Evgeniy01

Согласен: «The group's all-electric car sales increased by 301% year-over-year to 11,607 units. This obliterated the previous record. Moreover, for the first time in history, 1.9% of all Toyota Motor North America sales were all-electric, compared to just 0.5% a year ago», только уже 1.9.
На фоне:
«US sales of electric vehicles hit a new record in the second quarter of 2024, no thanks to Tesla, which saw its market share drop below 50 percent of total US electric vehicle sales for the first time in its history. „
При общей тенденции:
“Toyota plug-ins: 17,589 (up 91%) and 3.3% share
BEVs: 7,571 (up 286%) and 1.4% share
PHEVs: 10,018 (up 39%) and 1.9% share
Lexus plug-ins: 6,677 (up 194%) and 7.5% share
BEVs: 4,036 (up 333%) and 4.5% share
PHEVs: 2,641 (up 97%) and 3% share
Total plug-ins: 24,266 (up 112%) and 3.9% share
BEVs: 11,607 (up 301%) and 1.9% share
PHEVs: 12,659 (up 48%) and 2% share»

меня тут уверяют, что производителю батареи обходятся в 100-150$ за киловатт, т.е. 3-5 тыс. на батарею, на оставшиеся 4000 — автомобиль. Ну вполне возможно, нет?

«если не с суммой стоимости двух коробок, то хотя бы с более дорогой» — нет, т.к. у электричек нет главного, они априори неполноценные авто. Т.е. какая разница, что у тебя автомат, если ты не можешь проехать из пункта а, в пункт б? Бензиновые эту задачу решают с любой коробкой. Только исходя из этого. Они могут такими существовать, могут за счет этого снижать цену и решать задачу. Электрички — нет.
«Дальше, «золотой стандарт 100 кВт*ч» это не так.» — это так, если мы говорим о сравнимом с бензиновым авто запасе хода. Такие автомобили хотя бы в теории могут проехать 500, а некоторые 600 км, пусть и на 80-90 км/ч. Да, ущербность зарядки остается, да, через лет 5 и будут не 100, а 90 кВт, но будут. А вот если мы планку понижаем, то мы уже не говорим о сравнении, а начинаем натягивать. Но и 6000, и 12000 — тоже внушительные цифры.
Между тиго и iCar — 30см разницы по размерам, а батарея на последнем — 51 киловатт и 401 китайский км, т.е. 300 реальных, в тепличных условиях. И это надо еще комплектации сравнивать, все верно.

