Еще раз — в чем известность Pioneer как производителя бытовой техники хоть когда?
Это такой же ноунейм который условно собрали на соседней нитке с тем же Evolution, только пометили другим лого и в коробку с другим принтом пихнули, ВСЕ!
Насчет дисков согласен, хотя по факту резина не такой уж расходник(штатка на ~8 месяцев + на ~4 месяца зима) ходит по 50 тысяч легко а это для типового автовладельца 2 года минимум(а еще перерыв на зиму так что скорее 3 а сама зима отходит и 5), про вариатор не согласен — один хрен больше париться с доставкой запчасти чем с простотой диагностики, это вам не классику ВАЗа ремонтировать с доступностью в соседнем ларьке, ну и на моей практике варики ходят 200к без особых проблем(8 лет для типового водителя с запасом).
По расходникам и прочему полностью согласен, по ценам типовая маркетинговая уловка — цена идет с учетом трейдина и прочего, тем не менее согласен что завышена заметно…
Вам не надоело ныть про дороговизну DDR5? Нормально они стоят если искать — https://www.onlinetrade.ru/catalogue/operativnaya_pamyat-c341/team_group/operativnaya_pamyat_team_group_ddr5_32gb_2x16gb_6000mhz_pc_48000_t_create_expert_cl38_1.25v_black_ctced532g6000hc38adc01-3496570.html 11к, вменяемые тайминги, да почти в полтора раза дороже приличной DDR4 которую еще найти надо — большинство в продаже откровенная шляпа, хорошие комплекты будут как эта. 12100 это четырехядерник, для игр его уже мало, а уж учитывая стоимость видеокарт для игр сборка в любом случае будет дорогая.
Ты PS\2 не помнишь? Тогда также рассуждали, а до него вообще COM был и принтеры на LPT: захотят — заставят(крайний пример — HP с блоком чужих чернил), нас что по твоему спрашивать будут?
Ппц, велосипед/самокат с мотором 250Вт тащит себя и тушку человека со скоростью больше чем можно продолжительно бежать, вы там что, барана целиком месить собрались или может просто камушки покрошить?
Обычная дурь — вентили той же видяхи ВЫНУЖДЕННЫ хватать воздух который сами же и выбросили наверх, гениально...
Реально сейчас будет либо переход на СВО для производительных ПК либо компактные решения для бизнеса, ну и традиционная компоновка для типовых систем.
Дилетант тут именно ты. 12600 порвал 5600X на британский флаг. Якобы разные ядра на практике оказались вполне годными.
Говорю же дилетант — твое «порвал на британский флаг» это с одной стороны на треть а то и половину быстрее там где ядра складываются, например кодирование, рендеринг(угу, именно то занятие для которого выбирали 5600X а не более многоядерные)… но и непредсказуемые глюки в играх — то резкий прирост то дикие просадки при перебросе P-E.
Опять же при этом тесты отдельно P и E ядер показывают абсолютно разные результаты(собственно и логично, они даже архитектурно разные), так что приравнивать их глупо, соответственно и называть такой проц десятиядерным без уточнения тоже — это совсем не 10900K, это все же не смартфон где наивному потребителю говорят восьмиядерный не уточняя что как правило там 2+6.
При этом как таковой Альдер очень интересен: очень шустрые P-Core, отличная энергоэффективность у E-Core при вполне приличной производительности, невысокая по нынешним меркам цена относительно производительности… все портят только 2 вещи: откровенная сырость платформы(и софта) в целом и цена на обвес(вот тут решаемо в ближайшее время — выйдут те же B660 например), так что с одной стороны он очень вкусный, с другой нежелание быть бетатестером за немаленькие пока деньги(вот тут, кстати та еще собака зарыта — после Zen3 демпинг прекратился и цены наоборот пошли вверх и явно не будут снижаться, опять же из приколов про ядра — если с1155 отличие между процами одной линейки — теми же i3|i5|i7 было только в частотах и возможно кэше то теперь по слухам еще и E-Core из того что ниже 12600K уберут что вообще разведет бардак -12400 будет не просто 12600K -500МГц а по сути другим процом).
