За сколько можно будет добраться от Москвы и Санкт-Петербурга на скоростных Маглев-поездах? Сравниваем Маглев и Сапсан

Пост опубликован в блогах iXBT.com, его автор не имеет отношения к редакции iXBT.com
| Мнение | Авто и транспорт

Проект высокоскоростной магистрали между Москвой и Санкт-Петербургом планируется достаточно давно и новый проект должен быть еще быстрее, чем действующий сейчас на Октябрьской железной дороге поезд Сапсан. Быстрее, чем Сапсан бывают Маглев-поезда, но они требуют отдельной инфраструктуры, что в свою очередь значительно удорожает весь проект.

Вот так видит нейросеть перспективный скоростной поезд
Автор: Yandexart Источник: ya.ru

Значение скоростного сообщения между Москвой и Северной столицей (читай СПб) переоценить сложно. Еще в советское время по маршруту ходила «Красная стрела» на паровой тяге. А вот замену современному Сапсану тяжело подобрать. Основных проблем того, что высокоскоростная магистраль еще не запущено, несколько:

  • Относительная сложность и не массовая технология монорельса и маглева. Вообще, экспериментальных проектов поездов было множество, включая локомотивы с турбовинтовыми двигателями и прочую экзотику. Но не все проекты получается сделать массовым и безотказным при сохранении рентабельности.
  • Отсутствие выделенного пути для таких поездов. На текущий день по Октябрьской железной дороге ходят не только Сапсаны, но и обычные поезда дальнего следования, а также товарные составы. И выделить время для каждого из составов в расписании движения, чтобы не было пересечений и накладок — весьма и весьма сложно.
Скоростной локомотив на паровой тяге
Автор: Dr. Jekyll — Автор поста Источник: www.ixbt.com

Вообще, технологий для ж/д много, в том числе известный монорельс, маглев, а также вакуумные тоннели. Если обратиться к мировому опыту, то одни из самых скоростных действующих поездов имеются в Китае (Шанхайский маглев). Маглев — это поезд на левитирующей подушке с электромагнитами. Для перемещения специальных составов нужна отдельная трасса, вдоль которой будут проложены электромагниты, активирующиеся при приближении поезда. При пропускании значительных токов через электромагниты образуется магнитное поле, как бы отталкивающее поезд, одновременно удерживающее его над полотном. Подобный способ снижает трение при перемещении поезда, одновременно поднимает ограничение в максимальной скорости. Параллельно увеличиваются требования к обтеканию корпуса поезда воздухом — требуются более плавные формы, которые ближе к самолетам, чем к поездам.

Теперь простой расчет, каких же показателей может достичь малгев-поезд, если подобную магистраль от Москвы и Санкт-Петербурга все-таки запустят. Расстояние между указанными городами составляет примерно 650 километров. Поезд Сапсан преодолевает это расстояние примерно за время около четырех часов (от 3:40 до 4:10 в зависимости от количества остановок по пути). Средняя скорость Сапсана составляет 160 километров в час, максимальная скорость на коротком участке может достигать 230…240 километров в час. Китайский маглев-поезд (маршрут до Шанхая) имеет среднюю скорость 250 километров в час, максимальную скорость на коротком участке имеет до 400 километров в час. Не забываем, что малгев-путь будет выделенный, без мешающихся поездов дальнего следования и без товарных составов. Если взять эти значения скорости для существующих моделей высокоскоростных поездов, по можно оценить время, за которое малгев-поезд будет преодолевать между Москвой и СПб. Если считать максимальную скорость без остановок или, допустим, с одной остановкой по пути (например, Бологое), то вполне достижима цифра в 1:40…1:50. То есть около двух часов с учетом посадки и высадки. Это сравнимо с перемещением между столицами на самолете.

Есть и негативные моменты. Если не считать стоимости самого проекта и его долгую окупаемость, а также необходимость в строительстве отдельных ж/д, а вернее — маглев-путей) и связанных с этим проблем (грунт/болота, маршруты перемещения животных, жилые зоны ), то высока вероятность того, что упадет рентабельность самого Сапсана — он просто будет менее востребован. Да и по-прежнему остаются различные технические сложности, например, связанные с чрезмерно высокой скоростью, что может вызывать определенный дискомфорт у пассажиров.

