Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики. Ознакомьтесь с нашей Политикой сбора данных и выберите, какие типы cookie вы разрешаете:
cookie_policy_accepted — хранит ваш выбор cookiePHPSESSID — сессияkey3 — запоминание входа_ix — единая сессия входа на ixbt.comadminuserskey — вход администратораtopic_add_autosave — автосохранение черновикаls_photoset_target_tmp — временные данные загрузки фотоgeo_country — определяет ваш регион_ga, _ga_*, _ym_uid, _ym_d, _ym_* — статистика посещений__gads, __gpi — таргетирование объявленийВы всегда можете изменить свои предпочтения в настройках.
Очевидно, опечатка? Или нет?
Суть в том, что цеолит впитывает влагу и при этом выделяет тепло. Т.е., получается двойная польза.
Ставится эта фигня в поддон (там места много) и сообщается с ПММ через воздуховод.
Идея в теории неплохая, но реализация подкачала. Юзеры жалуются на проблемы с надёжностью, ремонтники тоже не особо хвалят (хотя о конкретных причинах проблем не распространяются).
1.Строго говоря, у ВСТРОЙКИ глубина не 60, а 55, как и у подавляющего большинства встраиваемой техники.
Это определяется стандартами кухонной мебели: столешницы глубиной 60, из которых нужно вычитать 2-3см на «козырёк» и еще 18мм толщины фасадов.
Вот ОТДЕЛЬНОСТОЯЩИЕ — те да, имеют глубину примерно 60 (зависит от дизайна панели управления).
2.У компактной встройки есть 2 стандарта: 45см и 60см.
Исторически в РФ они оба были представлены только продукцией BSH, по одной модели каждого размера у Bosch, Siemens и Neff, но сейчас их сняли с продажи.
Так что реально этот сегмент в России сейчас отсутствует.
3.В статье не отражён один важный нюанс, касающийся встраиваемых машинок: в отличие от всей прочей техники (холодильники, духовки, СВЧ, ...), ПММ ставятся НЕ В шкаф, а ВМЕСТО шкафа.
Поэтому у них ширина именно 598 и 448, а не 560, как у прочих (560 — это 600 ширины тумбы минус дважды толщина стенок, которые обычно 16-18мм).
Второе такое исключение — встраиваемые стиралки.
А вот встраиваемые КОМПАКТЫ — те же Боши SCE/SKE — именно ВНУТРЬ шкафа, как духовки. Но это малоактуально по причине их отсутствия :)
Кстати, ширина отдельностоящих компактов (Боши SKS, Electrolux ESF2300DW и прочие китайцы) — 55см, что тоже позволяет их «встроить».
Ответ NAWHI на комментарий
Ну так я о том же и написал — что «определяющим является место на кухне» :)!
А в статье утверждается, что — вот этот тезис я и оспариваю.
Кстати, 60-ки начального-среднего уровня стоят наравне или даже дешевле средних-старших 45-к, так что покупка полноразмерки ещё и оправдана экономически.
BTW, из разряда экзотики: у SMEG есть модель шириной 90см — STO905-1. Зачем — не представляю; разве что под противни от духовок шириной те же 90 (есть такие у Smeg, Miele и еще нескольких экзотических фирм).
Зато там единственный короб, высотой сантиметров 40, так что любая бадья влезет.
Ответ Enot24 на комментарий
Кстати, можете поделиться своим опытом: а что даёт этот режим «половинной загрузки»?
Ну если мойка порошком — то понятно, меньше уйдёт. А если таблетки? Они-то всегда одинаковые.
Еще длительность меньше, да; но если ставить на ночь, то это пофиг.
А есть ли ещё какие-нибудь ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ отличия?
Ответ Evgened на комментарий
Всё ровно наоборот: в БЫТОВЫХ посудомойках основную работу делает именно моющее средство, а задача ПММ — не помешать ему: обеспечить правильное растворение, доставить моющий раствор до всех закоулков посуды и затем смыть.
Ответ zhoraster на комментарий
Можно. Он на телескопических направляющих (как средняя корзина), снимается очень легко.
На российском рынке модели с пластиковым дном появились году в 2011-м/2012-м — конкретно SMV47L10 и её близнец Siemens SN64L075, плюс совсем простые линейки D, без дисплея (SMV40D* и SN64D070).
Так вот: первый год к ним отношение было настороженное — информации и опыта с ними ноль.
Затем потихоньку люди их понабирали, весь негатив сводился к лёгкому запаху пластика (но там и без дна запахов хватало) и общей упрощённости машинки.