«но и в ЮВА и Австралии» — надо рынки завоевывать. «в РФ или Штатах около 18 тыс км в год» — вот так они и посчитали, для его завоевания.
«то говорим о 15-20-летнем «среднем» авто или 5-летнем такси, которое гоняли и в хвост, и в гриву. И вот, у такого авто имеем пусть 20% деградации батареи.» — нет, вы невнимательно читали материал. Влияет и пробег и возраст. На 15-20 летнем авто — всё, 100% автомобилей нужно будет поменять батарейку. Все остальное будет «размазано» до этого возраста, от тех самых 5 и до 15. Чем меньше батарея, тем ближе к 5 годам. При этом, не важно, сколько вы проезжаете, важно, как часто быстро заряжаете. А это напрямую зависит от запаса хода и доступности медленных зарядок, т.е. тот самый кот в меше через 5 лет и с пробегом 100к (благо, диагностика есть).
«Это не значит, что её срочно надо менять; просто вместо 400 км хода у такого авто будет 320 км.» — снова мимо, посмотрите график, сначала быстрый износ, потом участок «устойчивой и планомерной деградации», затем — резкий обвал. У вас не только пробег упадет, но и зарядка будет существенно дороже, т.к. возрастут потери. И будет неизвестен момент, когда вместо 320 станет 0. Где 400 км, это мы говорим от тесле Y, не меньше, т.е. 75+ кВт, изначально, а не дачии, у которой вместо 100 км, станет 80 на скоростной трассе. А мы помним, что «быстро» можно зарядить только 60%, т.е. реально используемых — 48 км, ну красота же? Нет?
«А вот у любого современного ДВС к этому пробегу будет в сервисной книжке несколько недешёвых ремонтов» — вот только изучал тему таксисов с их солярисами, да, к 500 тысячам ремонтируют двигатель.
https://www.drive2.ru/l/590792337689434345/ вот вам одна из тем, около 1000-1500$ цена вопроса. Коробка м.б. механической, и/ил автоматом, может сломаться, а может и нет, замены сцеплений и обслуживания — достаточно. Да, скажете вы, это бюджетный мотор и коробка, именно, отвечу я вам. И есть еще одно но, у теслы на одну батарею меняют пару моторов, по статистике. Изучите историю теслы, что прошла полтора миллиона. Т.е. там тоже будут те самые неисправности, поломки дорогих компонентов (внезапно, инвертор это дорого и ломается) и т.п. Но что у вас совершенно точно выйдет из строя, это батарея. При этом не сломается (возможно, а возможно и да, случаев полно), а просто, эксплуатационные характеристики будут каждый день падать, делая автомобиль хуже и хуже. И что покупка б.у. будет куда большим риском, чем покупка б.у. мотора — тоже факт. Потому я и писал, что пока нет четкой и понятной переработки, с понятным финансовым выхлопом — электрички дороги.
" за первый год, потом падение уменьшается " — так вы дальше смотрите, потом деградация растет «по экспоненте». Т.е. есть некоторый участок оптимальный.
«а у девятилетней Tesla Model S такая же батарея, но с жидкостным климат-контролем — всего 10%» — не всего, а уже, может, на не потеряет, это же предположение. Но конечно, лиф, с его 20+ квт, будет куда больше страдать, чем тесла, но теслы, я просто напомню, в те времена, стоили по 60-100 тыс.$. Т.е. тут мы резко перестаем говорить о бюджетных автомобилях и натягиваем теслу на бмв....
Кстати, о гарантии пара слов:
Tesla car battery warranties by model
Car Warranty Battery Capacity Retention
Model S 8 years or 150,000 miles 70%
Model X 8 years or 150,000 miles 70%
Model 3 8 years or 100,000 miles 70%
Model 3 Long Range 8 years or 120,000 miles 70%
Model 3 Performance 8 years or 120,000 miles 70%
Model Y Long Range 8 years or 120,000 miles 70%
Model Y Performance 8 years or 120,000 miles 70%
Т.е. если у вас будет батарейка -29%, на пробеге 200 тыс. км, вы сами будете решать, менять её, или нет. Я вам уже приводил пример, что моель Y у нас зимой 200-250 км проезжает, вот, отнимайте. Естественно, для трассы такое уже не подходит, т.к. там 60% и т.п.
«Если каждый цикл это хотя бы 300 км, то это миллион-полтора километров. Много ли ДВС до таких цифр доживают?» — а вот это опирается на это «сейчас выпускаются», давайте подождем 15 лет и оценим результат. Ест температуры, есть быстрые зарядки. есть глубокие разряды и т.п. Хотя бы 300 км, в тяжелых условиях, это батарея 100 кВт, дорогой и тяжелый автомобиль. Т.е. опять те категории, где 1.5 миллиона уже и не надо, т.к. старое и немодное. Но хотелось бы увидеть хоть одно подтверждение, это будет заметный буст и плюс электичкам, когда и если пойдут эти данные реальные.
«Стоит в районе 800 тыс рублей.» — вот, более-менее реальная цифра, сам лиф стоит 900, при этом. И какое-то бензиновое авто от ниссана 900+ стоит, в которое не надо вкладывать 800 плюс замена, чтобы проехать 700 км. А если надо, то даже ремонт мотора с коробкой выйдут дешевле, как и их замена на б.у. с малым пробегом и в хорошем состоянии. В том и суть.
А с учетом такой замены, можно купить автомобиль лет на 5 новее и в куда более хороших кондициях.
Я вам ровно про это и говорю.
Берем этот 14 год, королла стоила 20-30к $, ниссан 30+, но минус субсидии по регионам.
Смотрим сейчас, ниссан 500-1500 тыс. руб (руль не фильтровал и один за 1900 отбросил, как раз с репаком).
Тойота 1100-1700 (тоже по три крайних отбросил, т.к. там много предложений).
Итого, продавец лифа, если он не поменял батарейку, теряет намного больше, чем продавец тойоты, даже, если поменяет батарейку. Вроде бы не так много теряет тот, кто поставил репак, но сначала ему еще надо это продать, а потом, он уже вкинул еще 9к$ в автомобиль 2014 года.
При этом, лиф лучший в этом вопросе, пока, т.к. очень удачен для махинаций самостоятельных, с надежными моторами и т.п.
И если мы вернемся к батарее на 100 кВт и одной машине, которая хоть как-то может, это будут те самыt 15к+ $ и такая же старая машина. Т.е. нужна переработка понятная и прозрачная.