Изображение в превью:
Автор: Yandexart
Источник: ya.ru

37 комментариев

103235140695737166264@google
… поезд будет преодолевать скорость звука (330 километров в час)??????????? Т.е. будет сверхзвуковой поезд? :)))))))))) Не позорьтесь, потрудитесь хотя бы элементарные вещи посмотреть в интернете, если сами не знаете…
a
Скорость звука — 330 метров в секунду.
V
Извините! Рука дрогнула — хотел плюс ставить.
Dr_Jekyll
редко кто признается в своих ошибках
B
на коротком участке поезд будет преодолевать скорость звука (330 километров в час)

Что? Тогда почему пассажирские самолеты, летающие со скоростью около 800 км/час — дозвуковые?
Dr_Jekyll
на коротком участке поезд будет преодолевать скорость звука (330 километров в час)
Что? Тогда почему пассажирские самолеты, летающие со скоростью около 800 км/час — дозвуковые?

не перевел метры в секунды в километры в час при подсчете.
ошибка исправлена
lexus08
на коротком участке поезд будет преодолевать скорость звука (330 километров в час)
Что? Тогда почему пассажирские самолеты, летающие со скоростью около 800 км/час — дозвуковые?
не перевел метры в секунды в километры в час при подсчете.
ошибка исправлена

Вообще элементарная ошибка — школьный уровень знаний
Dr_Jekyll
на коротком участке поезд будет преодолевать скорость звука (330 километров в час)
Что? Тогда почему пассажирские самолеты, летающие со скоростью около 800 км/час — дозвуковые?
не перевел метры в секунды в километры в час при подсчете.
ошибка исправлена
Вообще элементарная ошибка — школьный уровень знаний

исправлюсь)
S
Что там? Нейросеть (аффтарр) пробила очередное дно? )))
Dr_Jekyll
нейросети неплохо рисуют
многим дизайнерам нужно поучится так делать
A
Многим ботам пора бы поучитЬся правильно использовать -тся и -ться.
e
Нейросетка писала?
Во-первых, данные по времени уже давно есть, официальные. Смысл этого колхозного подсчета отсутствует полностью.
Во-вторых, 2 часа никак не сравнимо с самолетом летящим 40 минут, особенно после сапсана едущего 4 часа.
В-третьих, что бы там не говорил автор про теоретические сложности расписания сапсана, сапсан ездит не ожидая никаких товарников на практике.
В-четвертых, цена. Сапсан дороже самолета в среднем в 2 раза, ВСМ же будет еще дороже сапсана в 2 раза. Переплачивать 4 цены от самолета, что бы ехать на 1.5 часа дольше чем лететь? ну такое
Wraith
да, но чтобы лететь 40 минут на самолете нужно за два часа приезжать в аэропорт, ехать туда час, мотаться там с багажом, раздеваться до трусов, ждать пока самолет обработают реагентами (если зимой), лететь в тесноте, и еще час добираться от аэропорта
Dr_Jekyll
да, но чтобы лететь 40 минут на самолете нужно за два часа приезжать в аэропорт, ехать туда час, мотаться там с багажом, раздеваться до трусов, ждать пока самолет обработают реагентами (если зимой), лететь в тесноте, и еще час добираться от аэропорта

есть аэрофобы — для них проще добраться поездом, чем вот это все
lexus08
да, но чтобы лететь 40 минут на самолете нужно за два часа приезжать в аэропорт, ехать туда час, мотаться там с багажом, раздеваться до трусов, ждать пока самолет обработают реагентами (если зимой), лететь в тесноте, и еще час добираться от аэропорта
есть аэрофобы — для них проще добраться поездом, чем вот это все