У Ryzen 1600 не было никакого запаса, он работал на уровне обычного 7700K. Я ещё понимаю 1800. У 1600 единственным плюсом была меньшая цена, а не перспектива.
Опять же, не надо сочинять. Если задача может задействовать 8 ядер 4+4HT, то может задействовать и 8 настоящих. В крайнем случае, можно HT выключить для конкретного случая.
Может, вопрос эффективности — приоткрою очередную завесу ТАЙНЫ — там где есть реальный многопоток HT|SMT тоже даст профит, естественно далеко не на уровне полновесного ядра, но это явно не по твоим знаниям — принцип их работы, кстати тайна №2 SMT эффективнее HT.
А вот там где многопоток как царь «ненастоящий», а это OMG подавляющее большинство игр, например хватает и «ненастоящих» ядер — опять тебя понесло переплачивать ради переплаты: проще говоря тот самый 1600й со своими 6 натуральными и 6 виртуальными ядрами будет не хуже 8 натуральных, в качестве примеров — смотри тесты что 1600vs1700(SMT OFF) что 8700Kvs9700K.
Смишно. Вы сначала подсовываете десятиядерник 12600, а потом рассуждаете, что 8/16 не нужно.
Как же я вас, дилетантов обожаю — несете пургу с умным видом не понимая что P-Core и E-Core это разные ядра, ты еще встройкины ядра посчитай(а они тоже задействуются в некоторых задачах), приравнивать их НЕЛЬЗЯ. Кстати изза гетерогенки гемору пока тоже немало(на Zen гемору поначалу тоже был вагон и тележка, решили), опять же гетерогенка на андроиде уже давно и как то работает, не удивляет, просто вопрос времени…
А вот здесь вы смачно передёрнули, потому что был ещё 1700 за $330. И вот он-то как раз вполне тянул на какую-то перспективу.
OMG, вам про Фому вы про Ерему — для начала осильте что ВЫ начали изначально тыкать в 1800й, потом вспомните то что я писал, если до вас так и не доходит то еще раз напрямую — покупать много ядер просто «на перспективу» ГЛУПОСТЬ, больше того что раньше что нынче от излишних ядер в типовых задачах толку нет от слова совсем, бывает даже снижение производительности — посмотрите тесты 5900X и 5950X например.
Ну и вишенка на тортик — был также и R5-1600 за $220, вы опять не понимаете что доплата в 50% за отсутствие реальных преимуществ в случае R5-1700 выглядит неразумно, особенно учитывая что AM4 изначально обещали не один год жизни, собственно потому R5-1600 и был «народным» что с одной стороны за привычные для миддла(i5) деньги давал заметно больше да и от младшего R5 — 1400го доплата была всего 25% а прирост по ядрам/потокам 50%, вполне себе повод задуматься о доплате, до кучи в боксовой версии у 1600 более хороший кулер шел и чуть более высокие рабочие частоты(банально бустил выше в принципе, да еще больше вариаций по бусту изза большего числа ядер)
Ну что же, очень хорошо. Значит, перспектива существовала только в воображении заплативших за Ryzen 1xxx. Про что, собственно, и шла речь в начале.
Еще раз медленно и печально запасаться ядрами просто «на перспективу» глупо: одно дело пример выше с переходом 4/8 на 6/12 за скромные 25% попадая во вполне бюджетную нишу, другое даже сейчас покупать 8/16 вместо 6/12 доплачивая 50%.
Впрочем таких глупостей еще вагон и телегу можно набрать: 10400F за 13к vs 12600K за 26к(т.е + 100%) — будет ли адекватен прирост производительности приросту цены(и это еще не трогаем цены на матери, СО и DDR5) и разумна ли ТАКАЯ перспективность(особенно учитывая ситуацию с видеокартами)?
Это уже совсем за уши притянуто. Все эти процессоры особой перспективы не имели. 7600K, теоретически, устарел бы в играх немного раньше, но это уже плюс-минус пофиг.
