Почему двигатель внутреннего сгорания лучше электродвигателя

Пост опубликован в блогах iXBT.com, его автор не имеет отношения к редакции iXBT.com
| Рассуждения | Автомобили и другие средства передвижения и аксессуары

Во многих развитых странах планируют в ближайшем будущем отказаться от автомобилей с двигателем внутреннего сгорания. Например, в странах ЕС в 2035 году в силу вступит закон, запрещающий продажу новых автомобилей на горючем. В Англии аналогичных закон будет будет принят в 2040 году. ДВС постепенно уходит в прошлое, однако не из-за того, что он устарел, или нашлась достойная альтернатива, а из-за законов, ограничивающих продажи.

Главный конкурент автомобилю с двигателем внутреннего сгорания — электромобиль. Но есть ли на данный момент, то, в чем он лучше?

Запас хода

Большинство электрокаров на одном заряде может проехать около 400 км. Дорогие авто этого класса могут проехать и 1000 км, как например Tesla Roadster, но не стоит забывать, что цена такого автомобиля начинается от 50 000$.

Запас хода у автомобилей с бензиновым двигателем зачастую около 800 км. Например Lada Vesta, объем топливного бака которой равен 55 литрам, может проехать без дозаправки примерно 797 км.

С дизельными двигателями дела обстоят еще лучше. У многих представителей этого класса запас хода превышает 1100 км. Например, Peugeot 408 на полном баке, объем которого составляет 60 л, может преодолеть дистанцию в 1224 км.

Инфраструктура не готова к электрокарам

Инфраструктура городов долгое время создавалась под двигатели внутреннего сгорания, и хоть изменения происходят достаточно быстро, зарядные станции значительно меньше распространены, чем заправки. И это понятно, ведь доля электромобилей в мире около 1%.

Стоит отметить, что изменения инфраструктуры зачастую происходят при поддержке государства, к примеру, Китай выделяет субсидии на производство электрокаров, и за счет бюджета устанавливает зарядные станции. Но если нет поддержи от государства, то все не так гладко. В странах, где отсутствуют субсидии и льготы, такие как отсутствие ввозной пошлины, продажи этого вида транспорта провалились.

Зарядка/Заправка

Исследование американского журнала Consumer Reports 2020 года показало, что водители электрокаров ежегодно тратят на 60% меньше денег на зарядку относительно затрат на топливо, у водителей автомобилей с бензиновым двигателем.

Можно предположить что, если весь мир перейдет на электромобили, то цена на электричество подскочит, и эта разница уже станет не насколько большой. Однако это лишь догадка, а то, что на данный момент зарядить авто значительно дешевле, чем заправить — факт.

Но не стоит забывать, что залить полный бак топлива займет не больше 5 минут, а вот полная зарядка электрокара может занять и больше часа. Конечно, появляются системы, которые позволят заряжать автомобиль значительно быстрее. И, например, Hyundai Ioniq 5, поддерживающий новый тип зарядки, может получить 80% заряда батареи всего за 18-20 минут. Однако такая "заправка" все еще в 3-4 раза дольше, чем у автомобилей с ДВС. 

Экологичность

Все мы знаем, что ДВС загрязняют окружающую среду. Однако электромобили тоже не являются полностью экологичными. 

Больше 1/3 всего электричества человечество получает при помощи сжигания угля, а это очень "грязный" источник энергии. И миру придется решить, что делать с миллионами вышедших из эксплуатации автомобильных аккумуляторов. На данный момент перерабатывается всего около 5% литий-ионных аккумуляторов.

Разбор батареи на части не простая задача

В среднем электромобили экологичнее, чем автомобили с ДВС. Однако есть большое количество регионов, где электричество в большей степени вырабатывается сжиганием угля, в них электрокары наносят даже больший ущерб природе, чем конкурент.

Власти Сингапура посчитали, что Tesla Model S для преодоления 1 км требует 444 Вт·ч энергии. В этой стране при выработке 1 Вт·ч энергии выбросы CO₂ составляют 0,5 г. Используя эти данные, несложно подсчитать, что Model S опосредованно выпускает в природу 222 г CO₂/км. Даже у спорткаров использующих бензин этот показатель зачастую меньше. Например Porsche 911 Speedster с двигателем на 510 л.с. выбрасывает в воздух 197 г CO₂/км.

Вывод

На данный момент двигатель внутреннего сгорания во многом превосходит электродвигатель, но вероятно, что уже скоро он потеряет свое лидерство. ДВС уже достиг пика своего развития, а даже если и нет, никто не будет пытаться улучшать его дальше, ведь большое количество стран в ближайшем будущем запретят продажу этого типа двигателей на своей территории.

А электромобили имеют куда больший потенциал, и быстро развиваются. Например, первые модели Tesla Roadster, выпущенные в 2006 году, имели запас хода всего 372 км, а на зарядку такого авто требовалось больше 2-х часов. У современных моделей эти показатели в несколько раз лучше, и "потолок" все еще не достигнут. Проблема с инфраструктурой тоже решается, а растущий процент электромобилей на дорогах ускоряет этот процесс. 

Экологический вопрос с каждым годом становиться все острее. Уже сейчас электрокары в среднем меньше загрязняют окружающую среду, а с ростом процента «зелёной» энергетики, отрыв будет увеличиваться. 

Большой потенциал электромобилей дает понять, что в какой-то момент они станут лучше, чем автомобили с ДВС, но когда это случится неизвестно.

Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)