еще один момент, про который многие забывают.
приходилось пользоваться и тем, и тем видом транспорта.
Дешевые билеты на самолет практически всегда в неудобное время (поздно ночью, рано утром)
А сапсан курсирует несколько раз в день, проще подобрать билет, да и посадочных мест сильно больше, чем в самолете
e
самолеты улетают по несколько раз в час, включая ночь
сапсан уезжает 4 раза в день, ночью не ходит
самолеты НАМНОГО больше перевозят по факту
T
Сапсан ежедневно ездит 13 раз в каждую сторону, часть из составов — спарка 20 вагонная, в которой пассажиров в 10 раз больше чем в самолете. Это не беря в расчет скоростных аврор и ласточек, которые едут на час дольше.
e
> нужно за два часа приезжать в аэропорт
регистрация давно электронная. на внутренние рейсы проходишь практически без задержки.
никаких двух часов — то же самое время что и на поезд
> раздеваться до трусов
обычные рамки с обычной прокаткой багажа отдельно
при входе на вокзалы сейчас точно так же абсолютно.
> ждать пока самолет обработают реагентами
у самолета есть время вылета и время прилета
реагентами обрабатывают заранее, ничего ждать не надо.
> лететь в тесноте
это если в 2 раза дешевле сапсана.
а по цене сапсана покупается бизнес с нормальным обслуживанием и сиденьями и он все еще летит 40 минут, а не 2 часа.
> еще час добираться от аэропорта
откровенно надуманный аргумент.
до какой-то точки города быстрее от аэропорта, до какой-то быстрее от вокзала.
T
1) Электронная регистрация не помогает с очередью на сдачу багажа, коей нет в поездах.
2) На вокзале не стоишь в очереди к этой рамке больше пары минут. Там ты не снимаешь ремень, не снимаешь зимние ботинки или кросовки на толстой подошве и не бегаешь босиком в ожидании своего лотка, пока рюкзак чувака перед тобой перетрясают до нитки.
3) Тут согласен
4) Бизнес класс в самолете обойдеться в несколько раз дороже билета на сапсан в категории эконом+ с большим расстоянием до впередистоящей сидушки
5) В 99% случаев транспортная доступность метро, автобусов и электричек из центра города будут в разы быстрее и удобнее чем из аэропорта. Такси из московских аэрогаваней в центр столицы стоит примерно как сам билет на сапсан.
b
откровенно надуманный аргумент.
до какой-то точки города быстрее от аэропорта, до какой-то быстрее от вокзала.

Верно, но вопрос в распределении этих точек.
Так исторически сложилось, что ЖД вокзалы ближе к центру города, а аэропорты на окраинах или вообще далеко загородом.
Поэтому в бОльшую часть города с ЖД добираться ближе. В меньшую — из аэропорта.
Это геометрия, с ней не поспоришь.
3
В аэропорт можно приехать и за час, если зарегестрирован (у меня был момент, когда приехал за пол часа до вылета, еле успел, но успел, за час абсолютно нормально). Багаж это другой фактор, не все ездят с багажом. Это не курортный город, чтобы обязательно было чемодан тащить. Оттуда добираться час? Это до куда? До Московской автобус идёт 20 минут, так что вопрос куда вам нужно. Добираться до аэропорта? Ок, но до вокзала тоже нужно добираться, и тут снова вопрос где вы живёте. Если речь конкретно про Москву, то до того же Внуково или даже Домодедово может быть даже быстрее. Итого, час до вылета, условно час в полете, 20 минут до города, и ещё 40 минут накинем на ожидание. В 3 часа можно уложиться. Но в общем и целом плюс минус то же самое что и сапсан выходит. Лично я живу не в Москве и мне куда удобней до Домодедово или ещё лучше Жуковского доехать (правда оттуда очень редко рейсы в СПб бывают).
lexus08
Нейросетка писала?
Во-первых, данные по времени уже давно есть, официальные. Смысл этого колхозного подсчета отсутствует полностью.
Во-вторых, 2 часа никак не сравнимо с самолетом летящим 40 минут, особенно после сапсана едущего 4 часа.
В-третьих, что бы там не говорил автор про теоретические сложности расписания сапсана, сапсан ездит не ожидая никаких товарников на практике.
В-четвертых, цена. Сапсан дороже самолета в среднем в 2 раза, ВСМ же будет еще дороже сапсана в 2 раза. Переплачивать 4 цены от самолета, что бы ехать на 1.5 часа дольше чем лететь? ну такое

Скорее всего автор имеет в виду время. Затрачиваемое пассажиром на:
— добраться в аэропорт на аэркспрессе. Ж/д вокзал же в центре.
— пройти досмотр и контроль.
— сдать багаж.
На поезде этого нет, можно прибыть минут за 10 до отправления и благополучно уехать.
A
Какой именно ж/д вокзал в центре?
«Окружная» такой себе центр… Название намекает.
А во Внукове вообще метро уже...
А досмотр есть при посадке и в аэроэкспресс, и в «Сапсан». И если прибыть «за десять минут», то придется ехать уже на следующем поезде.
b
Какой именно ж/д вокзал в центре?