За уши притянуто сравнение процов сильно разных ценовых:1600X-$250, 7700K — $350(+40%), 1800X-$500(+100% за 2 ядра для 1600X, кстати был и 1700X о тех ж 8 ядрах за 400 и всего на 200МГц или ~5% меньше за 20% цены или + ~40% к 7700K) — ЗАЧЕМ, ну не мучайтесь сразу говорите что «на перспективу» надо было 6900K за килобакс брать на год раньше райзенов...
Этот вопрос должен звучать иначе: выгодно ли потерять 60%? Когда эту сумму можно было сразу вложить в доплату за восьмиядерник?
А что кто то всерьез полагает что покупка железа это инвестиция а не
Забавная логика — вынуть деньги с видяхи и вложить в проц, который при этом как я УЖЕ показывал потерял треть цены($170) через год! когда вышел в улучшенном виде — 2700X, так где логика?
Это сравнение в принципе некорректно — процессоры прогрессируют гораздо медленнее видеокарт.
Вы сильно молоды чтоль?
Давайте вспомним с 2000го:
2000 — P4
2001 — Athlon XP с заметным приростом
2002 — Hyper-threading
2003 — Athlon 64
2004 — Prescott c x64 и как итог продвижение x64 в массы в дальнейшем
2005 — двухядерники
2006 — Core 2 Duo
2007 — Core 2 Quad пошел в массы, Phenom
2008 — Core i7, Phenom II
2009 — DDR3 в массы, Core i тоже на 1156
2011 — 1155, AMD FX — вот тут и пошел застой на долгие 5 лет, которые видимо тебя и заставили полагать что в процах все медленно, старательно отметая то что прошлые десять лет прогресс только так
2016 — DDR4 в массы
2017 — Zen и больше 4 ядер в массы как итог
2018 — Zen+ и все возрастающее количество 4+
2019 — Zen2 и 9900K
2020 — Zen3
2021 — выход DDR5 и гетерогенка — т.е. за пять лет после застоя КАЖДЫЙ год что то новое опять
2022 — DDR5 в массы(а это 32Гб минимум в двухканале, кстати) и AM5?
Так что, точно процы слабо прогрессируют? Ну сравни топ и мейнстрим за 5 лет(к слову цены у них близкие): 6700K 4/8 и 12600K 6/12+4E — прирост в синтетике в однопотоке 50%, в многопотоке 200%, в реальных ситуациях, конечно, куда меньше — в тех же играх около 25% в среднем по больничке
У Ryzen 1600 не было никакого запаса, он работал на уровне обычного 7700K. Я ещё понимаю 1800. У 1600 единственным плюсом была меньшая цена, а не перспектива.
Смотря где — в играх был даже хуже в большинстве случаев(впрочем для типовых требований «60FPS» хватало в основном), в рабочих задачах по разному — где был многопоток лучше.
1800X в играх тоже не блистал, стоил на момент выхода грубо вдвое дороже 1600X, после выхода 8700K вообще стал забавным(даже в многопотоке был тот еще вопрос), поэтому резко уценивался и тот же 2700X стоил уже дешевле в полтора раза старотовой 1800X и даже немного дешевле 8700K, как раз тот самый вариант «глупой перспективы» о которой я писал.
Именно про более низкую цену 1600 я и говорил — 1600X был прямым конкурентом 7600K а не 7700K и именно поэтому смотрелся разумной покупкой на перспективу(опять же надо учесть что тот же 1500X много терял изза схемы 2+2), в 2500X перход на 0+4 заметно улучшил ситуацию несмотря на потерю половины кэша.
То у тебя «Глупость это брать железо подсчитывая по какой цене его можно продать», то вдруг ты начинаешь считать цены видеокарт на рынке б/у. Здесь именно ты занимаешься переливанием из пустого в порожнее.