140 комментариев

111582220525245306773@google
Статья называется «Почему двигатель внутреннего сгорания лучше электродвигателя», а в ней сравнивается расход бензина/дизельного топлива и аккумуляторов. Электромоторы превосходят двигатели внутреннего сгорания по многим параметрам — и КПД и Экологичность и т.д.
E
А теперь посмотри срок службы «батарейки» электрокара, СТОИМОСТЬ её замены (На обычный авто ДВС в сборе с коробкой дешевле купить новые) и самое главное как сильно эти б.у батареи загаживают окружающую среду и сколько вреда этой среде при их производстве! Популисты не способны думать глобально, только локально. Выхлоб из трубы машины вредит экологии, АААА, а вот у электрокара нет. а то что ЭЛЕКТРИЧЕСТВО для электрокара вырабатывается за счет ВРЕДНОГО процеса это уже за гранью их понимания. И кстати при извержении одного вулкана в Скандинавии и Норвегии, в атмосферу выбрасывается СО2 и вредных веществ БОЛЬШЕ. чем все ДВС планеты вместе взятые за год.
v
Речь о том что название не соответствует содержанию. А так комментатор выше всё верно сказал про электродвигатель. ДВС ему во всём проиграет, КПД, момент (от нулевой скорости), габариты, ремонт и т.п. всё это не в пользу ДВС. А по поводу электрокара, как такового, в целом так же согласен в вами.
А
А вот и не во всём, опять-же, ты сравниваешь габариты и массу двс и электродвигателя, но ты не учитываешь, что батарея для элетро двигателя весит чуть больше тонны, и это легковая машина, сопоставимую массу имеет двс с объёмом цилиндров 12-16 литров, сам должен понимать, какая это моща...
КПД, и опять ты ошибаешься, ты берёшь только кпд самого мотора, а то, что до мотора электричество проходит по сети электроснабжения, и часть кпд уходит на преобразование той-же тепловой/механической энергии в электрическую, итого, общий кпд электромобиля ну очень мизерный, это тебе не нагнал керосина/бензина/соляры, и катай её в цестернах, никуда не денется, в отличии от заряда акб.
Экологичность, перевод вреда в СО2, это просто де6илизм, от углекислого газа, отлично помогают банальные деревья, а вот начинку АКБ, начиная с процесса добычи лития, уже ничто не компенсирует.
Думаю вывод ясен, элетро очень сильно уступает двс, и проиграл гонку ещё лет сто-двести назад.
s
Осталось только энергию с ГЭС и АЭС научиться заливать в виде жидкого топлива (в некоторых местах планеты до 98% электричества вырабатывается не из ископаемого топлива, это насчёт мышления глобально).
Насчет вреда при производстве и утилизации — тут как считать, разливы топлива и одноразовые турбомоторы тоже не способствуют экологии.
110913444113360071708@google
Тебя начала резко волновать окружающая среда? Что то сомневаюсь, больше похоже заядлый любитель видяшек «1000 и 1 причина почему электрокары зло». Во-первых, при производстве проще очищать и собирать отходы, чем это делать на сотнях миллионов разнесенных авто. Во-вторых, и это для тебя должно быть намного важнее, даже учитывая что будут выбросы где-то то там, далеко, тут в городе тебе же дышать будет проще
c
Хорошо. Опустим тот факт, что на электростанциях стоят сильно менее эффективные системы очистки, чем в автомобиле, это мелочи. Опасность представляют в основном твердые частицы (с которыми героически сражается ЕГР). Внимание вопрос: как по вашему, а электромобиль твердых частиц разнообразных не генерирует?
110913444113360071708@google
А можно где-то результат исследований про менее эффективные у электростанций? Что-то я сильно сомневаюсь что промышленные системы работают хуже, чем персональные. Желательно глобальных, а не где-то вырванных станций третьего мира в сравнении с автомобилями развитых стран. По второму вопросу, про твердые частицы, какие генерирует электромобиль и в каких количествах?
c
Можно. Поищите вообще информацию о системах очистки воздуха у, хотя бы, газовых электростанций. Потом поищите нормы Евро6. Сравните. А еще посмотрите какие системы и в каких количествах используются в ДВС для очистки выхлопа.
А по второму вопросу: куда, по вашему мнению, девается материал с тормозных колодок, тормозных дисков, покрышек? И генерирует их электрический автомобиль не сказать что б заметно меньше, чем автомбиль с ДВС. Физику хрен обманешь.
Ну, если прям очень интересно побольше и подробнее, есть целый фильм часа на 3.
110913444113360071708@google
А что конкретно? Я так понимаю есть конкретные значения конкретных тяжёлых элементов? Или речь о цо2? Ну даже по нему стандарт евро6 130 грамм, а по электричке где-то 50(natural gas power plants can emit no more than 1,000 pounds (lbs) of carbon dioxide per megawatt-hour (MWh) of electricity produced) выходит(само собой больше, за счёт не 100% КПД на всех узлах от производства Эл до заряд/разряд батарейки, но до 100). А проблема не только в газе(хотя его производство за городом не такое и страшное, в лесу поглатится, где и генерируется, а не в центре города), а в тяжёлых элементах, которые заводу ещё проще очистить
Тормоза, и тд тд тд, в любом случае используются, мне интересно конкретно что добавляет конкретно электро мотор в нагрузке на воздух в городе. Да и соотношение там не в пользу горючего, бенз грамами выбросы на каждый км
c
Ну если углекислый газ (который и из вас выходит в нормальном так количестве) у вас твердая частица… Яснопонятно. Твердые частицы генерит любая машина. А проблему с очисткой воздуха уже давно решили для ДВС еще начиная с норм евро4, в принципе. Все эти электромобили и прочая экология это так, только бизнес ничего личного.
110913444113360071708@google
Где я газ твердым называл? Я его как пример привел, от которого тяжелее всего избавиться, точнее который будет в любом случае, единственно что можно понизить его количество на кВт/км. Явно же написано о тяжёлых или о цо2. И кстати да, в любом случае, даже цо2 лучше в городе генерировать меньше, человеку больше кислорода достанется. В любом случае выбросы, особенно твердые и/или тяжелы проще собирать/обрабатыват/утилизировать централизованно, чем в каждой машине
c
С такой логикой можно еще домашних животных, пенсионеров и котельные куда-нибудь подальше убрать. А то чего эт они co2 выделают. Ну то такое. Можно продолжать до бесконечности.
110913444113360071708@google
О, перекручивать конечно прикольно. Если есть возможность — а почему бы и не убрать лишний генератор газа? И о цо2 говорил как о последнем моменте там такое слово было ->ДАЖЕ< — , то есть и его лучше бы тоже убрать(вынести за черту города) по возможности. И изначально его использовал как КПД ( что-то сгорает, выделяется энергия, автомобиль едет, цо2 как явный признак преобразованной энергии, текущий стандарт выбросов эл станции я выше писал). Тяжёлые газы и частицы преобразовывать/обрабатывать/собирать куда проще на централизованном производстве
110913444113360071708@google
Кстати точно так же про эти стандарты в конце 90х говорили, нафиг надо, только бизнес, все дороже, на людях зарабатывают… Вот только в 90х к гаражам за 100 метров было не подойти, если конечно смесь газа, мазута, бенза и тд не вставляет. Представляешь вонь в городе сейчас, когда авто куда больше, если бы старый стандарт был бы?
c
Не знаю кто там и чего говорил, только нормы до евро 3 были еще и полезны моторам. Распределенный впрыск, например, коррекция топливной смеси… А в гаражах и сейчас не фиалками пахнет, там, говорят, машины чинят.
110913444113360071708@google
Ну или на дурачка упал или не знаешь что такое гаражный кооператив середины 90х. С тем что сейчас(если конечно это не город пенсов, где все авто из 80х) это небо и земля
А
Да напиши ты ему, что твёрдые частицы, это и кусочки резины с колёс, и пыль от отработанных тормозов, может и ещё что есть…
И
ЕГР нужен не для твердых частиц, а для снижения концентрации кислорода на впуске, для уменьшения выбросов NOx — самых вредных.
c
Оно там еще и копоть дожигает неплохо. Которая, собственно, и жутко мешает вообще всему впуску на моторах с прямым впрыском. Убил бы изобретателя этой штуки…
И
ЕГР ничего не дожигает. Он просто немножко выхлопа перепускает на впуск.
C
Так в заголовке речь про двигатели. Как двигатель электрический лучше ДВС, как уже заметили по КПД, по надёжности, по диапазону рабочих оборотов, по отсутствию необходимости в коробке передач, и т.д. С батарейками проблема долго длиться. Но электродвигатель на батарейках — это частный случай, есть топливные элементы, провода для троллейбусов и ЖД, экспериментируют с беспроводными зарядками под дорожным покрытием. Да с этим всем проблемы, но как двигатель электрический однозначно выигрывает.
R
Ничерта он не выигрывает. Электро такое же устаревшее изделие как и ДВС. За него взялись популярить больше для знятия некоторой ниши, образовавшейся на рынке. Единственное где он и может обрести своих поклоннико, так это легковушки в городах, взамен обычным авто. Не стоит забывать, что в условиях природы и самих более жестких условиях использования электродвигатель будет чаще выходить из строя по своей контрукции. ДВС обладают гораздо большей выносливостью и стойкостью к неблагоприятным условиям, от них никто не избавится, по крайней мере в спец. технике точно
M
Логично предложить запретить и вулканы к 2035 году.
1878577644906408578@mailru
А теперь посмотри срок службы «батарейки» электрокара, СТОИМОСТЬ её замены (На обычный авто ДВС в сборе с коробкой дешевле купить новые) и самое главное как сильно эти б.у батареи загаживают окружающую среду и сколько вреда этой среде при их производстве! Популисты не способны думать глобально, только локально. Выхлоб из трубы машины вредит экологии, АААА, а вот у электрокара нет. а то что ЭЛЕКТРИЧЕСТВО для электрокара вырабатывается за счет ВРЕДНОГО процеса это уже за гранью их понимания. И кстати при извержении одного вулкана в Скандинавии и Норвегии, в атмосферу выбрасывается СО2 и вредных веществ БОЛЬШЕ. чем все ДВС планеты вместе взятые за год.

А где вы нашли действующие вулканы в «Скандинавии и Норвегии»?
Т
Дефицит лития уже при 10% электрокаров. Что в будущем? Да и электроэнергия вырабатывается на углеводах и ядерном топливе. Я за гибриды, пока это реальная альтернатива
10159183925368574@facebook
Литий — один из самых распространенных на земле элементов.
s
Вы так говорите про ядерное топливо, как будто атомные электростанции это что-то плохое.
104854337788557490806@google
Ты судишь только по конечному продукту и это то что катит авто по асфальту, но чтоб это все заработало для электрокара в разы больше затраты от момента когда выкопали металл, до создания топлива ввиде электричества и в совокупности электрокар не так уж и красиво смотрится
s
А они превосходят в надёжности и ремонтпригодности? Любая новая техника при переходе на электронику увеличивает цену обслуживания и она не такая долговечная. Часто ставят не качественные компоненты которые быстрее ломаются. Маск вон все опции ещё по подписке продаёт и может отключить удалённо. А работа в мороз или жару? А при случии отключения энергии сможете сходить за канистрой электроэнергии или попросить у соседа отсосать шлангом? Очень спорно говорить о каком либо преимуществ при наличии кучи недостатков. Это как жк мониторы с одним плюсом в размере, при этом хуже по всем параметрам элт, и зрение убивает не качественной подсветкой с ШИМом.
s
1. навоз
2. мясо
3. нищебродам шейхов не понять
L
Между прочим Лошади тоже выделяют огромное количество углекислого газа (и люди тоже выделяют).
Нужно запретить и Людей и Лошадей.
ждем статью почему Лошади лучше ДВС)))
111582220525245306773@google
Динозавры были мощнее Лошадей и углекислого газа больше выделяли. Вот их и запретили.
M
Ещё метан выделяют, а он куда вреднее углекислого…
s
а вот это недоказанно, и, наверное, не будет, т.к. просчитать и сэмулировать жизнедеятельность такого количества всех видов бактерии, задействованных во всей цепочке, вряд ли удастся…
S
Однако это лишь догадка, а то, что на данный момент зарядить авто значительно дешевле, чем заправить — факт.

Этот факт был опровергнут еще в январе. Когда в Европе резко подскочила стоимость электроэнергии, владельцы подключаемых гибридов перестали подзаряжать батареи от сети, ездили только на бензине. А владельцам чистых «электричек» оставалось только рвать волосы от досады.
10159183925368574@facebook
Не несите ерунды. У меня тариф был 0,21 евро за кВт. Стало 0,27 евро. Машина расходует 15 кВт на 100 км, то есть получается 4 евро на 100км. Бензин сейчас стоит под 2 евро за литра. Внимание вопрос — сколько вы заправите бензина на 4 евро и сколько км на нём проедете на среднеразмереном седане?
З. Ы.: Даже если брать цену за киловатт на общественных дорогих зарядках в Европе, то всё равно электричка дешевле.
W
Не несите ерунды. У меня тариф был 0,21 евро за кВт. Стало 0,27 евро. Машина расходует 15 кВт на 100 км, то есть получается 4 евро на 100км. Бензин сейчас стоит под 2 евро за литра. Внимание вопрос — сколько вы заправите бензина на 4 евро и сколько км на нём проедете на среднеразмереном седане?
З. Ы.: Даже если брать цену за киловатт на общественных дорогих зарядках в Европе, то всё равно электричка дешевле.