Так они все так стоят. Я вам уже устал их приводить.
Возьмите любой бензиновый автомобиль и равную ему электричку с батареей 90-110 кВт (чтобы хотя бы примерно теоретический запас хода был сравним).
Лучше не в премиальном/дорогом классе и сравните.
Почему в недорогом, т.к. там цена машины, материалов, технологий, бренда — выше, то соотношение расходов связанных с электрификацией — ниже. Т.е. при цене 200 тыс $, электричка может быть и дешевле.
При цене в 10-20 тыс. долларов, с большой долей вероятности, такой электрички не будет вовсе, или с кучей оговорок. Главная из которых https://www.ixbt.com/news/2024/07/10/byd-li-auto.html, это при «страшных» субсидиях.

Трансмиссия может быть и механической. ;)
100-150 баксов и дает 10000-15000 себестоимости для производителя, на батарейку 100 киловатт — «золотой стандарт отрасли», докинем налогов, доставок, установок и т.п., получим 15-20 тыс. только за батарею, вообще без машины. А потом докинем маржу и получим цену, которую должно иметь ТС в салоне, чтобы тема долгосрочно существовала. Собственно, таже тесла и есть — максимум денег в батарейке и моторе, минимум во всем остальном.
Весть чери тиго про 8 в китае стоит 15к $. Это кроссовер вот с такими размерами:
Длина 4700 мм
Ширина 1860 мм
Высота 1705 мм
Колёсная база 2710 мм
С мотором, коробкой и т.п. Т.е. что-то там зарабатывает производитель. При этом, авто может проехать и 700+ км с бака.
Если из него сделать электричку с батареей 100 кВт, то очевидно, будет «немного» дороже, даже с мотором в на 100 сил, что будут такую тушу еле волочить.

Не так понял, i3, я про X3 посмотрел. i3 может стоить сколько угодно. :)
Далее вы просто про большие кроссоверы написали, а это совсем другое, сбило с толку.
БМВ 4 метра электрического, заднеприводного ужаса, совсем не про то. Там даже доплата за бмв вполне себе нормальная.
А вот местные и большие — да, некоторые из.
Но пропорция сохраняется. Электрички дороже бензинок в 1.5 раза, в среднем, при условии сравнимого качества (уровня) и оснащения и способные проехать хотя бы 300 реальных километров (чтобы их машинами считать начинать, а не генераторами фобий).

