые 2-ядерники (вплоть до KabyLake), а 4-ядерники рассеивают намного больше.
По тестам Notebookcheck, i7-8550U в Ленове T480s под нагрузкой радостно пожирал 44 Ватта — и его спасало только то, что СО там достаточно производительная. В большинстве ультрабуков она послабже, так что процессор быстро упирается в лимит по температуре и уходит в троттлинг.
Так что тут уж пофиг — 8565U, 8550U, или вообще i5-8250U, всё равно упрётся в лимиты по теплоотводу.
Хотя в ультрабучной платформе — где именно 12 линий не хватает?
Одна на WiFi, одна на 1GbE (когда он есть), x4 на SSD — из 12 остаётся еще 6.
Какие ещё есть потребители: дискретка (ЕСЛИ она есть) и TB3.
Возможно, WWAN (с ними мутно — вроде обычно туда идёт USB).
При увеличении с 12 до 16 резерв возрастает с 6 до 10.
Ну, для TB3 нужно x4. А кто б внятно сказал — сколько линий PCIe идёт в ноутбуках на дискретку?
У Miele всё-таки сейчас цены совсем негуманные.
И простейшая комбинашка WTF130WPM стоит дороже (160тыр), чем пара стиралка WDB020 плюс сушилка TDB220WP (60тыр+65тыр).
интересно есть ли вообще хоть один производитель(ну кроме серверных решений), который делает просто хорошие материнки и железки без всяких фентифлюшек, детских герлянд и прочей шелухи из-за чего ломят такие ценники, на обычном зеленом текстолите?
Asus делает коммерческую линейку на H310, B360, Q370 — H310M-C, B360M-C, Q370M-C (и аналогичные на H110/B250/Q270) — зелёный текстолит, отсутствие подсветки, максимум функционала (PCI/PCIe, USB).
Но ни полноразмерных ATX, ни на Z390 или хотя бы Z370 нету — за этим действительно либо к производителям промышленных решений (Supermicro, Tyan, ASRock Rack, Advantech), либо в проф.сегмент (Асусы WS Z390 PRO, C246 PRO; хотя там текстолит зачем-то чёрный).
У машин с вертикальной загрузкой есть два типа конструкции (из тех что я знаю), с осью вращения стирального барабана: параллельно и перпендикулярно полу. Хотя с последней конструкцией в последний раз сталкивался лет 15 назад.
Вращающийся ВЕРТИКАЛЬНЫЙ барабан — это «американская» конструкция, в США такие модели очень популярны.
Кроме американских фирм их делают также Samsung и, кажется, LG, но поставляют только в Штаты.
NAHWI, надо ли это понимать так, что уже оттестировано еще несколько встраиваемых панелей и скоро выйдут их обзоры? :)
P.P.S. Фото еды очень аппетитные, опасно читать такие статьи до ужина :D
И отдельное спасибо за «калибровочные кривые» соответствия ступеней регулировки реальной мощности.
Производители почему-то стесняются указывать эту информацию (только про BSH есть «экспонента» из их старых презентационных материалов), так что ваши измерения очень ценны.
Они, кстати, скорее всего применимы ко всем современным родственникам данной панели (модели с «654» в индексе («6» — 60см, «5» — класс платформы, «4» — 4 конфорки); а возможно, и к «634» тоже (эти отличаются управлением (-)(+) вместо слайдеров и размером задней-левой конфорки)).
Пара просьб на будущее:
1. Как уже просили выше, померять минимальный размер дна посуды для каждой конфорки.
Понятно, что зависит еще и от конкретной посудины, но можно, например, взять набор жестянок разного диаметра и использовать их в качестве «калибров»; для сравнения разных панелей точно пойдёт (на BSH'ных минимальный размер будет обычно больше).
2. Померять РЕАЛЬНЫЕ размеры конфорок.
Это актуально для крупной посуды — например, для жарки картошки/котлет или для блинов. Если конфорка маловата для сковороды, то в центре будет гореть, а по краям оставаться сырым.
Меряется очень просто: берётся противень (или любая большая посудина с тонким и плоским дном), ставится на конфорку, заливается водой, и по форме кипения очень хорошо видена конфигурация конфорки (и форма обмоток, и даже количество контуров).