Не путай теплое с мягким — речь в моем посте не о рассчете «выгодно продать» о чем ты писал(продать за 40% это выгодно?), а о том что переход 2070-3060Ti рациональней чем изначальная покупка 2080 «про запас на года».
Конечно понял, ты занимаешься переливанием из пустого в порожнее, старательно и с отяжечкой — и полгода не срок и сравнивать процы с разным числом ядер но одной ценой для удобства, когда тебе русским языком написали что в случае райзенов их брали изза более низкой цены.
Трусы с перспективой :D? Телевизор нельзя апгрейдить, это не в кассу пример.
В том и прикол который старательно игнорируется: для большинства комп берется один раз и надолго и никакой существенный апгрейд изначально не рассматривается(и это правильно, глупо брать условно говоря i5 но дорогую мать чтоб потом i9 воткнуть; а через годика три понять что рациональней уже платформу сменить), есть, конечно, исключения, пример купить изначально условный пентиум а потом сменить на i5, сначала одну плашку памяти, отложить покупку видеокарты… но это именно исключения изза редкости а не типовая ситуация.
Перспектива в плане того чтоб купить не впритык на сегодня а с небольшим запасом чтоб хватило на пару лет, так обычно и покупают компы домой — чуть мощнее чем требуется по минимуму.
Т.е. не условный i3 который как-то тянет, но захлебывается а i5; не условную 3050 а 3060 и т.д. на повышение(но оптимум всегда миддлы — что процы, что видяхи), но тут опять же есть нюанс — лишний запас просто переплата.
Например i7 на 8 ядер стоит не на треть дороже i5 о 6 ядрах а в полтора раза, с видяхами та же ситуация — 3070Ti дороже 3060Ti на треть, а быстрее вовсе не на треть.
Таким образом значительно переплатив сейчас взяв существенно превышающее потребности железо «на перспективу» зачастую не более чем глупость ибо рациональней просто сменить его через поколение например когда и потребуются условные 8 ядер, вот только будет тогда не просто +2 а еще и более производительных.
То же и с видяхами если убрать майнинг-истерию: купить 2080 на $200 дороже 2070 (т.е. за 20% прироста опять треть цены) и тут всего 2 года и бабах — 3060Ti которая быстрее и всего за $400, уж за $200 продать двухгодовалую 2070 вполне реально — вот и получается что переплатив изначально $200 в итоге получил через 2 года производительность ниже миддла, купив который заодно еще и гарантию продлил…
Если его не продавать, то нет никакой перспективы.
Трусы ты так выбираешь тоже? Ок, ближе — телевизор, там есть такое — ты его берешь строго с учетом продажи(бедный мой старый FHD LG с 3D, который нынче неактуален), может стиралку или плиту? Когда до вас, одаренных дойдет что компы для пресловутого мейнстрима не больше чем бытовая техника?
А теперь страшное — то что идет как рабочий инструмент(ой, не мейнстрим) банально не рассматривается как вложение средств, давай посчитаем стоимость буров Makita на вторичке всерьез...
P.S. Особенно смешно смотрятся все эти всполохи на фоне цен на те же игры/софт(нефиг про пиратство и торренты...); кончайте уже врать себе: хотите производительности — ПЛАТИТЕ и НИКОГДА эффект от вложений не был пропорционален вложениям(банально посмотрите рост цен в зависимости от частоты на одних условиях в случае процов/памяти… и прироста от них).
P.P.S. Я в этой сфере еще с 90х, давайте без сказок
Это просто глупость, его же нельзя будет продать по разумной цене.
Глупость это брать железо подсчитывая по какой цене его можно продать, простой пример — горы неадекватов пытаются сейчас продавать те же 8700K по цене 10600K и даже дороже, это нормально?
А зачем? Это процы разного направления, даже шестиядерник в том момент брался большинством именно «на перспективу» ибо недорого — тот же 1600X стоил как 7600K(который как раз был показателен как с одной стороны весьма быстрый в разгоне в старых играх но страдающий в новых проектах от отсутствия HT) и опять же дешевле если рассматривать платформы в целом(нормально он работал на B350, а для 7600K нужно было Z270, в итоге близко оснащенные платы стоили дороже).