А потом SMV47L и вовсе стала мега-популярна — при её сравнительно скромной (для Боша) цене имела 3-й уровень, короба VarioFlex и все основные программы (только теплообменника не хватало).
Года до 2017-го особого негатива в отношении пластикового дна так и не появилось, а потом я бросил следить (мож сейчас что и есть, не знаю).
Хотя тут всё сложнее. Раньше BSH был признанным лидером по посудомойкам, круче только Miele (они вдвоём и сделали ПММ массовыми в районе 1980г). И бошевские машинки считались надёжными, но недешёвыми. А потом Бошу (для выживания?) пришлось идти в более дешёвый сегмент. Здесь они и используют 2 стратегии «удешевления»:
1. Сначала — искусственное обрезание функционала: удаление верхнего разбрызгивателя, теплообменника, шумоизоляции и т.п. Хотя общий конструктив какой-нибудь SMV40E при этом был идентичен старшей SMV69T. Хоть копеечная, но экономия на себестоимости.
2. Потом стали и саму конструкцию упрощать, сделав то самое пластиковое дно моечной камеры.
Не стоит демонизировать BSH: по такому пути идут почти все производители, кроме Miele, V-Zug и прочих luxury.
Например, у любимого Вами Электролюкса сейчас во ВСЕХ стиралках используются неразборные баки — именно в целях экономии (а у BSH осталось несколько линеек с разборной конструкцией; в частности, ВСЕ узкие (которым это более критично)).
А что касается «целенаправленного ухудшения характеристик» — если младшие модели будут столь же функциональны, как старшие, то кому последние будут нужны? Just business.
Уж лучше так, чем доудешевляться, как Indesit/Ariston (ныне купленные Whirlpool'ом), у которых всё сделано на соплях и машинка может просто потечь через пару лет.
Но при всём том у Боша есть реальные инновации. Тот же 3-й уровень раньше был только у Miele, а лет 10 назад Бош стал ставить в старшие модели (милевский патент закончился, что ли), потом уж остальные подтянулись. Или очень популярная в Германии водоэкономичность: именно в BSH придумали сохранять воду от последнего полоскания и использовать в следующей мойке для предварительного ополаскивания (у них даже патенты на эту тему есть, ключевое слово «dishwasher liquor»), чем умудрились снизить номинальный расход до 6.5л/цикл.
Из-за этой инертности тефлон «приклеивается» к основе (алюминий или нержавейка) хитрыми многослойными составами (встречали на дешевых сковородках пузырение и отслоение тефлона? это как раз фигово приклеено). А они инертными не являются и активно разъедаются посудомоечной химией, проникающей туда как по краям, так и через микротрещины/микроцарапины в тефлоне.
По оценкам, приводимым фирмой Ballarini (крупный итальянский производитель сковород для бытового и профессионального применения) использование ПММ сокращает жизнь сковороды примерно вдвое. Т.е., Балларини не запрещает мыть в посудомойках, а просто указывает на результаты этого.
А вот Ikea — прямо запрещает в условиях гарантии; например, вот тут: https://www.ikea.com/ms/ru_RU/pdf/quality_brochures/IKEA365_Guarantee_booklet_RU.pdf
Ответ Enot24 на комментарий
Стандартный противень Bosch/Siemens/Neff — 37.5*46.5см.
Он точно влезет в корзину 45-сантиметровой горизонтально? Там ведь из 45см надо вычесть толщину стенок и зазор между боками камеры и корзины; у меня нет под рукой узкой ПММ, но подозреваю, что корзины будут поуже.
И недаром же BSH даже специальную «насадку для мытья противней» продаёт (противни ставятся вертикально, /\).
2 нижних коромысла — это фишка 45-сантиметровых Бошей. Идея в том, что пространство не квадратное, а прямоугольное, и 1 круг его покрывал бы хуже, чем 2.
1. Бывают встраиваемые ПММ высотой не 81.5см (под столешницу 85), а 86.5 (под «высокую» столешницу 90см), так называемые «XXL».
В России их мало — только Неффы S52 (сейчас это S523I60X0R) и Asko с суффиксом XXL, а вот в Европе выбор пошире (в частности, Боши SBV и Сименсы SX).
(Еще в РФ есть Gaggenau и Miele, но там цены неприличные.)
Но с прошлого года добавился Бош SBV45FX01R — как раз есть 3-й уровень, а они с XXL прямо созданы друг для друга.
… что забавно, у Ikea кухонные тумбы высотой именно 90см, но посудомойки обычной высоты 81.8см.