Alex, на сегодняшний день тариф 0.42 евро за кВт, в Германии, может быть у вас ещё по старому тарифу договор оформлен, а какой марки у вас авто. Вы конечно правы электричка это будущее, но по поводу цены на электрозарядку не обольщайтесь, чуть позже будет всё также, как и с бензином, но тема здесь не про это.
D
Прямо сейчас не поленился и рассчитал затраты на заправку у дизельной трёшки BMW (320d F31) и конкурента Tesla Model 3.
Реальный (не по компу) расход у трёшки в городе чуть меньше 6 литров на сотню, на автобане (я езжу разрешенные 130-150 км/ч) 5,6 литров, что даёт нам 13,5€ и 12,6€ / 100 км соответственно при нынешней конской цене в 2,25€ / л.
По обзорам реальный расход у Теслы 27 кВт в городе и 22,8 на автобане:
https://www.google.com/amp/s/de.motor1.com/reviews/395833/tatsachlicher-verbrauch-tesla-model-3-test/amp/
Я не миллионер и своего дома у меня нет, поэтому заправляться пришлось бы на общественных заправках. Цена сейчас, как Вы верно заметили, сейчас 0,42€, а не 0,21€. Но на заправках Tesla она составляет 0,55€ / кВт. Это даёт нам стоимость 100 км в городе 14,85€ и 12,54€ на автобане, что сопоставимо.
Но на заправку я заезжаю раз в 900 км и трачу 5 минут, на Тесла это было бы раз в 300 км, а время зависило бы от зарядки, но если тж. полностью заправлятся, то минимум 15 мин. От розетки пишут что 24 часа :)
На безлимитных автобанах Теслы редко ездят более 130 км/ч, т. к. имеют конский расход, что означает ещё более частную заправку. У трёшки расход около 8 л. на 170-180 км/ч, можно себе позволить.
В остальном, практичность электрического седана с дизельным универсалом сравнивать не будем, но похоже, что в этот год будущее ещё не наступило :)
10159183925368574@facebook
Прямо сейчас не поленился и рассчитал затраты на заправку у дизельной трёшки BMW (320d F31) и конкурента Tesla Model 3.
Реальный (не по компу) расход у трёшки в городе чуть меньше 6 литров на сотню, на автобане (я езжу разрешенные 130-150 км/ч) 5,6 литров

А здесь немного другие цифры https://de.motor1.com/reviews/380534/tatsachlicher-verbrauch-bmw-320d-touring-test/
По обзорам реальный расход у Теслы 27 кВт в городе и 22,8 на автобане

Вы по-немецки плохо понимаете или переводчик не правильно перевёл? 27квт это на пике и максимальное, что они замерили в городе(!). Лично я (владея сим автомобилем), ни разу в жизни не видел таких показателей и не знаю, как их достичь в городе. Если по автобану топить 220, то да, можно… У меня реальный средний расход за 50 000 как по паспорту — 15,5 квтч на сотню. И это только изза автобанов и трипов. Реальный же расход, когда по месту — в районе 12 квтч.
На безлимитных автобанах Теслы редко ездят более 130 км/ч, т. к. имеют конский расход, что означает ещё более частную заправку.

Опять незнание темы. У вас есть какой-то доступ к статистике, как быстро и где ездят теслы? У вас много знакомых тесловодов?
Лично я езжу постоянно 150 кмч. Потому что это максимальная скорость автопилота. Я люблю ездить на расслабоне, как и большинство других владельцев тесл. Когда автопилот следит за дорогой и имеет лучшую реакцию, чем человек, пока вы в бмв максимум чему можете радоваться — это адаптивному круизу. Во всех других европейских странах, так вообще ограничение 130кмч макс.
По поводу частой заправки… Вы дальнобойщик? У вас семья есть? Вы ездили с ней по 700-1000 км в день? Без одной остановки? Повторюсь, может я какойто неправильный, но что раньше на двс, что сейчас на электричке я останавливаюсь в дороге практически одинаковое количество раз. По автобану уже через 3 часа надоедает сидеть и хочется размять кости или просто выпить кофе, когда знаешь, что ещё 3 часа придётся сидеть. За это время машина и подзаряжается. И как правило и на моем опыте, заряжается быстрее, чем сам готов ехать.
От розетки пишут что 24 часа :)

Смотря какая батарея и сколько у кого выдает розетка дома. Моя от простой розетки заряжалась бы примерно около 18 часов. Но, во первых, у всех стоят валлбоксы (с ним полная зарядка примерно 5 часов), а во вторых никто так много в день не проезжает, чтобы по приезду домой батарея была на нуле.
У трёшки расход около 8 л. на 170-180 км/ч, можно себе позволить.

Долго я смотрел на ваши фантазийные цифры :) А чего не написали сразу, что расход 4 литра при скорости 200? )) Ну ладно, хотите верьте дальше...
А я теперь посчитаю расход, который средний для Теслы по вашей ссылке и для бмв по моей ссылке. Итак, по вашей ссылке у Теслы затестили средний расход в 14,7 квт. Умножаем на 0,58 евро (цена на германских СЧ — самых дорогих в Европе) и получаем 8,52 евро на 100 км.
Теперь берём вашу бмв и средний расход, который затестили авторы в статье по сыылке — 4,0 литра (кстати уже странно, по бордкомпьютеру показало 3,9, а по чекам у них вышло 4,1 и они взяли среднюю. зотя лично я верю больше чекам). Цена сейчас на дизель 2 евро за литр — получаем 8 евро на 100 км на унылом и сильно менее мощном бмв. Ок, бмв здесь слегка выиграл. Но это, если не учитывать, что цена на заправках рядом с автобаном ещё больше. А если учитывать, что обычный человек не каждый день ездит в отпуск и на дальняк и заряжается дома или по более низким тарифам, то в целом за год расзодов бмв сильно проиграет. А если добавить, что на бмв раз в пару лет менять масло и прочие расходники, то как вы думаете, за лет 5 какая машина окажется более дешевой в осблуживании?
В остальном, практичность электрического седана с дизельным универсалом сравнивать не будем, но похоже, что в этот год будущее ещё не наступило :)

А чего это не будем? Давайте сравним. Согласно данным тестов ADAC, объём багажника (без сложенных сидений) у бмв ф31 универсала 365 литров! Повторю, 365(!!!) литров у универсала(!). По тестам этой же конторы, в Tesla Model 3 объём багажника (тоже без сложенных сидений) 385 литров. То есть на 20 литров больше, чем в универсале бмв :) А если ещё добавим передний багажник? ) А если сравним все остальные функции комфорта машин?
Будущее наступило (бмв на ногу) уже давно. Даже из самая новая электричка iX5 не впечатляет. Там кстати с багажником вообще швах, не смотря на размеры. Бмв…
10159183925368574@facebook
Прямо сейчас не поленился и рассчитал затраты на заправку у дизельной трёшки BMW (320d F31) и конкурента Tesla Model 3.

я вам тут целую статью с объяснениями накатал, но все мои коментарии (абсолютно все на ixbt) почемуто пропали (
В целом вы не правы во всём. Ни в расходе этих двух машин, ни в практичности. У бмв универсала багажник даже меньше, чем Tesla 3 седана.
D
Я бы с удовольствием почитал, в чем я не прав, если у Вас снова хватит терпения :)
Насчёт багажника — важно не количество литров, а его форма. Вчера я сложил туда икеевское кресло Poäng, не разбирая его. Трудно представить себе седан, где это возможно.
10159183925368574@facebook
Изначально вы не правы в расходе Теслы 3. В статье по вашей ссылке средний расход 14 кВт, что я лично могу подтвердить. У меня за 50 000 км расход 15,5 кВт — как по паспорту. И он такой как раз из-за автобанов и того, что я не тошню и не экономлю. В обычных поездках по месту расход ниже 12-13.
В статье была цифра расхода в 27 кВт — это не по автобану, а максимальное, что у них было на пике. Тесла 3 столько не будет потреблять, даже, если топить на 220кмч.
Дальше. Если погуглите, на том же сайте есть такой же тест с вашей бмв. И там цифры немного отличаются от ваших. Но не суть. Если взять средний расход Теслы (14 с чем-то кВт) и средний расход бмв (4 литра), то при сегодняшних ценах на зарядках и заправках у обеих машин выйдет примерно 8 евро на 100км. Но! Если учитывать, что цены на заправках на автобане ещё больше, чем обычные в городе, если учесть, что большинство владельцев электричек заряжаются дома или по более дешёвым тарифам, если взять обслуживание машин, замену масла, расходников и тд, то в итоге бмв окажется во всём дороже.
Что касается багажника, то вы сравниваете седан и универсал, что уже не правильно (хоть и объём по литрам больше у седана). Возьмите и сравните с Model Y, которая сделана на базе Model 3 — туда в багажник наверное всю вашу бмв со всей икеей запихнуть можно)
Да и по остальному эти машины рядом не стоят — ни по динамике, ни по цене, ни по оснащению. Так шо вы не правы, в этом смысле будущее уже наступило (бмв на ногу). Даже самая новая топовая электричка от бмв — iX5 не может похвастаться ничем выдающимся. А с багажником в ней совсем швах, не смотря на её размеры.
C
Сколько лития в земной коре? Электрокары это все равно временное решение чтобы отсрочить гибель человеческой цивилизации от исчерпания ресурсов и изменения климата
10159183925368574@facebook
Ещё раз — литий один из самых распространённых элементов на земле. Он не только в земле, но и в воде.
D
Раз уж Вы потрудились над подробным ответом, то и я помучаюсь с оным на телефоне. Будь по Вашему, возьмём седаны, базовую Tesla Model 3 и BMW 320. Это будет корректное сравнение прямых конкурентов, которые по вашим словам рядом не стояли :).
Цена UVP: Тесла Model 3 — 52965€, BMW 320d — 52200€. Без комментариев :)
Расход: добро, пусть будут паспортные данные (я, кстати, указал свои реальные, которые были повыше) Тут Вы сами и посчитали, что они равны. Но зато Вы имеете недоступную больше половины немцев возможность заряжаться дома по старому тарифу, а я работаю в Австрии и заправился сегодня у Hofer по €1,89 за литр. Частный случай, не так ли?
Динамика (здесь и далее — данные с вики). Тут Тесла несколько быстрее (6,2 сек до 100 против 7.2-7,3). Максималка у BMW немного выше на 5-10 км/ч. Тоже мне разница :)
Управляемость: 1745 кг у Теслы против 1525(1505) у БМВ. С эталонной развесовкой по осям и долгим опытом строительства спортивных машин у последней.
Что там особенного в оснащении, я не знаю, но подозреваю, что речь о цифровых примочках, автопилоте или экране и т. п. Это, скорее, вопрос вкуса, мне больше нравится строгий и консервативный дизайн, важно удобство сидений, классическая эргономика, материалы и т. п.
Момент с дальность хода, количеством заправок и шанса пробыть там сильно больше, чем хотелось, Вы тактично обошли стороной :). Я слышал разные приколы, как один оставил машину на зарядку и ушёл (процесс небыстрый, понимаю), а второй пришёл, вытащил вилку и подсоединил себе. Конечно, спокойней заряжаться дома, кстати сколько займёт времени полная зарядка от розетки 220 вольт? Злые языки утверждают, что придётся покупать специальную систему :)
10159183925368574@facebook
Будет длиннопост, поэтому разобью на несколько частей, чтобы опять не пропало...
Цена UVP: Тесла Model 3 — 52965€, BMW 320d — 52200€. Без комментариев :)