А уж 8 ядер были нужны только тем кто знал зачем они ему(ну и отбитым любителям покупать железо «с запасом» не на 3 года а на 5-7, что в реальности неоправданно ), там была та же история: AM4 был дешевле 20хх, но и менее производительным и насыщенным теми же линиями PCI-E например, но и там есть альтернатива — TR4 если надо.
Бессмысленно сравнивать 8700K и 1600й: 8700K был позже, зато заметно быстрее но и значительно дороже, особенно если смотреть цену платформы под разгон то очень заметно, в лоб сравнивались связки на 8400 без разгона и 1600й, а потом и 2600й, если уж оперировать полгода-туда сюда не срок
Притом что у вас, сударь, удалось оставить пост как ответ на МОЙ в котором внезапно речь про AMD тоже есть.
Про Питерские цены и DNS/TP однако вам ой https://www.dns-shop.ru/product/e7e4a0afaf9a3330/processor-intel-core-i3-7100-oem/ — ВНЕЗАПНО, да?
Про экономию — если не понимаете о чем идет речь вообще лучше молчать, никакого толку от дорогой матери негонимому камню с малым TDP просто нет, та же история и с БП.
Боком как раз выйдет глупость «взять про запас», навидался уже таких кто про этот самый запас начинает думать года через 3 а начальный конфиг изза этого заметно страдает(вплоть до того что покупка скажем приличного голдового БП и Z матери по сравнению с бюджетками это цена простенькой видяхи, на которую обладатели таких конфигов как правило копят совсем не один месяц, а всяким 560/1050 и даже «могучим» 1060 очень даже нормально живется на бюджетном 450ватнике и не надо ляля про то что раз дешевое то быстрее дохнет, компы в офисах в большинстве как раз на дешевых матерях и БП и живут себе годами с аптаймом уж не ниже домашних).
Это такой же ноунейм который условно собрали на соседней нитке с тем же Evolution, только пометили другим лого и в коробку с другим принтом пихнули, ВСЕ!
По расходникам и прочему полностью согласен, по ценам типовая маркетинговая уловка — цена идет с учетом трейдина и прочего, тем не менее согласен что завышена заметно…
Реально сейчас будет либо переход на СВО для производительных ПК либо компактные решения для бизнеса, ну и традиционная компоновка для типовых систем.
Ответ murka2 на комментарий
Говорю же дилетант — твое «порвал на британский флаг» это с одной стороны на треть а то и половину быстрее там где ядра складываются, например кодирование, рендеринг(угу, именно то занятие для которого выбирали 5600X а не более многоядерные)… но и непредсказуемые глюки в играх — то резкий прирост то дикие просадки при перебросе P-E.
Опять же при этом тесты отдельно P и E ядер показывают абсолютно разные результаты(собственно и логично, они даже архитектурно разные), так что приравнивать их глупо, соответственно и называть такой проц десятиядерным без уточнения тоже — это совсем не 10900K, это все же не смартфон где наивному потребителю говорят восьмиядерный не уточняя что как правило там 2+6.
При этом как таковой Альдер очень интересен: очень шустрые P-Core, отличная энергоэффективность у E-Core при вполне приличной производительности, невысокая по нынешним меркам цена относительно производительности… все портят только 2 вещи: откровенная сырость платформы(и софта) в целом и цена на обвес(вот тут решаемо в ближайшее время — выйдут те же B660 например), так что с одной стороны он очень вкусный, с другой нежелание быть бетатестером за немаленькие пока деньги(вот тут, кстати та еще собака зарыта — после Zen3 демпинг прекратился и цены наоборот пошли вверх и явно не будут снижаться, опять же из приколов про ядра — если с1155 отличие между процами одной линейки — теми же i3|i5|i7 было только в частотах и возможно кэше то теперь по слухам еще и E-Core из того что ниже 12600K уберут что вообще разведет бардак -12400 будет не просто 12600K -500МГц а по сути другим процом).