Так там вся суть хронологии, что только к 25 году они хотели разворачиваться по полной, а в процессе, решили нарастить мощности. И мизерность продаж, ну не стоит торопить события. При этом, не стоит забывать, что они давно продавали, продают и будут продолжать гибриды, настолько успешно, что пока «электрический бум» не набрал силу, они могли не вставать. А BYD — да, красавчики, сделали много интересного, такого, что стало даже тойоте интересно. Будем наблюдать.
https://www.forbes.ru/kompanii/345611-toyota-prodala-vse-akcii-tesla-i-prekratila-sotrudnichestvo-s-maskom вот вам еще немного истории....
Там есть в том числе и кусок, для более широкого взгляда:
«В середине мая 2017 года стало известно, что Toyota выделит 40 млн иен ($352 982) на проект по созданию летающего автомобиля Cartivator, которым уже пять лет добровольно занимаются несколько сотрудников компании.В середине мая 2017 года стало известно, что Toyota выделит 40 млн иен ($352 982) на проект по созданию летающего автомобиля Cartivator, которым уже пять лет добровольно занимаются несколько сотрудников компании.» :)

Я вижу, что бмв там стоит 40+, на треть дешевле европы, но на 100% дороже монджаро. И если искать дно, то чери крупные будут и по 15 и едва не по 10, бензиновые. С учетом ндс, порядка 30% выходит ввоз.

Вольво сказали что все теперь, похоронили дизель и решили похоронить бензин.
20 сент. 2023 г. — К 2030 году Volvo планирует вообще избавиться от ДВС

Снова-таки не соглашусь с вами обоими. К большому сожалению, не могу найти стоимость нового мотора теслы, но б.у. стоят иногда свsше 4000$, т.е. новый дороже. Видимо не все так просто, да и материалоемкость не маленькая. Но как мы знаем, основная стоимость находится в батарее ценой 15000-20000$. Естественно, маломощный двигатель м.б. дешевле.
Но для сравнения, в РФ сейчас китайский дизель (т.е. не самый доступный) с навесным, новый, объемом 2.5 литра 150-200 сил, стоит 8000-9000$. Топливный бак, ну пусть еще 1000......
Ясное дело, что сравнение так себе, но смысл понятен.

А её диктует здравый смысл и возможности+желания покупателей.

Тут надо отделить одно от другого:
«Автомобиль получил четыре динамика вместо шести, лишился электрообогрев заднего и лобового стекла и некоторых опций, которые входят в более дорогие комплектации.»
Решили, что батарея важнее обогрева заднего стекла. Скоро станет окончательно понятно, что батарея важнее фар и по идее, можно жить с одним опускающимся окном......
Надо посмотреть, как они еще накраеж… и эти 13 кВт. :)