Ну почему сразу без комментариев? Давайте с комментариями. Только цены я буду брать германские. Итак, первое — на Теслу нет UVP (unverbindliche Preisempfehlung), ибо у неё нет дилеров — цена для всей страны одна. Цена за Standart тройку в германии 49 990 евро. Минус 5 000 электробонус — получаем 45 000 евро.
Цена седана BMW 320d в базе — от 52 200 евро. Тщ есть на 7 000 дороже.
Тесла несколько быстрее (6,2 сек до 100 против 7.2-7,3). Максималка у BMW немного выше на 5-10 км/ч. Тоже мне разница :)

Ну разница вообще-то есть и она как раз будет чувствоваться в ежедневных условиях эксплуатации, а не при разгонах на треке и до максималки. У меня, кстати, ещё прошлая версия Тройки, разгон ещё быстрее — 5,6 секунд. Но даже это не главное, главное — динамика. У Теслы крутящий момент доступен сразу после касания педали. Не нудно раскручиваться ни ДВС, ни турбине. Поэтому она быстрее и лучше в повседневных городских условиях и при обгоне. Никакой коробки, нигде никаких задержек.
Управляемость: 1745 кг у Теслы против 1525(1505) у БМВ. С эталонной развесовкой по осям и долгим опытом строительства спортивных машин у последней.

Не знаю, откуда вы такие цифры BMW взяли, но на их официальном сайте стоит LEERGEWICHT EU 1670 kg. У Теслы 1752 кг. 100 кг разницы, если вы не спортсмен на треке, вы не заметите. А вот разницу в динамике (описанной выше) и низким центром тяжести почувствуете сразу.
Что там особенного в оснащении, я не знаю, но подозреваю, что речь о цифровых примочках, автопилоте или экране и т. п. Это, скорее, вопрос вкуса, мне больше нравится строгий и консервативный дизайн, важно удобство сидений, классическая эргономика, материалы и т. п.

