alexey_public

Я согласен, но все компании которые сейчас работают по-крупному в этом конкурсе не сильно заинтересованы, тот же Джефри Безос мог бы. Но ему не интересен небольшой луноход, минимум станция для туристов. И так же по остальным. Хотя вот Электрон на Луну могли бы запустить в принципе.
Я к тому что те кто сейчас делают запуски, не заинтересованы в этом конкурсе, а те кто в нем участвуют, не имеют столько ресурсов. А инвесторы не видят смысла их особо поощрять.
Просто потому что запуски — это деньги, туда инвесторы идут охотно. А аппарат на Луне — прибыли никакой, значит серийных запусков ждать не приходится.
Отсюда понятно что выход на рынок невозможен, нет рынка полетов на Луну и лунных поездок. Совсем. Поэтому такой проект может тянуть только крупная компания, гос. вроде НАСА, или частная вроде SpaceX. Причем тянуть за свой счет, изредка запуская туда аппараты.

Гугл неверно подошел к вопросу, он захотел чтобы команды с неперспективными (с т.з. рынка и инвесторов) разработками сами нашли возможность запуска на Луну, когда даже гос. запуски в рамках научных проектов можно пересчитать по пальцам.
А вот если бы вместо этого гугл нанял любой носитель и доставил туда сразу всех претендентов, результат был бы сильно иной.

Я согласен, но как правило возникают непредвиденные обстоятельства, поэтому необходимо тестирование на всех этапах, причем тестирование в космосе.
Плюс надо набрать специалистов, которые смогут все это реализовать.

Вообще я думаю что гугл поступил неверно, если бы они сами доставили аппараты на Луну — конкурс уже прошел бы и ИМХО успешно.

Остальные 250 млн — это запуск + надо что-то инвестору вернуть чтобы его заинтересовать.
Эти 300 млн — это только одна команда, все остальные могут только облизываться, как и их инвесторы.
Т.о. 250 млн в карман не положить даже при желании. Может 50 млн и останется, но это и все. И только одной команде. И их еще надо будет поделить и налоги выплатить. Выйдет по несколько млн на руки каждому, и только команде победителей.
Так что не все так радужно.

Кстати — если так детально знаете особенности этих лунных миссий, может напишете статью на хабре? Все равно конкурс помер. Выйдет хорошая эпитафия :-)

Плюс здесь очень нетривиальная механика — под вакуум и лунную пыль.
Плюс связь за полмиллиона километров.
Плюс посадочный модуль, который вообще не факт что сможет сесть, а не стукнется о луну на скорости в 10 км в сек :-)

Я б не сказал что это по-легкому, плюс приз получит только одна компания, значит для инвестора шанс вернуть затраты — в лучшем случае процентов 20.
Так что все не просто.

10 млн. это вообще глупость, там участники и без гугла собирались работать и вполне успешно работают кстати. Им эти 10 млн как зарплата за месяц коллективу и то не факт что хватит. Просто сошлось во времени одно с другим.

Планируется — это совсем не значит что при бежали инвесторы и дали денег на запуск. Планировали дать, но когда и как — вопрос.
А разработку робота оплатить это много проще, да и дешевле.
И приз тут скромный, 30 млн, да еще для гугла, дали хотя бы 300 млн. Это был бы хороший стимул для всех.

А запустить? :-)
Сделать любой может (ну из профессионалов).
А вот заплатить по 100-200 млн за запуск — очень немногие.

Да, и это звучит малоприятно. Особенно учитывая сколько слабо охраняемых складов с оружием вообще существует.

А с другой стороны — что там такого закрытого?
Все крупные государства знают положение всех военных баз всех государств на нашей планете. Ибо их прекрасно видно со спутников в разных диапазонах.
А мелкие государства… Ну раньше не знали, только догадывались, теперь узнают точнее.

Посмотрю, интересно.
Там не просто помыть, там надо его перебирать полностью, плюс хорошо видна частично прогнившая крыша, которая может похоронить и этот экземпляр.
Плюс видно что многое снято из оборудования вокруг, про Бурю сложно утверждать, что уцелело, но тем не менее работы много.
Но это все решаемо, Бурю восстановили бы за полгода.
Проблема в том что все это может быть либо разрушено, либо растащено в конце концов.