Производители обычно чуток привирают, указывая размер сантиметра на 2-3 больше реального (а китайцы и того более).
— а проверялось ли это в реальности?
Т.е., реально ли эти 6 видеовыходов могут работать ОДНОВРЕМЕННО, или это просто варианты подключения (как десктопные матери бывают с DP+HDM+DVI+VGA, но одновременно не более 3)?
И если «да», то какие из видеовыходов к чему подключены?
В спеках на ARK'е указано несколько мутно: якобы «Discrete Graphics» до 6 штук плюс «Processor graphics» до 3.
А как тут в реальности?
Ответ BadBoy на комментарий
Для индукции рамка не полезна и даже вредна, т.к.:
1. Большая мощность и мгновенная реакция сильно упрощают контроль. И «неожиданно» ничего не закипает, а если видишь, что начинает выкипать — уменьшаешь мощность, и оно сразу кипит слабее.
2. Выступающая рамка может мешать поставить крупную посуду (28см и больше), а если надо временно сдвинуть в сторону, то мешает гарантированно.
У меня уже не первый год неффовская индукция без рамки, и практически ничего не сбегало (молоко только — но за ним в любом случае следить надо).
1. У индукционок очень важно еще отсутствие скважности (это когда нижние/средние регулировки мощности имитируются попеременным включением/выключением).
Например, в настольных одноконфорочных индукционках скважность присутствует вообще у ВСЕХ моделей — поэтому ни одна настольная не сможет сравниться с хорошей встройкой.
У встраиваемых же скважность отсутствует только у Bosch/Siemens/Neff, Miele, Electrolux/AEG и у старших моделей Gorenje.
У всех прочих — Whirlpool, Ariston/Indesit, Samsung, LG, Hansa, Kuppersberg и прочая китайская нечисть — скважность есть, причём иногда до довольно высоких мощностей и с весьма большим периодом (пять секунд кипит, пять секунд не кипит — жуть...), так что их стоит вычеркнуть из рассмотрения.
2. Также у индукционок важна система питания. Тут есть 2 аспекта:
а. Какая реальная ПРИСОЕДИНИТЕЛЬНАЯ мощность у панели? У дешевых моделей — в т.ч. и у Бошей с Сименсами — полная мощность ниже, чем сумма мощностей конфорок. Поэтому у таких панелей невозможно эффективно пользоваться всеми 4 (или хотя бы 3) конфорками сразу: они не смогут работать на большой мощности.
У хороших моделей присоединительная в районе 7.2кВт, а у дешевых всего около 4.6кВт.
б. У индукционок есть прекрасная фича под названием «буст» — когда одной конфорке подаётся повышенная мощность, так что закипает быстрее, жарится сильнее и т.д.
Повышенная мощность берётся оттого, что соседние конфорки при этом не работают.
Так вот: на дешевых панелях буст можно включить на одной-единственной конфорке (и иногда все остальные должны быть выключены).
На хороших же моделях его можно использовать сразу на 2 — по одной слева и справа, за счёт того, что реально у таких моделей по 2 независимых платы питания, на левую и правую половинки.
3. «Автоматика закипания — функция, доводящая содержимое посуды до кипения на максимальной мощности, после чего уменьшающая нагрев.» — не так эта функция работает, СОВСЕМ НЕ ТАК!
Чтобы именно «довести до кипения», понадобился бы датчик, умеющий измерять температуру ВНУТРИ посуды. А такого почти не бывает (буквально на считанных индукционках от Bosch/Siemens и Gorenje).
Поэтому реализация намного проще: в течение какого-то ФИКСИРОВАННОГО времени конфорка шпарит на максимуме, а потом переключается на меньшую мощность.
Так что если жидкости в посудине мало — она успеет не только закипеть, но и сбежать; а если много — то и не закипит даже.
Высказываются даже надежды «а вдруг там и поддержка Windows7 будет?». Но это вряд ли: в B360, в отличие от H310/H110, другой USB-контроллер (с поддержкой USB-3.1), а для него драйверов под Win7 не существует (если кто знает обратное — поделитесь ссылкой).
Например, чипсет QMS380 существует, а в том списке отсутствует.