Вы правы, у каждого свои вкусы и фломастеры на вкус. Мне вот например наоборот уже осточертел консервативный стандартный дизайн с кучами кнопок по всей приборке. Я, когда сажусь в машину жену, то даже теряюсь по началу. Поэтому давайте не будем касаться дизайна, а перейдём просто к полезным опциям. Кстати, по поводу сиденей в Тесле могу подтвердить, что они мегаудобные. Я проехал щас больше 6000 км по Европе и не разу не испытал дискомфорта. Какие в бмв судить не буду. Но у меня бы мерс, а так же а много ездил на новых ауди — там по комфорту мне они понравились намного меньше.
Итак, что есть в базе BMW: LED фары и фонари (ну наконец то бмв в 21 веке начали это ставить в базу, а не драть огромные деньги в отдельном пакете), цифровая приборка, обычная навигация, автоматическая клима, парктроники, и стандартный круиз контроль. Всё.
Что есть в Тесле. Я перечислю вам вкратце, опуская такие обычные пункты как подогрев сидений и зеркал, автомат дальнего и автоматические дворники и прочие мелочи, что просто должны быть у машины в 21 веке.
— Полностью бесключевой доступ — у тебя только телефон с собой. Никаких ключей таскать не надо. Не надо заводить машину — сел, нажал тормоз, включил драйв, поехал. И при этом не нажо бояться, что машину угонят.
— Профили водителя, которые автоматически определяют водителя и подстраивают все настройки под него — от положения руля, сидений и зеркал до настроек навигации и аккаунтов и плейлистов в Spotify. Мне не нужно перенастраивать всё после жены, а ей после меня. Даже ни единой кнопки нажимать. Причём профили сохраняются в облаке и на любой Тесле я могу ездить со своим профилем.
— Огромные возможности мултимедиа системы. Есть всё — от обычного радио до караоке, стриминг сервисов и нетфликса. Как вы наверное знаете, есть и полноценные игрушки — это конечно не так важно, но лично мне помогает скоротать время, когда жду жену с шопинга. Есть отличный большой браузер и навигация с гугл картами и поиском.
— Клима. Она не просто автоматичская клима. Само собой есть автоматический подогрев сидений и руля. Но есть ещё и разные режимы. Например режим животных, когда в машине поддерживается комфортная температура в любую погоду, а на дисплее большая надпись «Мой хозяин скоро вернётся» и рядом показатель температуры в салоне. Можно и просто оставить климу включеной, но я люблю первый режим больше, когда оставляю своих взрослы племяшек в машине :) Есть ещё режим кемпинга — очень полезная вещь в путешествиях и когда остаешься ночевать в машине.
— Управление голосом. Всеми важными пунктами машины можно управлять посредством голоса.
— Охранник. Режим, когда машина 24/7 записывает обстановку вокруг себя. А при обнаружении опасности или просто кто-то рядом трется — сохраняет в файл и информирует владельца. Так же при этом она моргает дальним и аварийками, отпугивая потенциальных воров и вандалов, а в салоне на экране загорается соответственная надпись.
— Регистратор. Идёт постоянная запись на 4 камеры по кругу и в случаи аварии или по нажитию кнопки — сохраняется в файл.
— Огромная панорамная крыша с УВ защитой (ну тут ладно, дело вкуса)
— Постоянное подключение к сети и постоянные обновления с новыми фишками и функиями.
— Например относительно недавнее обновление ввело функцию вывода слепых зон с камеры на дисплей при включении поворотника. Очень удобно.
— Приложение в телефоне с которого можно удаленно запустить машину, дать комуто доступ, посмотреть где она стоит, управлять климой и другими функциями, подключится к камерам и даже транслировать свой голос, который будет искажен и болей роботизирован.
— Ну и конечно автопилот. Я говорю сейчас о базовом автопилоте, который бесплатно и идёт в комплекте с любой тесла, а не об enhanced или fsd. По сути это адаптивный круиз с удержанием в полосе, но он просто лучший из всех, что есть. Очень чётко держит полосу, реагирует на знаки — сам снижает скорость и сам разгоняется. Можно расслабиться как в обычных повседневных поездках, так и долгих трипах. А fsd автопилот ещё и сам останавливается на светофорах на красный, на стопзнаки, сам обгоняет и сам съезжает с автобана.
Я на очень многих машинах ездил, поверьте мне, в том числе и на последних Ауди E-tronn GT RS, который сделан на базе Порш Тайкана и напичкан последними технологиями от ауди. Так вот, то что там идёт в топе, тоже довольно не плохо. Но у Теслы это сделано намного сильно лучше. Когда включаешь автопилот в Тесле, ты просто уверен в машине. И это не смотря на то, что в последнем обновлении они отключил радар (в тех машинах, в которых он ещё был. в моей был. И на удивление автопилот начал работать ещё лучше) и теперь машины ориентируются только по камерам — система Tesla Vision.
Чтобы вы не думали, что я тут только хвалю и рассказываю только хорошее, а минусы скрываю — нет, это не так. За всё время владения машиной у меня два главных пункта, которыми я недоволен — автомат дальнего и автомат дворников. И тот и другой завязаны на камере, а не на датчиках. Поэтому иногда работают не очень хорошо.
Ну вот это вкратце, что входит в машину за 50 тысяч евро, а учитывая бонус — 45 тысяч. Это естественно я не упоминал таких стандартных вещей, как экокожа, беспроводная зарядка на 2 телефона, просто великолепная музыка и прочие автозатемняющиеся зеркала. Всё уже есть в базе по сравнению с более дорогим BMW! Вы можете говорить, что вам это всё не нужно и не необходима. Но лично я и моя семья живём в 21 веке и мы любим комфорт и технологии.
Что-бы сделать BMW по опциям на уровне, то нужно ещё пакетов набрать на 5 тыщ. Итого уже будет 61 тысяча евро. А за эти деньги уже можно взять полноприводную Теслу Тройку Long Range c разгоном за 4,4 до сотни. Или доплатить пару тыщ и взять Perfomance c разгоном 3,3 до сотни. Но тут даже BMW M3 Competition за 96 тысяч евро не успевает.
Ну а если сравнивать багажники (у Теслы ещё очень много места спереди) этих седанов, то вы уже знаете, кто проиграет )
D
Уфф, какой гигантский пост. Тут уж, извините, но пришлось мне ждать, пока снова приеду домой и воспользуюсь ПК.
Придется мне лезть в ценовые дебри. Для начала Вы и сами знаете, что UVP — это только ориентир. И уж точно в курсе, что за него никто не покупает :) Как только Вы приходите к дилеру и доказываете, что выбираете между ним и кем-то еще, цена снижается. Я купил подержанную, но для поиска нового тогда еще Фиата пользовался CarWow, который присылает Вам в течение недели предложения по почте. Он же выдал 46.254 € от Autohaus Sperber (Bamberg) за 320d с автоматом в базе, это пока первое и единственное предложение и явно не предел. Здесь ценовая политика Теслы скорее в минус, т.к. премия за переход рано или поздно закончится.
Данные по массе я взял с Вики, о чем и написал. Но и ADAC, например, говорит, что Leergewicht EU = 1525 kg, а у Теслы 1770 кг. Я склоняюсь к тому, что 200 кг разницы там все-таки будет.
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/bmw/3er-reihe/g20-g21-g80/294968/#technische-daten
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/tesla/tesla-model-3/
На самом деле, это много и центр тяжести не спасет, т. к. масса распределена неравномерно. От себя добавлю, что когда езжу по серпантинам один, либо с семье (+100 кг), это сразу заметно, а здесь уже за 200. Кроме того, я сравнивал гибридный Фиат и обычный и первый мне не понравился из-за валкости и меньшей предсказуемости в управлении — именно из-за батареи.
А вот разницу в секунду при разгоне заметить тяжелее и реализовать ее труднее, разве только при обгоне.
Опции, которые в Тесле лучше, чем в Ауди — это преимущество в софте. Некоторые вещи, что Вы упомянули (регистратор по кругу, например) — весьма интересны. Но машина (как и квартира) IMHO — это не гэджет, это прежде всего отделка, мягкость хода, управляемость, дизайн, комфорт в поездках и т.п. Поскольку я не владелец Теслы, то вряд ли могу что-то 100% утверждать, но обычно производители, которые давно и успешно производят свой основной товар, делают это лучше, чем те, кто только пришел на рынок, даже если этот кто-то накачан под завязку инвесторскими деньгами.
Добавлю, что не хотел бы зависеть от доступа к интернету, т. к. он у нас часто плохой — Вам ли не знать? :)
Теперь снова вернемся к расходу. Возможно, взять обзорный сайт было не лучше идеей. Поэтому я посмотрел средний расход Теслы на SpritMonitor и он там таки 18,55 (про потери при зарядке не знаю, считали их или нет). У BMW 320d — 5,47.
https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/198-Tesla_Motors/1582-Model_3.html?sort=1
с
Тут еще одна разница в ситуации. Вы ездите 50 км в день, а я чуть больше 1000 км. в неделю и не могу представить себе, что на Тесле это будет удобно — именно из-за зарядок
Кроме того, хотя по Вашим данным Тесла по расходам на 100 км пробега все-таки выгоднее, но при мудрой политике наших зеленых популистов (как-то спонсировать электрички, закрывая АЭС, а потом рекордными количествами жечь уголь и говорить, сколько минут следует мыться) я не удивлюсь, что выгода будет недолгой и потребуется прямой запрет ДВС, темполимит и т.п.
Мне так кажется, если технология толь хороша сама по себе, то мощная поддержка в купе с запретами альтернативных решений ей не требуется, а тут мы имеем и то, и то.
Ладно, не буду Вас утомлять на выходных. Доклад у Вас, конечно, знатный и в каких-то аспектах Вы меня все-равно переубедили :).
Мюнхен — это уже не Бавария :) Однако до ноября я живу в Берхтесгадене, так что это Вы пишите заранее если планируете проезжать. Можно в личку или как удобнее.
10159183925368574@facebook
Привет! Про UVP. Я это всё понимаю и поэтому говорю, что у Тесле это не относится. У неё нет дилеров и соответственно никакого торга нет. Даже те дилеры, которые продают другие марки и заодно торгуют теслами — берут их по той цене, что на сайте. То есть, вы нигде не получите новую Теслу по цене меньше, чем на официальном сайте. Иногда сама Тесла при заказе машины через сайт может сделать «скидку». Например вы заказали машину и она придёт через полгода и вам звонят с Теслы и говорят, что у них есть в наличие практически такая, но с другими дисками (на пару тысяч дороже) и они готовы вам её отдать по более дешёвой цене.
По поводу массы и центра тяжести. Я брал данные бмв с официального сайта. Может это за счёт того, что в последние модели бмв тоже начали ставить батареи и они уже как гибриды. Не знаю. Но считаю, что даже 200кг в повседневном использовании машины никак не повлияют. Подумайте сами — большинство времени все едут спокойно по дорогам, а не дрифтуют по трекам. Есть более тяжёлые машины, как двс, так и электрички и на них всё так же комфортно ездить. А центр тяжести и развесовка у Теслы очень хорошие за счёт батареи внизу и посередине машины.
Что касается Фиата, о котором вы говорили, то я предполагаю это Фиат 500. Это на мой взгляд вообще не сравнимо. Ибо сама машина уже более городская и другого класса, а главное — он сделан на базе двс со всеми вытекающими… Все электрички на базе двс естественно сильно хуже в управляемости, чем обычный двс или электрички на своей платформе.
Разгон. На мой взгляд это очень сильно заметно. Так резко стартануть со светофора или в полосе разгона у 320 бмв не получиться. Как и обгон. Раскрутка двигателя до оптимальных оборотов, раскрутка турбины, скидывание передач коробкой. Это всё кажется долями секунды, но это чувствуется.
Машина не квартира и не гаджет. Ну тут каждому своё. Но представьте, что вы въехали в умный дом со всякими примочками, но в нём так же комфортно, как и в обычном доме. Так же и в Тесле. Если вам что-то не нужно, вы можете пользоваться как и обычной машиной — сел и поехал.
Мягкость хода вы сами понимаете, что у электрички будет лучше. Просто за счёт отсутствия коробки и вибраций от двс. Салон у Теслы очень удобный. Я уже говорил об этом, в своём прошлом мерсе в долгих поездках я «уставал» больше.
Доступ в интернет. О да… Германия походу самая отсталая страна в этом плане. Конечно я знаю о проблемах с ним. У меня он довольно часто пропадает как на телефоне, так и в машине. Но вы здесь не совсем правильно поняли. Вы от него ни в коем образе не зависите. Интернет в машине только для удалённого подключения к ней. Посмотреть, что происходит вокруг машины по камерам например. Или дать доступ кому-то, «завести» машину или открыть двери багажник из любой точки мира с интернетом. Это очень удобно. У меня например был случай, когда другу надо было передать одну вещь. Вещь лежала в машине, машина была у дома, а я был далеко. Друг просто подъехал к машине, я ему её удалённо открыл и всё. А так бы пришлось ждать, пока я приеду. Ещё интернет нужен для музыки и навигации. В случае с музыкой, файлы кешируются и даже при кратковременной пропажи интернета музыка играет дальше. Естественно в ебенях каких-то будут проблемы, но это уже не вина Теслы.
А так машина открывается и определяет водителя через блютуз телефона. То есть, что-бы сесть и поехать, интернет не нужен. Есть ещё «запасной» ключ, выглядит как кредитная карточка. Я его всегда таскаю эв кошельке, на случай если вдруг телефон сядет.
Идём дальше. Снова расход :) Spritmonitor знаю такой, сам раньше на двс юзал этот сайт. Но там очень трудно определить средний расход. Например я только что посмотрел и отфильтровал те данные, где минимум 40 тысяч пробега. Мне выдало результат от 9 до 25 кВт. Какой из них «правильный»? Стоит учесть ещё, что один может ездить на обычной Тройке в магащтннза хлебушком, а у другого будет Performance версия, которая естественно больше жрёт (но и быстрее БМВ М3) и гоняет только по автобанам. По этому я прошу просто поверить мне на слово. Я езжу как обычный водитель и совсем не экономлю. Даже на двс я старался более спокойней ездить. И мой расход, как я говорил, после 50 тысяч пробега в районе 15квтч. И то это только за счёт частых моих путешествий по автобанам. Ежедневно и по месту, что я езжу — расход сильно меньше.
Но не суть, мы с вами уже выяснили, что расход по деньгам плюс минус одинаковый, если заправляться на заправках/зарядках и меньше у Теслы, если заряжать её дома.
И я не 50 км в день езжу, а минимум 100. Это мой стандартный маршрут от дома до работы и обратно. Если вы ездите по 1000км в неделю, это примерно по 200км в день, то вам лучше бы подошла Long Range версия Теслы. Но и с обычной я проблем не вижу, просто по приезду домой нужно штрынкуть кабель. От обычного валбокса эти 200км машина зарядила бы за пару тройку часов.
По поводу электробонуса, политики зелёных и лобирования технологии электричек. Давайте просто не будем на этом зацикливаться. Мы сравниваем просто машины здесь и сейчас. Кто знает что будет в будущем? :) Но именно на данный момент, если брать дизель бмв и Теслу — всё так, как мы уже обсудили выше.
И подумайте сами, если бы тесла была плохой или хуже остальных машин данной ценовой категории — её бы не расхватывали как пирожки, за ней бы не стояли в очередях который год подряд. И это учитывая то, что Тесла не проводит вообще никаких рекламных компаний, в отличие от других марок. Люди пробуют и им нравится. Я очень с многими владельцами говорил, кто пересел на Теслу с самых разных двс. От ситроена до мерса амг. Ни разу ещё не встретил недовольного владельца :)
И да — как это Мюнхен не Бавария?!)) А что это тогда? В Берхтесгадене кстати очень часто быаю — мне те края очень нравятся. Почти всё там объездил. Обязательно сообщу, как решу в ту сторону ехать :)
D
Договорились :)
Тогда можно будет и про Теслу, и про Баварию и про все остальное вживую подискутировать :)
Хороших выходных!
10159183925368574@facebook
Расход: добро, пусть будут паспортные данные (я, кстати, указал свои реальные, которые были повыше) Тут Вы сами и посчитали, что они равны. Но зато Вы имеете недоступную больше половины немцев возможность заряжаться дома по старому тарифу, а я работаю в Австрии и заправился сегодня у Hofer по €1,89 за литр. Частный случай, не так ли?