Мне кажется, это не он имеет производство нивы, а идет обоюдный процесс…

Вы путаете маркетинг с реальными показателями. MG распродаёт остатки и закроет европейское MG, как вам такой сценарий? И в нем, они могут дать любую гарантию. ;) У теслы гарантия идет ровно по возникновению случаев отказа батарей и возникновению тех, что теряют более 10% емкости. Абсолютно все батареи, независимо от производителя и конструкции теряют емкость с пробегом и временем. Чем 300, отличается от 300-500? Через 300 вам надо менять батарею. если хотите быть уверенным в автомобиле. Стоимость её помните? Т.е. у вас на руках 8-ми летний автомобиль с пробегом в 300, которому нужна новая батарея, ценой в несколько раз больше, стоимости самого автомобиля. Т.о. стоимость автомобиля равна нулю, или около того ±, запчастей актуальных. И да, через 8 лет, у современных и новых автомобилей, батареи будут те самые, что вот не те, что тогда, а те, что сейчас. Которые будут лучше и дешевле.
Следствием этого, что мы уже видим, будет переход на б.у. батареи. Т.е. после первой батареи, электрокары (не коммерческие), будут ездить с б.у. батареями разной степени дохлости и никогда не будут иметь заявленных показателей по запасу хода и эффективности зарядки.
https://www.geotab.com/blog/ev-battery-health/ вот вам первый источник
«Основываясь на данных более чем 6000 электромобилей всех основных марок и моделей, Geotab обнаружил, что аккумуляторы электромобилей демонстрируют высокий уровень устойчивого здоровья. Во всех транспортных средствах в среднем аккумулятор электромобиля разряжается на 2,3% в год.»
Тут очень важно обратить внимание на слова «в среднем».
И далее.....
«Изнашиваются ли аккумуляторы электромобилей?
При средней скорости деградации 2,3% в год аккумулятору электромобиля потребуется 15 лет, чтобы снизить максимальный заряд до 70%. Однако, поскольку мы ожидаем, что срок службы батареи электромобиля будет сокращаться нелинейно, вероятно, по мере старения батареи снижение будет более значительным.
К счастью для водителей, слишком мало аккумуляторов, которые мы наблюдали, достигли конца срока службы, чтобы мы могли предсказать, когда это может произойти. Мы продолжим мониторинг, чтобы увидеть, когда начнется нелинейная деградация (известная как «пятка»).» — это переводчик, потому м.б. смешно местами, но в целом — грустно. Еще как-то, если батарея 100 кВт, очень печально, если 50, почти невозможно если 22.
А это достигается через 5 лет, при использовании быстрой зарядки 3 раза в месяц. А чем меньше батарея, те чаще бы будете вынуждены использовать ту самую, быструю зарядку. Я вам привел пример одной поездки, одним днем, на 10 (условных) «быстрых» зарядок дачии.
Я же говорю, подождем, порога лет в 15 уже будет более-менее достаточно, с того момента, как электрички стали массовыми.
Пока у нас есть пример лифа. Можете его изучить. С одной стороны, все круто, нельзя купить машину дешевле, чтобы гонять за хлебом в любимую булочную за 5 км, с другой, чем дороже он был новый, тем больше потери покупателя.

Я так понимаю, тут это сугубо вопрос статистики, однако, стоит отметить, что только электричек они продали плохих и кривых 10% от продаж теслы. Хотя они только вышили и откровенно сырые и кривые, на бензиновых платформах и т.п.
При этом, вроде как выше плагины выделены отдельно. :)

Плохие новости для вас по хронологии:
https://www.vedomosti.ru/business/news/2020/02/03/822087-toyota-i-panasonic-zapustyat-proizvodstvo-akkumulyatorov
https://motor.ru/news/toyota-plant-07-12-2021.htm
https://habr.com/ru/news/685680/
https://www.interfax.ru/business/928497
Если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет.
Повторю, Тойота настолько огромна, что делает все и сразу.
Электрички как шли, так и идут у неё параллельно, т.к. как была их доля в общем портфеле не существенна, так и будет, ну до 20% может дойдет лет за 10-20.
При этом, они и разработки аккумуляторов ведут, в том числе, и довольно давно.
Просто не забывают считать экономику, при этом.

Да. Так и написано.
https://dzen.ru/a/Xd1zhtilFHzv6dqY
Странно, если вы не читали и не видели знаков никогда. :)

Про коробки и моторы ничего плохого не скажу, даже вроде и жрут не так много. Подвеска — хлам (чери и эксиды), музыка в «железных оправках» — хлам из бочки пластика. Снова-таки, если понимать бюджетность, то все вполне неплохо и закономерно.
Где под бюджетностью я имею ввиду, что CHERY Tiggo 8 Pro стоит в китае 1.4-1.5 миллиона рублей, на наши. Вот за эти бабки — просто супер, в современных реалиях.

Посмотрел, да, это китаец. Это шильдик MG на NETA X (дожили, у нас москвич китайский, в Европе MG ;D). Тут два момента, скорее всего цена вырастет, но тут даже не в этом соль, а в том, что они могут просто уйти, забыв о запчастях и гарантиях, если не будут строить завод. Я так понимаю, что до сего момента, пошлин на электрички не было, а на бензинки были. Так вот… Если мы имеем исходную цену в Китае, плюс доставки и накрутки какие-то. То…, снова плохие новости… Если бы не эти «тонкости», то на бензине вам был бы доступен уже монджаро за 20-22 тысячи евро. А это уже конкурент как-минимум кодиаку и тигуану, только побольше.