2. У старших Asko внутреннее пространство устроено совершенно иначе: там «3-й уровень» расположен не сверху, а посередине, и является не единой корзиной, а составной, так что можно часть убрать и он не будет красть высоту нижней корзины. Пример — DFI675GXXL (она как раз 86см).
Нижняя часть камеры имеет весьма причудливую форму, так что отливать её из пластика сильно дешевле — вот BSH и сэкономил.
Ответ NAWHI на комментарий
Любой Бош/Сименс начального/среднего уровня.
Например, самая младшая модель — SMV23AX00R: в нижнем коробе складываются только дальние гребёнки, в верхнем и того меньше. Это короба Vario.
В среднем уровне, с VarioFlex — чуток получше (пример — SMV45IX00).
И только короба VarioFlexPlus позволяют убрать всё в обеих корзинах.
Ответ NAWHI на комментарий
Ну бывают люди-уникумы :)
А так — и противни нуждаются в мойке (там иногда опухнешь вручную оттирать, а посудомойка прекрасно справляется), и кастрюли хочется не отдельно мыть, а с прочей посудой.
У простейших моделей она полностью отсутствует (все гребёнки/держатели приварены намертво), а у топовых наоборот, можно сложить практически всё до «ровного пола».
Просто тарелкам-чашкам это, конечно, пофиг. А вот если нужно мыть предметы крупные и/или нестандартной формы, то возможность убрать мешающие гребёнки просто неоценима.
2. В разделе «Тип и размер» предлагается выбирать размер исключительно, грубо говоря, по количеству посуды.
Но это крайне упрощённый подход: полноразмерная 60-сантиметровая ПММ позволяет мыть предметы, которые в узкую 45-сантиметровую не влезут в принципе — всякие крупные кастрюли, противни и т.д. (я так мыл даже выдвижные ящики от морозилки).
Поэтому САМОЕ ГЛАВНОЕ правило выбора посудомойки — стараться по возможности взять именно 60-сантиметровую; тут определяющим является место на кухне, а не «количество комплектов».
По факту, даже простейшая 60-сантиметровая модель со слабой трансформируемостью коробов будет в эксплуатации удобнее, чем топовая 45-сантиметровая.
Ответ Corvair на комментарий
По идее, должны бы влиять положительно — это упрощает их поиск наощупь (когда всё единым полем — тактильно кнопки неразличимы).
На проф.ноутбуках, вроде Thinkpad и Latitude, смещённый вниз стрелочный блок реально удобен.
Тогда стоит смотреть на платформы более высокого уровня — 2011, 2066, 3647, аналогичные AMD. Там бывает и 6 процессорных слотов (а на 2-сокетных матерях — даже x16/x16/x16/x8/x8/x8/x4), и пара набортных 10GbE.
И присоединяюсь к общему пожеланию о тепловизоре.
Вопрос: «один Thunderbolt 3 в виде отдельного контроллера стоит около 40 долларов» — о каком контроллере идёт речь? О гигабайтовских же GC-Alpine Ridge и GC-Titan Ridge (подходящих только для их же матерей; причём данная Designare среди совместимых не значится), или на рынке появились иные решения?
Немного занудства:
1. Формулировка «Плата поддерживает небуферизованную память DDR4 (non-EСС)» несколько кривовата: выглядит так, как будто «небуферизованная»==«non-ECC», хотя реально это совершенно ортогональные вещи (ну да, буферизованной non-ECC не бывает, но могла бы быть).
… кстати, в тексте в аббревиатуре «EСС» последняя пара букв не английские «си», а русские «эс» ;)
2. «на рынке осталось очень мало узких видеокарт, занимающих всего 1 слот (кроме самых бюджетных)» — прикол в том, что как раз профессиональные видеокарты БЫВАЮТ 1-слотовыми (Quadro P1000 и P2000, с бловерным охлаждением (о которых в «Выводах» упомянуто), аналогичные AMD FirePro), но к бюджетным они совсем не относятся.
… но это так, мелкие придирки; еще раз спасибо за обзор и надеюсь в будущем увидеть Ваши столь же детальные и интересные обзоры материнок других производителей!
А практически у всех современных БошеСименсов есть ещё «сенсоры жарения». Их роль исполняют штатные NTC-сенсоры нагрева панели, имеющиеся сейчас везде (показ остаточного тепла, защита индуктора от перегрева).
Насколько СЕЙЧАС они корректно работают — не знаю: в моём семилетнем Неффе T44T43 этой «автоматики» ещё не было, а владельцы первых Бошей с ней (PIN675N14E или N27E) жаловались, что чё-то там не слава богу (ЕМНИП, «стабилизация» входила в раскачку).