Хм… Пост же вроде бы про Москву и Питер.
Московский ж/д вокзал в Санкт-Петербурге был в центре последний раз, как я проверял.
Ленинградский в Москве тоже не за МКАДом находился, всяко ближе Внуково.
e
> — добраться в аэропорт на аэркспрессе. Ж/д вокзал же в центре.
Это аргумент если автор живет в центре. Многие ли там живут?
Спасибо пробкам — от аэропорта до многих частей города добраться быстрее из аэропорта, чем из центра.
> — пройти досмотр и контроль.
При входе на вокзалы сейчас это аналогично входу на внутренние рейсы. Те же рамки, тот же просвет багажа.
> — сдать багаж.
Ну разве что.
lexus08
> — добраться в аэропорт на аэркспрессе. Ж/д вокзал же в центре.
Это аргумент если автор живет в центре. Многие ли там живут?
Спасибо пробкам — от аэропорта до многих частей города добраться быстрее из аэропорта, чем из центра.
> — пройти досмотр и контроль.
При входе на вокзалы сейчас это аналогично входу на внутренние рейсы. Те же рамки, тот же просвет багажа.
> — сдать багаж.
Ну разве что.

Так то можно и без багажа путешествовать. Только ручная кладь. Вышел и пошёл по своим делам, ничего ждать не надо.
k
Скоько мест в самолёте и сколько в Сапсане?
lexus08
Скоько мест в самолёте и сколько в Сапсане?

и сколько стоит бизнес в сапсане и в самолете))
lexus08
а еще сапсаны по две штуки ходят, несколько раз в день
lexus08
Скоько мест в самолёте и сколько в Сапсане?

Высокоскоростной поезд Сапсан имеет 525 пассажирских мест и состоит из 10 вагонов.
то есть за рейс пара сапсанов перевозит практически тысячу пассажиров туда, и тысячу — обратно
смотрим сколько раз в день:
Расписание движения скоростного поезда САПСАН Расписание скоростного поезда Сапсан включает более 10 ежедневных рейсов из Москвы в Санкт-Петербург и обратно.
e
Вот только сапсан ходит с 6 до 9, ночью не ходит, есть некислые перерывы между рейсами.
А самолеты летают круглосуточно и улетают раз в полчаса.
1
Ну до маглева нам как пешком до Луны, зачем вы занимаетесь ерундой, или всё равно что писать?
k
Генератор бессмысленных новостей.
Уже было на Вести ФМ: маглев провалился, затраты энергии на левитацию на дозвуке не окупятся по сравнению с колёсами. Соответственно Китай прекратил строить фигню и начал расширять сеть обычных высокоскоростных жд. А у нас замахиваются на порог в 360 км/ч, что вроде как теоретически реально, но выше чем в Китае. И всё это разумеется на колёсах, без извращений. Конструктивные схемы поезда и полотна уже выбраны.
Dr_Jekyll
Генератор бессмысленных новостей.
Уже было на Вести ФМ: маглев провалился, затраты энергии на левитацию на дозвуке не окупятся по сравнению с колёсами. Соответственно Китай прекратил строить фигню и начал расширять сеть обычных высокоскоростных жд. А у нас замахиваются на порог в 360 км/ч, что вроде как теоретически реально, но выше чем в Китае. И всё это разумеется на колёсах, без извращений. Конструктивные схемы поезда и полотна уже выбраны.

но это все равно отдельное полотно и отдельные поезда
Спец
Недавно ехал из НьюДели в Гоа, обычный скорый поезд, обычные вагоны, только едет со скоростью 180-190 км/час.

Добавить комментарий

Сейчас на главной

Новости

Публикации

Как мошенники берут кредиты через старые SIM-карты и забытые счета — и почему это опасно

В последние годы все чаще появляются истории, когда человек неожиданно узнает о кредите, который он никогда не оформлял. Иногда это происходит спустя месяцы или даже годы после того, как был утерян...

Закрывает все вопросы к налобному фонарю: обзор Wurkkos HD17

Не за горами уже лето и активности на природе до ночи. Начинаю подбирать себе свет для лесных походов, сплавов на каяке и поездок на электровелосипеде, перепробовал уже много фонарей, в одном мало...

Как зарегистрировать аккаунт PlayStation (PSN) в 2026 году

Ранее уже публиковал материал на эту тему, но тогда упустил некоторые важные нюансы. В этой инструкции покажу, как в 2026 году создать новый аккаунт PlayStation с нуля под нужный PS Store. Для...

Рождались на четырех лапах, вырастали на двух: как странная доисторическая рептилия полностью перестраивала тело в юности

В позднем триасовом периоде, около 215 миллионов лет назад, структура сухопутных экосистем существенно отличалась от более поздних геологических эпох. Доминантное положение на суше занимали не...

Высокое часовое искусство по цене Айфона: обзор эксклюзивных механических часов Lucky Harvey

Lucky Harvey - бренд, который стремится удивлять, и это стремление легко проследить на всех уровнях часов от необычного дизайна до редкой функциональности и цены....