Слабый по сравнению с нагрузкой. Т.е. Энергии нужна большая тяга первой ступени. Но это ИМХО, надо бы конечно промоделировать разные варианты.
Просто ощущение что если это соотношение исправить, то общая грузоподъемность Энергии вырасла бы.
Просто тут в чем дело. Энергия была создана не для максимальной тяги, а для выполнения задач, подъема Бурана в том числе, поэтому там тяга была вторичным моментом. Важнее была компоновка, которая вообще позволила бы взять Буран с собой.
Плюс планируемая многоразовость, плюс дальнейшее развитие. Все это оставило вопрос тяги позади.

Да, летал. Только больше уже не летает, вроде это последний, теперь под видом Союз-5 только полетит. Идея хорошая, но зачем ее растягивать на следующие 5 лет. Почему бы не собрать новый Зенит и не запустить. Сейчас. Потом модернизировать до Союза-5.
Ну вот насчет того чтобы повторить Буран за пару лет — это было бы хорошо. Но что-то подсказывает что не из чего. Буран собирали буквально всем союзом, подрядчиков были сотни. Сейчас от них осталось в лучшем случае пару процентов или около того. Документация сгинула вместе с ними. Так что проще с нуля делать.
Энергия задумывалась как промежуточная к Вулкану. И многоразовость тоже закладывалась. Так что там наверное все сыграло свою роль.
Кстати еще один момент — слабые ускорители на базе Зенита, не то чтобы Зенит был слабый, но первая ступень из них получилась не пропорциональной второй. Думаю это главная причина.
По сути это была проба пера, потом ее надо было бы развить до семейства современных многоразовых тяжелых носителей.

Не знаю — РД-180 вещь хорошая, но по сути дела урезанный РД-170, причем ходят слухи что лицензия у него такая, что нам им пользоваться не дадут, только на продажу в Штаты.

Ангара мне нравится, а вот отношение к ней нет :-) Я к тому что дорого в космосе вещь относительная, можно сделать и дешевле, вопрос в объемах и подходах. А то что она будет дорогая это и так было ясно, чистый криоген с по сути новыми двигателями.
И методы оптимизации под нее есть. Вопрос только в нагрузке.

Ну Союз — и что в них нового? По сравнению с семеркой?
Нет — я понимаю что каждая ракета дорабатывается по сравнению с предыдущей, да еще много чего делается. И за 60 лет там много чего было сделано и модернизировано. Я весьма детально знаю многие особенности Союзов, знаю что дорабатывается, знаю особенности системы управления.
Но — все это рутинная работа, ничего особого в ней нет, тоже делают китайцы, американцы, японцы, европейцы.

Дело не в том сколько лет ракете, дело в ее применении, Маск взял технологии тех же 60-ых, и он смог собрать из них самую мощную ракету-носитель из действующих. А также перетянуть на себя почти все коммерческие запуски среднего диапазона. А последнее время и дорогие тоже.
Вот те же годы, семерка у нас, у них кусок лунной программы.
У нас по-прежнему семерка, у Маска из 60-ых вырос BFR, который готовится к сборке в этом году. Где наша Энергия хотя бы?

Американцы летают на МКС на Союзах так же, как мы сами летали на МКС на Шатлах, при помощи которых кстати собирали эту самую МКС из наших модулей. Напомнить про это? Или может Роскосмос соберет новый Буран? Лет через 50…
Это международная программа, и Штатом она без разницы. На чем дешевле — на том и летают. Экономика однако.
Они лучше деньги потратят на новую станцию, свою.

У Роскосмоса уже мало чего осталось, все что реально не собирается и не используется — быстро уходит в архив и обычно не возвращается.
А ведь было буквально все. С серьезным перевесом над всем остальным миром.
А сейчас обычный американский предприниматель просто отобрал почти все коммерческие пуски, собрав из старья современный носитель, дешевый. У Роскосмоса в ответ тишина.

В общем вот так выглядят летавшие американские шаттлы:
https://www.space.com/21777-space-shuttle-atlantis-museum-exhibit-photos.html
Вот так выглядит наш ни разу не летавший — Буря:
http://ralphmirebs.livejournal.com/219949.html

Маск — обычный предприниматель Штатов.
Будучи совсем обычным предпринимателем разбогател на обычном размещении акций компании, владельцем небольшой части акций которой он оказался.
Миллиард заработал. Честно и без небольшого кладбища для конкурентов. Можете припомнить кто у нас такое сделал?

Потом вложил этот миллиард в ряд компаний. Например в SpaceX. Чтобы сделать полеты в космос на порядок дешевле, чем они обходились до него.
Можете сказать кто у нас на такое способен? Просто интересно что будет с тем, кто попробует разрушить Роскосмос и оставить его без запусков.
А Маск смог оставить без запусков крупнейшие космические предприятия Штатов. Роскосмос так, случайно захватил и раздавил в прошлом году, просто не заметив.