Ну давайте ещё раз про расход. Я же тоже могу сказать, что не все работают в Австрии и могут заправляться В Hofer по 1,89 :) Но по поводу половины немцев, которые не могут заряжаться дома — откуда цифры? Где статистика такая? Наоборот, именно пока ещё на данный момент, электрички покупают люди в основном у которых есть дома розетка.
Но давайте откинем домашние розетки и даже бесплатные зарядки, которые есть у некоторых на работе. Возьмем для примера карточку SWM для зарядок в Мюнхене ( и не только, я ей и в Европе заряжался). Тариф 0,49 евро за квтч. При расходе 14 квтч получится 6,86 евро на 100км. На эти деньги можно купить всего 3,6 литра дизеля на вашем Hofere. А у меня здесь на ближайших заправках при цене 2,05 за литр можно купить и того меньше. И я хочу напомнить, что мы сравниваем сейчас с самым простым и дешёвым дизелем от бмв. Но я не считаю сейчас экономию в плане горючки очень важным. Цену будут расти и на топливо, и на элетроэнергию. Но лично мне пока хорошо. У меня тариф 27 центов за киловатт, стоят солнечные панели на крыше и небольшой аккумулятор. Мне 100 км обходятся в меньше чем 3,80 евро.
Ну и расходы на обслуживание. Тесла практически его не требует. Даже тормоза менять не нужно, ибо тормозишь в основном рекуперацией. Лично я педалью тормоза почти не пользуюсь. А какой кайф ехать по долгому серпантину с горы, зная, что у тебя машина заряжается, а вон тот дизель что едет спереди просто палит колодки и всю энергию уводит в тепло )
Момент с дальность хода, количеством заправок и шанса пробыть там сильно больше, чем хотелось, Вы тактично обошли стороной :). Я слышал разные приколы, как один оставил машину на зарядку и ушёл (процесс небыстрый, понимаю), а второй пришёл, вытащил вилку и подсоединил себе. Конечно, спокойней заряжаться дома, кстати сколько займёт времени полная зарядка от розетки 220 вольт? Злые языки утверждают, что придётся покупать специальную систему :)

Я не обошел этот пункт стороной, я говорил, что уже писал подробный вам ответ, но все мои коменты тупо потерлись. Поэтому отвечу щас, так уже целую статью настрочил, чё там :)
Лично у меня вопрос с дальностью хода никогда не стоял. Учитывая, что, повторюсь, у меня самая маленькая батарея из Троек. Я всегда говорил, что важнее инфраструктура. Ну просто мне незачем проезжать больше 400км за раз. Когда? Пару раз в год в отпуск? Ну тут, вопервых пару раз в год я готов потерпеть остановиться на большее время на подзарядку, зато весь остальной год ездить и не знать проблем, что такое потеря времени (даже в 5 минут, не считая дороги) на заправках. Во вторых, именно в тесле нет абсолютно никаких проблем с поездками на дальняк. Ибо она имеет свою сеть суперчарджеров, которые стоят почти через каждую сотню км. Ты просто вбиваешь конечную цель маршрута и машина сама рассчитывает лучший путь со всеми зарядками и где и сколько надо стоять. Причем она использует все погодные данные вплоть какой будет ветер — встречный или попутный.
Я ещё раз повторю — я только что приехал с евротрипа. Проехал 6 300 км. И я нигде не испытывал проблем с зарядкой и не ждал машину специально. Ну может иногда, когда с утра выезжали с неполным зарядом и заезжали на первую зарядку. Там я брал кофе, курил сигарету и в принципе был готов дальше ехать через 10 минут, но машине нудно было ещё 5 минут подзарядится. Я думаю не велика потеря (ну для меня во всяком случае) :) Я вам скажу больше — в долгих дорогах уже просто ждёшь, когда же наконец будет следующий стоп на зарядку, чтобы выйти размяться. Что касается запаса хода, то на автобанах он будет 250-350км, а на обычных дорогах в районе 400. Мы в путешествиях ездим не более 700-800 км в день. Соответственно в первом случае это 2-3 остановки по 15-20 минут через 2,5-3 часа или одна-две остановки через 4-5 часов во втором варианте, но в таком случае мы все равно останавливаемся чаще. Я не знаю как вы, но я не дальнобой, чтобы топить 1000км нон-стопом. Мне уже после первых несколько сотен км по шоссе становится скучно и хочется остановок.
В любом случае, меня это никак не напрягает по сравнению с двс, на котором я точно так же раньше ездил в путешествия и почти столько же делал стопов.
Что касается ваших слов, что высовывают кабели и ставят в другую машину — то в америке. У них там в некоторых случаях нужны переходники. И вот как раз из этого переходника и вынимали кабель. У нас в Европе такое сделать нельзя. Ибо кабель блокируется как в машине, так и в зарядной станции. Что касается как вы говорите «процесс не быстрый», так вы и говорите и простых небыстрых зарядках, где сунул кабель и ушёл. Такие стоят на парковках в городах и обычно имеют до 22квт мощности. Я на таких даже специально «замедлял» скорость заряда, чтобы машина могла стоять дольше :) На автобанах и в путешествиях люди используют быстрые зарядки, мощность которых может быть более 380квтч.
Что касается зарядки дома — я прекрасно в самом начале заряжался от обычной розетки и мне хватало. Скорость от обычной розетки в районе 3-3,5 квтч. Соответственно, чтобы зарядить машину с 60квтч батареей от 0 до 100%, потребуется примерно 20 часов. Но никто не ездит в 0 км каждый день. И не все заряжают до 100%, в целях сохранности батареи. Если человек ездит по 50 км в день, то ему достаточно раз в два дня подключать машину к розетке и она при таких пробегах зарядится за менее чем 5 часов. У меня сейчас стоит дома валлбокс на 11квт и машина с ним заряжается за 5 часов практически от нуля и до ста процентов.
Фухх… вроде всё, доклад окончил ) Вообще, приезжайте в баварию, я вам лучше в реале наглядно всё покажу и обьясню на примерах :)
10159183925368574@facebook
Я и не обольщаюсь по поводу цен. Но пока и на данный момент электричка дешевле.
У меня Тройка, а тариф буквально только пару недель назад автоматом продлился, но с новыми ценами, о которых я уже написал выше.
10159183925368574@facebook
Вам я тоже отвечал, но и тут мой коммент пропал. У меня тесла Тройка. Тариф сменился автоматически буквально пару недель назад. Был 21 цент за кВт, стало 27. Соответственно 100км пробега мне обходится в меньше, чем 4 евро.
По поводу цен, я не обольщаюсь. То понятно, что они сравняются с бензином. Уже можно сказать почти сравнялись на общественных зарядках. Но многие заряжают дома и это сильно выгодно. А многие вообще бесплатно на работе.
Цены на электрику будут расти (как и на бензин). Здесь Маск правильно говорит — нужно быстрее переходить на постоянную энергию. К сожалению, правительства всё ещё страдают ерундой и палят ископаемые невозобнавлемые источники питания. Процесс долгий, понятно, но (и тут Маск прав) не стоит пока закрывать атомные станции.
I
Электродвигатель условно экологичнее лишь в процессе эксплуатации. А в процессе производства батарей различной химии (в т.ч. нефти и различных углеводоров) тратится даже больше, чем для производства ДВС. В целом, экологическая повестка — обычный развод со стороны капитала, вложившегося в электро-бизнес (ветряки, электромобили)
P
Через 2 года сравниваются потом электричка выделяет меньше.
i
«Больше» это сколько?.. Можно подумать производство автомобиля с двс жутко экологично, а добыча нефти и производство бензина это вообще верх экологичности.
R
А почему не написали, что зимняя эксплуатация электрокаров практически невозможна, т.к. ёмкость батареи падает в разы!?
Для моей родной Сибири, это вообще не вариант!
В
Попробуйте завести дизель в Сибири при температуре-35°C и ниже и вопрос отпадёт сам собой. А вот электрокар поедет сразу! А вопрос уменьшения ёмкости батареи хоть и присутствует, но с каждым новым поколением батарей будет только решаться в положительную сторону!
И
Вебасто, слышал про такое?
s
Porsche 911 Speedster с двигателем на 510 л.с. выбрасывает в воздух 197 г CO₂/км
не забудьте сюда добавить CO₂ выделившийся при производстве бензина, на котором ехал ДВС автомобиль. Пока из нефти получишь бензин, тоже немного испортишь экологию. И тогда окажется, что электромобиль все равно в выигрыше.
102250281928332318035@google
У них в сравнении машин ещё и model s потребляет 444вт на км, это они её на скорости 200 км/ч проверяли?! Так то не более 250вт на км обычно.
w
В Сингапуре негде разогнаться до 200 км/ч.
Если данные неправда — то либо тестирование было нечестным. Либо туда включили КПД при заряде и разряде аккумулятора, КПД станции и всех трансформаторов по пути от электростанции.
a
Потери при зарядке забыли ;)
Рено Зоя, 10-20% потери.
Laut Bordcomputer ergibt sich dabei ein Durchschnittsverbrauch von 18,0 kWh pro 100 km. Dies ist in Anbetracht des hohen Autobahnanteils und der enthaltenen Wintermonate ein respektabler Wert. Nicht enthalten sind allerdings die Ladeverluste, die beim Zoe zwischen zehn und 20 Prozent ausmachen können und mitbezahlt werden müssen, obwohl sie für keinen Meter Vortrieb sorgen. Inklusive der Ladeverluste beträgt der durchschnittliche Energieverbrauch 19,8 kWh pro 100 km.
Потери при разрядке ещё не меряли. ?
И
Вот тоже хотел сказать это. Автор статьи как-то скромно умолчал об этом))
с
Вот выйду я в 2 часа ночи на улицу. Сяду в свой старенький Opel (с ДВС). Заведу двигатель. И как вдавлю педаль газа! Врууум! Врууум! Вы на электромобиле можете такое сделать? Вот...
Или вот приеду я на заправку. Заполню бак. Достану пистолет. Поднесу его к носу и как вдохну этот прекрасный запах бензина! Ммммм. Вы с электромобилями можете такое сделать? Вот…
w
Будешь не первый, кто таскает бензогенератор в багажнике тесла
C
Зато напряжение с батареи электрокара можно на язык попробовать! :-D
Один раз…
с
А самоубийство?! Самоубийство как совершить с помощью электромобилей? То ли дело машины с ДВС. Вот бросила вас жена/муж, любимый хомячок умер, кот накакал в тапки. Захотели вы покинуть этот жестокий мир. Сели в машину с ДВС, заехали в гараж, взяли резиновую трубку. Один конец на выхлопную трубу, другой в салон. Включили грустную музыку… С электромобилями так получится?
a
Нее, там только крематорий, с фейерверком.
G
Самоубийство как совершить с помощью электромобилей?