Ответ murka2 на комментарий
Конечно, конечно — память как у рыбки чтоль?
Ответ murka2 на комментарий
Так я напомню — ну и где тут про 1700? Сам нагадил, сам и убирай©.
Ответ murka2 на комментарий
Может, вопрос эффективности — приоткрою очередную завесу ТАЙНЫ — там где есть реальный многопоток HT|SMT тоже даст профит, естественно далеко не на уровне полновесного ядра, но это явно не по твоим знаниям — принцип их работы, кстати тайна №2 SMT эффективнее HT.
А вот там где многопоток как царь «ненастоящий», а это OMG подавляющее большинство игр, например хватает и «ненастоящих» ядер — опять тебя понесло переплачивать ради переплаты: проще говоря тот самый 1600й со своими 6 натуральными и 6 виртуальными ядрами будет не хуже 8 натуральных, в качестве примеров — смотри тесты что 1600vs1700(SMT OFF) что 8700Kvs9700K.
Ответ murka2 на комментарий
Как же я вас, дилетантов обожаю — несете пургу с умным видом не понимая что P-Core и E-Core это разные ядра, ты еще встройкины ядра посчитай(а они тоже задействуются в некоторых задачах), приравнивать их НЕЛЬЗЯ. Кстати изза гетерогенки гемору пока тоже немало(на Zen гемору поначалу тоже был вагон и тележка, решили), опять же гетерогенка на андроиде уже давно и как то работает, не удивляет, просто вопрос времени…
Ответ murka2 на комментарий
OMG, вам про Фому вы про Ерему — для начала осильте что ВЫ начали изначально тыкать в 1800й, потом вспомните то что я писал, если до вас так и не доходит то еще раз напрямую — покупать много ядер просто «на перспективу» ГЛУПОСТЬ, больше того что раньше что нынче от излишних ядер в типовых задачах толку нет от слова совсем, бывает даже снижение производительности — посмотрите тесты 5900X и 5950X например.
Ну и вишенка на тортик — был также и R5-1600 за $220, вы опять не понимаете что доплата в 50% за отсутствие реальных преимуществ в случае R5-1700 выглядит неразумно, особенно учитывая что AM4 изначально обещали не один год жизни, собственно потому R5-1600 и был «народным» что с одной стороны за привычные для миддла(i5) деньги давал заметно больше да и от младшего R5 — 1400го доплата была всего 25% а прирост по ядрам/потокам 50%, вполне себе повод задуматься о доплате, до кучи в боксовой версии у 1600 более хороший кулер шел и чуть более высокие рабочие частоты(банально бустил выше в принципе, да еще больше вариаций по бусту изза большего числа ядер)
Ответ murka2 на комментарий
Еще раз медленно и печально запасаться ядрами просто «на перспективу» глупо: одно дело пример выше с переходом 4/8 на 6/12 за скромные 25% попадая во вполне бюджетную нишу, другое даже сейчас покупать 8/16 вместо 6/12 доплачивая 50%.
Впрочем таких глупостей еще вагон и телегу можно набрать: 10400F за 13к vs 12600K за 26к(т.е + 100%) — будет ли адекватен прирост производительности приросту цены(и это еще не трогаем цены на матери, СО и DDR5) и разумна ли ТАКАЯ перспективность(особенно учитывая ситуацию с видеокартами)?
Ответ murka2 на комментарий
За уши притянуто сравнение процов сильно разных ценовых:1600X-$250, 7700K — $350(+40%), 1800X-$500(+100% за 2 ядра для 1600X, кстати был и 1700X о тех ж 8 ядрах за 400 и всего на 200МГц или ~5% меньше за 20% цены или + ~40% к 7700K) — ЗАЧЕМ, ну не мучайтесь сразу говорите что «на перспективу» надо было 6900K за килобакс брать на год раньше райзенов...