Маск да — использует самые старые технологии и делает и дешевыми и массовыми для всех. Это как производство автомобилей, пока SLS делает свой мерседес, а Роскосмос клепает 70-летние жигули, продавая их втридорога, и мечтает о будущем, Маск упорно делает дешевые и массовые решения уровня Фольцвагена.

Назовите хоть одно реальное достижение Роскосмоса за последние 30 лет, которое работает? Ну постоянно летает куда-нибудь например? Все что было сделано — в лучшем случае в одном экземпляре и успешно забыто.
А летает Королевская семерка, ей положено летать :-)

Т.о. здесь и сейчас Маск собрал из самых дешевых технологий самую мощную действующую ракету-носитель и это его достижение.

Роскосмос — имел самую современную ракету-носитель Энергия на лучших двигателях РД-170 вместе с единственным уцелевшим космическим самолетом. Что он с ними сделал? Правильно — похоронил под обломками крыши.
Остатки фактически военного и весьма секретного аппарата были проданы в Китай :-D На переплавку :-D Ну да, мы поверили что Китай их переплавил.

Что еще осталось похоронить? Может напомнить что там еще один ангар есть, в нем Буря хранится. Хотя хранится громко сказано, от нее там мало что осталось.

Маск и SLS — это как АМД и Intel. А вот Роскосмос скатился до уровня Via — где-то есть, но только там его поддерживают.

2022 год только испытания…
И это по сути той ракеты, которой уже 30 лет с первых и вполне успешных полетов.
И это при том что до старта Falcon Heavy остается неделя. Который считается улучшенным Зенитом (сам Falcon), который только в 22-ом под именем Союз-5 начнет испытываться в полете…
Вот мне интересно — когда в 22-ом BFR доставит первый груз на Марс, а у нас начнутся летные испытания 30-летней ракеты, то что скажет Роскосмос. Особенно в свете планируемого полета на Марс в 2024 BFR с людьми.

Вы там говорите, как будто это вы вот сейчас заказываете партию на 10 млн экземпляров для холодильников.
Смешные. Тут в расчет идет каждый десяток микрон текстолита, и каждый микрон меди.
Вот когда вы будете заказчиком такого уровня, тогда и поговорим о себестоимости и подходящих решениях.
А потом начинается вой по форумам — ой тут дорого, аж на 2 usd — давайте лучше китайcкое барахло купим на ali. Вот что-то делающих платить за «подороже» ну вот никак не найти…

Это когда оптимизация кода не очень глубокая, но как только идет серийное решение — оно становится очень востребованным.
Потому что те же настройки сохраняются, независимо ни от чего, значит оперативку надо иметь с запасом без вариантов. Иногда это нормально, иногда это дорого.
Т.е. я бы сказал так — если бы оно было, то уже сейчас можно было бы немного снизить стоимость некоторых решений.
Второй момент — скорость, flash медленная. Скорость всех MCU на частотах выше 100 МГц заметно возросла бы. Сейчас для этого используют выполнение кода в ОЗУ, что требует этой самой оперативки, которой всегда слишком мало. А так проблема отпала бы.
А если вспомнить старшие контролеры от Atmel на 300, 400, 500 МГц… Там вообще прирост был бы кратным местами.

Хорошо что вам всего хватает :-)
Но теперь попробуйте перейти к коммерческому производству сложных крупносерийных систем.
Узнаете много нового.

Так за внешние модули платить надо, причем по всему циклу, начиная с лишних ножек под нее и кончая монтажем.
А копить можно когда логика работы рассчитана на накопление. Не всегда возможно.

Так это не от разработчика зависит, а от заказчика.
Любое извращение требует либо лишней оперативки.
Для флеш надо иметь в памяти место под всю страницу.
Если кто-то захотел изменить значение хотя бы одной переменной, то надо считать всю страницу, изменить, записать обратно.
Практически означает что надо иметь оперативки больше, чем реально нужно.
Есть способы обойти — требуют времени или расхода других ресурсов.
А это все деньги — оплата работы разработчика, либо лишних аппаратных ресурсов, например микроконтроллера с бОльшим объемом оперативки.
Т.е. все ложится на затраты заказчика. А дальше ему приходится выбирать — за что платить.
А в холодильниках стоят сверхдешевые решения на 8 бит максимум и там каждый байт на счету. И flash там зачастую может и не быть — хватает OTP памяти, она дешевле. Ибо очень большие серии.