Разогнался и в стену, благо разгон у электромобилей молниеносный
I
А я предпочитаю паровой двигатель. Топливо любое, технология отработана. Запалил с утра, кинул дров или бесплатного хвороста и после обеда уже можно ехать. Опять же, крутящий момент замечательный, не то что у немощных ДВС. И выхлоп по большей части экологически чистый пар. Пойду напишу статью почему паровик лучше ДВС.
r
Газогенераторный получше будет
111582220525245306773@google
Что-то мы забыли о Веломобилях. А в 80-е годы очень популярный вид транспорта был и надежды большие на них возлагались.
K
Видел недавно обзор интересного автомобиля — Ниссан Енот, то есть E Note, авто мечта таксиста, в электромобиль поставили бензиновый генератор, расход бензина по городу 4 литра, а если газ поставить?
w
Нельзя.
Компакты даже в самый дешёвый тариф не подходят.
Самое дорогое такси — минивэны с парой детских кресел.
Даже премиум сегмент обгоняют.
Поэтому когда нужно что-то перевести — заказываю Газель. Хоть и весь багаж в минивэн влезет, Газель обходится дешевле.
М
Сколько смотрю сравнений, никто не сравнивает сложность производства двс и аккумулятора.
Никто не считает сколько масла употребит двс в процессе срока службы.
Шум. Электричка гораздо тише.
Далее, сколько километров кабеля потребуется изготовить для будущей сети зарядных станций? Сколько пластика на это потребуется?
Утилизация железного двс и аккумулятора сравнивали?
Вот то то и оно. Нюансов куча.
N
Вы почитайте ещё про гибриды от Хонды)
C
Что шум то? Без шума от двигателя вообще грустно как бы
М
Наоборот. Приятнее станет, когда шума меньше. Дорога и город очень шумят
a
Шум электромобиля обязателен по закону. Есть генератор шума. Новость?
М
Новость, если честно. Реальной реализации не встречал
А что делать с автомобилями с двс, которые очень тихо работают на низких оборотах?
В любом случае, моторы под нагрузкой довольно шумные. Разве вы будете отрицать, что с электромобилями общий шум станет тише?
Соответственно и подъезжающий авто будет лучше слышно
И
Некорректно сравнивать электромотор с ДВС. Надо сравнивать комплекс «электромотор+батарея на разряд+тяговый преобразователь+зарядный преобразователь+батарея на заряд+передача электроэнергии с кучей преобразований+собственно генерация».
И добавить расходы на добычу лития и все выбросы, связанные с производством батарей, плюс проблемы с утилизацией.
И тогда не столь шоколадная картинка получится.
111582220525245306773@google
А в обычном автомобиле НЕТ электродвигателя (генератора и стартёра), аккумулятора, кучи разнообразной электроники и т.д и т.п. Все забыли про свинцовые аккумуляторы, их производство (вредное) и утилизацию. А утилизация отработанного масла?..
c
В электромобиле, если что, то же есть 12V свинцовый аккум. Никто не питает электронику от тяговой батареи. А отработанное масло перерабатывается и пускается в производство. Точнее пускается основа. Ну это так, на будущее.
111582220525245306773@google
Мой троюродный брат живёт в Англии и работает в мастерской по переделке автомобилей в электрокары. Они не ставят туда свинцовые аккумуляторы. Только литиевые.
c
Можно сдуру и литиевый, конечно. Но 12V. Вы блоки управления (в том числе батареей) чем запитывать-то будете? Ну хочется литиевый или еще какой поставить, так-то можно, только зачем? Если есть совершенно стандартные и доступные свинцовые батарейки, которые еще и надежны как лом.
111582220525245306773@google
При переделке автомобиля учитывается всё: вес, габариты и т.д. Вес электрокара получается больше, чем вес бензинового и учитывается каждый килограмм. Батареи аккумуляторов занимают всё свободное место, даже багажник (часто). Места под «свинец» там найти трудно. Я пару дней помогал брату в мастерской (кабелями занимался) и до этого не подозревал насколько всё сложно.
c
Тот факт, что место под свинцовый АКБ найти почему-то трудно (а они бывают довольно компактные) не отменяет того факта, что бортовым системам необходимо питание 12V. В том числе это питание необходимо что бы этот самый электрокар включить и даже банально открыть замочек двери или крышку багажника.
И
Ну это вы так приплюсуйте моторчики стеклоподёмников и вентилятора печки. Тоже ведь электрические.
Свинцовый аккумулятор, кстати — единственная полностью экологичная конструкция. Только свинцовый аккум полностью перерабатывается. Пластины — в переплавку, электролит разлагается на составляющие и опять в дело, пластиковое корыто — в переработку на вторичный пластик.
Масло — после переработки получается отличное топливо, можно с мазутом мешать.
i
А в противовес добавьте ещё расходы на добычу нефти и производство гсм, утилизацию и т. п. и картинка совсем другая получается…
И
А электричество откуда берётся? Ах, оно не в машине вырабатывается, а то что ТЭЦ за городом дымит — это вроде как и нормально, нас не касается.
p
Ничего не написано про то что батареи банально весят больше и машине приходится таскать весь этот вес, кпд от этого тоже падает. Проблема мне кажется не в том что стало много машин и много выбросов, а втом что машины становятся все больше и тяжелее, кроссоверы которые не используются нигде кроме города и.т.п Нкжно вернутся к малым автомобилям которые были 20-40 лет назад, малое авто с технологичным бензиновым двигателем который мало потребляет. С текущими батареями и способами выработки электроэнергии электромобиль это вред а не польза я считаю.
w
А считаю что электрички надо развивать.
Но не в РФ, а в странах, где не бывает снега.
Развитие электричек даст технологический рывок гибридам.
Дизель выиграет.
Технологически простое топливо.
Но ему нужны сильные стартеры и аппаратура помощнее. А если дизель перед впрыском прогревать — даже экологично будет.
Не говоря про подготовку воздуха электротурбинами с охлаждением.
c
Спирт экологичнее будет. И геморроя меньше… Собственно, первые автомобили на ем, родимом, и ездили. Пока в дело не вмешались товарисч Пембертон и Джонни Рокфеллер.
B
а в чем проблема таскать? если есть рекуператор — не проблема
585916151@vkontakte
Автор специфически одарённый… ?‍♂️
87638502@vkontakte
Жду от автора следующего материала: «Как какать».
113959542000731561557@google
Статья — сборник страшилок и фейков пятилетней давности, которая обнажает некомпетентность автора.
1. Батареи давно научились перерабатывать и уже сделали батареи из б/у лития.
2. У автора внезапно аннигилируются выбросы с НПЗ и загрязнения при нефтедобычи.
3. Энергопотребление Теслы 444 Втч на км сильно завышено, а выбросы у Порше взяты при пенсионеркой езде. Никто не сравнил их в одинаковых условиях эксплуатации.
4. Да, в России нет сети быстрых зарядок, но про Россию проектировщики электрокаров думали в последнюю очередь. В США и Западной Европе такая сеть уже есть. Отставание EV от ДВС на дистанции 1000 км составляет там менее 30 минут.
5. Средний пробег вдень в России составляет 50 км. То есть большинству водителей хватит запаса хода в 300 км у Джили Геометрия М6, которая в Китае стоит 22к$. Если летать на море на самолёте, то не нужна даже вторя машина с ДВС в семью.
10159183925368574@facebook
Единственный нормальный коммент! Автор в статье льёт воду, в прочем, как почти везде в русской прессе. Тем временем, в Европе электрички бьют рекорды по продажам уже который год и все довольны.
R
Красивая реклама красиво работает
C
Помимо США и Европы как бы ещё есть остальной мир — 6 миллиардов людей.
i
Поставил на ночь заряжать и идёшь спать…
a
Вес электромобиля больше. Износ шин больше :)
В
Экологичность электроавтомобилей значительно хуже чем автомобилей с обычным ДВС, это связано с тем, что при производстве этих автомобилей тратится энергии больше, чем при производстве обычных машин.
Заправка электричеством проблема, пробег между заправками меньше, буксировка проблема, нужен спец. буксир, заменить колесо-не во всех машинах есть запаска и т. д…
10159183925368574@facebook
Что за говно я только что прочитал? Во первых — причём тут сравнение именно двигателей? Во вторых — автор в курсе об «электричках» только из поверхностной инфы с интернета и от таких же «экспертов».
1. «Запас хода и который есть только у дорогих авто». Тесла Роадстер, на что указывает автор, ещё не вышел и спецификации у него пока приблизительные. Маск сам заявлял (в чём я с ним согласен), что запас хода это не главное. Можно впихнуть огромную батарею на 1000+км, но большинству это не надо. Большинство ездит по 40км в день. От того тот же Маск и хочет создать полный автопилот, что-бы машины сами «таксовали», пока владелец на работе, тем самым уменьшая потребность другим покупать машину и разгружая улицы и стоянки в городе.
Лично я проезжаю в день на машине примерно по 100км, что очень много по сравнению со среднестатистическим водителем. Нахрена мне запас хода? Для путешествий пару раз в год? Но даже в них большинство людей не «дальнобоит» маршброском, а делает остановки для отдыха через каждые 3-4 часа, на которых легко можно подзарядить электричку.
2. «Инфраструктура не готова». Это в России она может не готова и не развивается. Автору следовало бы открыть карту зарядок в Европе. В Германии они есть уже чуть ли не в каждой подворотне. И всё больше заправочных сетей ставят зарядки для электричек на своих станциях.
Про провал продаж в странах, где нет пошлин и субсидий, тоже бред.
3. «Зарядка/заправка». Когда лично я ездил на двс, у меня даже в моей деревне редко получалось заправиться за 5 минут. Постоянно какие-то очереди у кассы — кто ещё сигареты выбирает, кто кофе с булочками берёт и тд. В путешествиях на автобанах на заправках очереди бывают и поболее. Я как-то приехал подзарядится и пока машина заряжается, решил зайти на заправку рядом сигареты купить — так у меня машина успела зарядиться быстрее, чем я отстоял в очереди за этими сигаретами.
В основном же, у кого есть своя зарядка дома или на работе — время вообще не тратят. Ибо машина заряжается, пока она тебе не нужна. То есть вообще отсутствует надобность куда-то специально ехать, штрыкать вонючий пистолет в бак, стоять в очередях и терять время.
4. «Экологичность». Тут тоже всё вилами по воде… В Германии, например, больше половины энергии «зелёная», а в Норвегии и того больше.
Что касается переработки аккумуляторов в 5% — так пока просто нечего перерабатывать. Все электрички в мире ещё относительно новые с хорошими аккумуляторами. Хотя технологии и заводы по переработке давно уже есть. Та же тесла заявляла, что они повторно могут перерабатвать и использовать до 90+% материалов аккумулятора. Просто пока ещё нечего перерабатывать.
5 «Вывод и прочая вода». Я расскажу на своём примере. Я уже два года езжу на электричке. Как уже говорил, ежедневные пробеги у меня не маленькие — под 100км. Абсолютно никакого дискомфорта я не испытываю. Наоброт, я забыл, что такое «нужно куда-то ехать заправиться». И это при том, что у меня машина с относительно маленькой батареей — запас хода летом где-то под 400км.
Я забыл, что такое ежегодное обслуживание, замена масла и тп. Просто езжу в кайф в тихой машине без звука и вибраций двс. Буквально неделю назад вернулся из евро трипа — проехал 6200км на полном расслабоне и кайфе, ни разу не испытав дискомфорт с отсутствием зарядок или их продолжительностью.
Короче КГ/АМ, как и прочие подобные вбросы про электрички от жёлтой прессы.
103799097690715632764@google
Если хотя бы четверть транспорта перевести на электричество, то уже возникнут проблемы с энергией, а уж о проблемах с зарядными станциями вообще молчу.
10159183925368574@facebook
Тоже самое говорили про двс, когда ездили на лошадях.
103799097690715632764@google
Лошадь и машина нечто совершенно не сравниваемое, примерно как овес и розетка.л
103799097690715632764@google
Лошадь и машина нечто совершенно не сравниваемое, примерно как овес и розетка.
Лошадь и машина нечто совершенно не сравниваемое, примерно как овес и розетка.л
a
Так и вижу как 130 лет назад кто-то пишет статью «почему лошадь лучше двигателя внутреннего сгорания» и ссылается на то что овес гораздо доступнее бензина. Да ведь и правда, попробуй ещё найди тот бензин, только в аптеках продается.
a
Электромотор по моментной характеристике идеален для транспортного средства. Само устройство транспортного средства гораздо проще. КПД лучшего из ДВС 42% и это порог, в который уперлись три десятка лет тому назад. А в среднем КПД около 30%. А проблемы с инфраструктурой и батареями будут решены точно так же как это было сделано в начале прошлого века при создании индустрий нефтедобычи и нефтепереработки, транспортировки нефти и создании сети заправочных станций. А то что в россии негативно относятся к электричкам — то это проблемы общей отсталости страны и географического расположения с холодным климатом и малой плотностью населения. Наверное не стоит эти проблемы проецировать на остальной мир.
Д
Дерьмо ваш двс. Понятно что у нас страна отстала и нет розеток, но двс все равно гавно)
А
Это как атомная электростанция, вроде и нет вреда окружающей среде (авария не в счёт), но могильники ядерных отходов тот ещё гемор
309316870@vkontakte
Автор засунь свою статью с таким названием себе знаешь куда?=)
102910160367326319768@google
Почему конь лучше двигателя внутреннего сгорания!
100686097844733078294@google
Новый двс на евро 5 действительно лучше чем электромотор по выхлопу при условии, что энергия для электромобиля добывается из грязных источников, только тут идёт речь именно о новом двс, только вот средний возраст авто если я не ошибаюсь — 7лет! А что происходит с этими егр клапанами, сажевыми фильтрами, форсунками, и другими экологическими приблудами с годами? Они выходят из строя! Егр клапан залипает-заклинивает, сажевый фильтр забивается но не сажей а несгораемым шлаком, форсунки распыляют хуже, или вообще начинают сцать. И в таком состоянии авто уже не тянет, глохнет, и горят ошибки на панели, а владелец узнав цену на ремонт этих не дешёвых устройств, в 90% случаев решает «поставить обманки», «заглушить», «вырезать нахрен», поставить прошивку евро2, и.т.д...
И вот внезапно из экологичного и чистого двс на евро 5, превращается в чадящщий дымом пердогон, который и на евро 3 по выбросам не тянет, и если в европе есть принудительный техосмотр, где тебе запретят ездить на коптилке, то в той же россии, и снг, всем похрен, можно коптить без проблем. А потом у детей астма, и немалая часть населения мрёт от лёгочных заболеваний.
В отличии от двс 10 летний электромобиль по выбросам не отличается от нового, пока акб живая, можно продолжать пользоваться, разве что запас хода будет не большой.
M
Упоротым лишь бы посраться по любому поводу. Вот не похрену на чем ездить будете. Один хрен простое население как обычно отымеют во все щели. Главное подсадить на новую иглу сперва.
R
Сейчас электроавто напичканы литиевыми аккумуляторами. А кто-нибудь задумывался над тем, что будет с человеком попавшем в аварию и повредившим данный аккумулятор? На сколько шансов выжить при хорошем фейверверке? Ведь аккумуляторы там не слабенькие стоят. Если от аккумулятора телефона, если его разбить молотком можно всю квартиру сжечь
10159183925368574@facebook
Двс напичканы бензином и вы не залумыаетесь, какой фейерверк будет при аварии?
Гуглите статистику и вам всё станет ясно. А так же подумайте какой удар должен быть, как у двс, так и у электрички, что-бы они загорелись и какие при таком ударе будут шансы выжить ещё до того, как сгореть в машине.
A
Продвижение электрокаров это способ изменить потребительские цепочки и перераспеределить рынок сбыта. Это очередная форма конкуренции между буржуями. Экологией тут и не пахнет. Не спорю что можно улучшить экологические показатели ли системы в целом, но улучшение будет связано с упрощённым контролем и регулированием выбросов СО. Не на автомобильной выхлопной трубе мерить выбросы при ТО, а на ТЭЦ. Контролировать проще. И коррупционная составляющая меньше. Более реальная выглядит схема с Водородом + АЭС|ГЭС|другие неТЭЦ
236596614936@odnoklassniki
Что то писать надо) весь мир
будет на батарейках а мы все ещё на бензине он лучше))))
А
50 тыс $ Веста в топе?? зачем нам Тесла… у нас отменили все экономические нормы выхлопов… аффтор выпей йаду
S
А никто не считает где столько электричества будут брать? Уже сейчас его не всем хватает и мы на пороге энергетического кризиса? Про европу я вообще молчу с их ценами на энергию.
Да и сейчас ДВС выбрасывает на столько мало твёрдых частиц (на которые ополчились все экологи из-за своей бездумной повестки), что там «выхлопом дышать можно» (утрирую). Банально шины, трущиеся детали, колодки и прочее вырабатывает просто гору взвеси, пыли, стружки… почему экологи на это внимание не обращают? А это есть и у электромобилей! Производство смазок (которые также и в тех же количествах используются и в электромобилях) тоже очень экологически чистые предприятия. Почему глупо пристали только к ДВС? А вы ещё про фуры забыли (нука, какая электрофура столько может проехать и быстро заправиться? В бизнесе простои неприемлемы!), про флот, про авиаперевозки (давайте посадим всех экоактивистов в трансатлантический электролайнер… уж куда долетят, там пусть и останутся)! :)
О
ДВС это прошлый век, для отсталых стран. Электромобиль для нас это не актуально.
103532127918585204419@google
Асафьев в роликах про экологию и теслу очень доступно объяснил про эту катавасию с «экологией», особенно про КПД двигателей обоих типов