Хотя он реально есть даже на ARK'е, но лишь по прямой ссылке — https://ark.intel.com/products/140579/Mobile-Intel-QMS380-Chipset — а не в общем списке.
Вроде тут же на iXBT и была новость — //www.ixbt.com/news/2018/08/08/intel-h310c-cpu-coffee-lake-windows-7.html
О какой конкретно модели речь?
Ответ DVd[mpei] на комментарий
Гибриды бывают 2 видов:
1. Т.н. «параллельные» — когда связь с колёсами есть как у электродвигателя, так и у бензинового.
2. Т.н. «последовательные» — ДВС связи с колёсами не имеет, а работает только на генератор.
Volt/Ampera, как официально утверждалось, являются именно последовательными гибридами.
(Хотя я слышал и противоположные утверждения — что, якобы, всё же есть связь ДВС с колёсами. Сам такой машины не имею, так что определённо сказать не могу.)
Prius же, Honda Insight и большинство прочих гибридов — параллельные.
У этого варианта есть свои плюсы, по мощности и крутящему моменту. Во-пкрвых, при надобности резкого старта/ускорения мощности ДВС и электродвигателя складываются. Во-вторых, на низких скоростях выгоднее использовать электродвигатель — у него крутящий момент на низах максимальный, а на высоких наоборот — пик крутящего момента у ДВС обычно в районе 3-5 тысяч оборотов. Таким образом, в легковушках ДВС и электродвигатель прекрасно друг друга дополняют.
1. Частота в turbo boost — 4.6GHz вместо 4.0.
2. Почему-то на 10% выше пропускная способность памяти (37.5GB/s против 34.1), хотя память в обоих случаях указана по максимуму DDR4-2400.
Но есть другой фактор: эти процессоры ограничивает не их собственная производительность, а способности СИСТЕМЫ ОХЛАЖДЕНИЯ.
Официальные 15W — фикция, столько выделяли старые 2-ядерники (вплоть до KabyLake), а 4-ядерники рассеивают намного больше.
По тестам Notebookcheck, i7-8550U в Ленове T480s под нагрузкой радостно пожирал 44 Ватта — и его спасало только то, что СО там достаточно производительная. В большинстве ультрабуков она послабже, так что процессор быстро упирается в лимит по температуре и уходит в троттлинг.
Так что тут уж пофиг — 8565U, 8550U, или вообще i5-8250U, всё равно упрётся в лимиты по теплоотводу.
Хотя в ультрабучной платформе — где именно 12 линий не хватает?
Одна на WiFi, одна на 1GbE (когда он есть), x4 на SSD — из 12 остаётся еще 6.
Какие ещё есть потребители: дискретка (ЕСЛИ она есть) и TB3.
Возможно, WWAN (с ними мутно — вроде обычно туда идёт USB).
При увеличении с 12 до 16 резерв возрастает с 6 до 10.
Ну, для TB3 нужно x4. А кто б внятно сказал — сколько линий PCIe идёт в ноутбуках на дискретку?
Ответ KAlexK на комментарий
Какая именно модель?
У Miele всё-таки сейчас цены совсем негуманные.
И простейшая комбинашка WTF130WPM стоит дороже (160тыр), чем пара стиралка WDB020 плюс сушилка TDB220WP (60тыр+65тыр).
Ответ sprayer на комментарий
Asus делает коммерческую линейку на H310, B360, Q370 — H310M-C, B360M-C, Q370M-C (и аналогичные на H110/B250/Q270) — зелёный текстолит, отсутствие подсветки, максимум функционала (PCI/PCIe, USB).
Но ни полноразмерных ATX, ни на Z390 или хотя бы Z370 нету — за этим действительно либо к производителям промышленных решений (Supermicro, Tyan, ASRock Rack, Advantech), либо в проф.сегмент (Асусы WS Z390 PRO, C246 PRO; хотя там текстолит зачем-то чёрный).
Ответ KAlexK на комментарий
Производство чьё — Южная Корея или Россия?
На завод LG в Дорохово очень много нареканий.
Ответ saidaziz на комментарий
Вращающийся ВЕРТИКАЛЬНЫЙ барабан — это «американская» конструкция, в США такие модели очень популярны.
Кроме американских фирм их делают также Samsung и, кажется, LG, но поставляют только в Штаты.