Ответ murka2 на комментарий
А что кто то всерьез полагает что покупка железа это инвестиция а не
Забавная логика — вынуть деньги с видяхи и вложить в проц, который при этом как я УЖЕ показывал потерял треть цены($170) через год! когда вышел в улучшенном виде — 2700X, так где логика?
Ответ murka2 на комментарий
Вы сильно молоды чтоль?
Давайте вспомним с 2000го:
2000 — P4
2001 — Athlon XP с заметным приростом
2002 — Hyper-threading
2003 — Athlon 64
2004 — Prescott c x64 и как итог продвижение x64 в массы в дальнейшем
2005 — двухядерники
2006 — Core 2 Duo
2007 — Core 2 Quad пошел в массы, Phenom
2008 — Core i7, Phenom II
2009 — DDR3 в массы, Core i тоже на 1156
2011 — 1155, AMD FX — вот тут и пошел застой на долгие 5 лет, которые видимо тебя и заставили полагать что в процах все медленно, старательно отметая то что прошлые десять лет прогресс только так
2016 — DDR4 в массы
2017 — Zen и больше 4 ядер в массы как итог
2018 — Zen+ и все возрастающее количество 4+
2019 — Zen2 и 9900K
2020 — Zen3
2021 — выход DDR5 и гетерогенка — т.е. за пять лет после застоя КАЖДЫЙ год что то новое опять
2022 — DDR5 в массы(а это 32Гб минимум в двухканале, кстати) и AM5?
Так что, точно процы слабо прогрессируют? Ну сравни топ и мейнстрим за 5 лет(к слову цены у них близкие): 6700K 4/8 и 12600K 6/12+4E — прирост в синтетике в однопотоке 50%, в многопотоке 200%, в реальных ситуациях, конечно, куда меньше — в тех же играх около 25% в среднем по больничке
Смотря где — в играх был даже хуже в большинстве случаев(впрочем для типовых требований «60FPS» хватало в основном), в рабочих задачах по разному — где был многопоток лучше.
1800X в играх тоже не блистал, стоил на момент выхода грубо вдвое дороже 1600X, после выхода 8700K вообще стал забавным(даже в многопотоке был тот еще вопрос), поэтому резко уценивался и тот же 2700X стоил уже дешевле в полтора раза старотовой 1800X и даже немного дешевле 8700K, как раз тот самый вариант «глупой перспективы» о которой я писал.
Именно про более низкую цену 1600 я и говорил — 1600X был прямым конкурентом 7600K а не 7700K и именно поэтому смотрелся разумной покупкой на перспективу(опять же надо учесть что тот же 1500X много терял изза схемы 2+2), в 2500X перход на 0+4 заметно улучшил ситуацию несмотря на потерю половины кэша.
Не путай теплое с мягким — речь в моем посте не о рассчете «выгодно продать» о чем ты писал(продать за 40% это выгодно?), а о том что переход 2070-3060Ti рациональней чем изначальная покупка 2080 «про запас на года».
Ответ murka2 на комментарий
Конечно понял, ты занимаешься переливанием из пустого в порожнее, старательно и с отяжечкой — и полгода не срок и сравнивать процы с разным числом ядер но одной ценой для удобства, когда тебе русским языком написали что в случае райзенов их брали изза более низкой цены.
Ответ murka2 на комментарий
В том и прикол который старательно игнорируется: для большинства комп берется один раз и надолго и никакой существенный апгрейд изначально не рассматривается(и это правильно, глупо брать условно говоря i5 но дорогую мать чтоб потом i9 воткнуть; а через годика три понять что рациональней уже платформу сменить), есть, конечно, исключения, пример купить изначально условный пентиум а потом сменить на i5, сначала одну плашку памяти, отложить покупку видеокарты… но это именно исключения изза редкости а не типовая ситуация.
Ответ murka2 на комментарий
Перспектива в плане того чтоб купить не впритык на сегодня а с небольшим запасом чтоб хватило на пару лет, так обычно и покупают компы домой — чуть мощнее чем требуется по минимуму.