Добавить комментарий

Сейчас на главной

Новости

Публикации

Обзор электронной книги ONYX BOOX Da Vinci

Обзор
ONYX BOOX выпустили новый ридер ONYX BOOX Da Vinci. Самый доступный ридер среди линейки фирмы. Производитель решил пойти навстречу пользователям которые не хотят переплачивать за дополнительные...

Обзор наушников BGVP NS10: насыщенный звук, сменные фильтры и модульный кабель

Обзор
После весьма достойных динамических наушников Melody, компания BGVP решила попробовать себя и в совершенно ином направлении - гибридные мультидрайверы. Так, внутри новой модели NS10 трудятся два...

Как у меня появился первый, очень долгожданный компьютер. Правда появился совсем ненадолго

Истории c Марусей
Это было в начале двухтысячных. Мечтал я о своем собственном домашнем компьютере. Но с деньгами все как-то не получалось. Жил я тогда от зарплаты и до зарплаты. Накоплений не было. А компьютеры,...

Продолжаем раздавать холодные криптокошельки за посты. Итоги второй недели конкурса Tangem

Прочее
Всем привет, на связи Tangem! Позади вторая неделя конкурса , в котором мы разыгрываем комплекты холодных криптокошельков. Напомним, что каждую неделю мы выбираем самый интересный и полезный...

3 проблемы всех стриминговых сервисов, которые стали ясны после санкций. Музыку надо покупать

Рассуждения
Я обожаю музыку, и, конечно же, как и все, пользовался стриминговыми сервисами, причём всеми, но особое место в сердечке занимала Яндекс.Музыка. Причина проста — это отечественный сервис,...

Лазоревый проезд - улица крайне необычной конфигурации

Прочее
В московском районе Свиблово есть улица с красивым названием Лазоревый проезд. Она начинается недалеко от станции метро Ботанический сад и состоит из трех частей. На запрос "Лазоревый...