Т.е. не условный i3 который как-то тянет, но захлебывается а i5; не условную 3050 а 3060 и т.д. на повышение(но оптимум всегда миддлы — что процы, что видяхи), но тут опять же есть нюанс — лишний запас просто переплата.
Например i7 на 8 ядер стоит не на треть дороже i5 о 6 ядрах а в полтора раза, с видяхами та же ситуация — 3070Ti дороже 3060Ti на треть, а быстрее вовсе не на треть.
Таким образом значительно переплатив сейчас взяв существенно превышающее потребности железо «на перспективу» зачастую не более чем глупость ибо рациональней просто сменить его через поколение например когда и потребуются условные 8 ядер, вот только будет тогда не просто +2 а еще и более производительных.
То же и с видяхами если убрать майнинг-истерию: купить 2080 на $200 дороже 2070 (т.е. за 20% прироста опять треть цены) и тут всего 2 года и бабах — 3060Ti которая быстрее и всего за $400, уж за $200 продать двухгодовалую 2070 вполне реально — вот и получается что переплатив изначально $200 в итоге получил через 2 года производительность ниже миддла, купив который заодно еще и гарантию продлил…
Ответ murka2 на комментарий
Да ну, а еще мейнстрим авто это то что не грузовик, подкрути мозги, погугли мейнстрим
Ответ murka2 на комментарий
Трусы ты так выбираешь тоже? Ок, ближе — телевизор, там есть такое — ты его берешь строго с учетом продажи(бедный мой старый FHD LG с 3D, который нынче неактуален), может стиралку или плиту? Когда до вас, одаренных дойдет что компы для пресловутого мейнстрима не больше чем бытовая техника?
А теперь страшное — то что идет как рабочий инструмент(ой, не мейнстрим) банально не рассматривается как вложение средств, давай посчитаем стоимость буров Makita на вторичке всерьез...
P.S. Особенно смешно смотрятся все эти всполохи на фоне цен на те же игры/софт(нефиг про пиратство и торренты...); кончайте уже врать себе: хотите производительности — ПЛАТИТЕ и НИКОГДА эффект от вложений не был пропорционален вложениям(банально посмотрите рост цен в зависимости от частоты на одних условиях в случае процов/памяти… и прироста от них).
P.P.S. Я в этой сфере еще с 90х, давайте без сказок
Ответ murka2 на комментарий
Мдя, мейнстрим это как раз всегда был i5 за условные 250, к слову номинальная цена на 8700K не 300 а на 20% больше
Ответ murka2 на комментарий
Глупость это брать железо подсчитывая по какой цене его можно продать, простой пример — горы неадекватов пытаются сейчас продавать те же 8700K по цене 10600K и даже дороже, это нормально?
А уж 8 ядер были нужны только тем кто знал зачем они ему(ну и отбитым любителям покупать железо «с запасом» не на 3 года а на 5-7, что в реальности неоправданно ), там была та же история: AM4 был дешевле 20хх, но и менее производительным и насыщенным теми же линиями PCI-E например, но и там есть альтернатива — TR4 если надо.
Про Питерские цены и DNS/TP однако вам ой https://www.dns-shop.ru/product/e7e4a0afaf9a3330/processor-intel-core-i3-7100-oem/ — ВНЕЗАПНО, да?
Про экономию — если не понимаете о чем идет речь вообще лучше молчать, никакого толку от дорогой матери негонимому камню с малым TDP просто нет, та же история и с БП.
Боком как раз выйдет глупость «взять про запас», навидался уже таких кто про этот самый запас начинает думать года через 3 а начальный конфиг изза этого заметно страдает(вплоть до того что покупка скажем приличного голдового БП и Z матери по сравнению с бюджетками это цена простенькой видяхи, на которую обладатели таких конфигов как правило копят совсем не один месяц, а всяким 560/1050 и даже «могучим» 1060 очень даже нормально живется на бюджетном 450ватнике и не надо ляля про то что раз дешевое то быстрее дохнет, компы в офисах в большинстве как раз на дешевых матерях и БП и живут себе годами с аптаймом уж не ниже домашних).