Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
Ну тогда, может на французском, там есть Канада, например? Не подскажите, а как читать авто сделанное для РФ — Datsun OnDo? И что там с Москвой? А если курзак сделан для ОАЭ, то тогда говорить не крузак, а «лянд круза»?
Проблема в том, что это русскоязычный ресурс, и по русски, это тойота тундра. Не «тандра», не «тейндра», а исключительно тундра. Благо слово такое в этом языке есть и практически полностью созвучно. Одно дело, что «земляной крейсер» (или вариации) никто не говорит, т.к. это не созвучно и не особо благозвучно, но тундра и в Африке тундра, а секвойя — секвойя, а не «секуоа» какая-нибудь.
avatar
А что за новый мотор? Не тот, что в лексусах лет 10 как стоит? Постарел и испортился?
https://tfltruck.com/2024/06/toyota-recalls-over-100000-new-tundra-trucks-lexus-lx-suvs-due-to-a-turbo-engine-manufacturing-issue/
Ой, уже порешали.
Надо брать гибрид. :)
avatar
На новом 3.4, может еще гибридном? Или вспомнилось что-то из молодости?
avatar
Рам весьма заметен был на его фоне, т.е. теперь заметна тундра.
avatar
А при чем тут английский? Машина-то японская. По японски и читайте этот транслит. И пофиг, какой там рынок основной. Т.е. правильно — «Тсындора». :)
Если бы её назвали «Kremlin» — нам тоже «кремлин» говорить и писать?
Или там москау какой?
avatar
Золотых дисков не хватает, чтобы его начали хотеть в некоторых закоулках СЩА.
avatar
Звучит странно. «Мне мало запаса, потому, что я хочу жрать и ссать в машине, и вот мне надо именно столько-то на мою поездку.» Ну а чего не 1000 миль? Я, вот, могу столько проехать.
avatar
Спору нет, ведром оно осталось, конечно, но несравнимо более качественным. Удивляет, что до того, люди жрали и вещали, как хорошо…
avatar
Кулрей на максималках, — цена, конечно, впечатляет…
avatar
Это великое заблуждение, смотря какой гибрид, или двс. Если мы говорим о тоетовском не плагине, то там все сильно проще, чем в авто с двс, т.к. по сути нет АКП, вариатора и т.п.
Нагрузка на двс и тормоза снижена, едва не кратно, особенно в городе, а единственное, что будет умирать гарантированно — батарейка, которая не стоит как 10-15-и летний автомобиль.
avatar
Если вы это про тойоту, то бред написанного разбивается о то, что с тех пор половина таксистов всего мира пересела на эти самые приусы. По последней части согласен, хотя, тут можно придумать съемную батарейку, которую ты устанавливаешь у дилера (с регулировкой подвески), если передвигаешься по городу, + те самые 200-300 кг, и снимаешь, если этого не делаешь.
avatar
Ой, «тойота все просрала», «у них по сей день древние батареи», «их гибриды не меняются, а мир уде клепает по 100 видов электричек в секунду»…
avatar
А как вы это узнаете?
avatar
Ну это мест 8-40, т.е. 10 этажей одного подъезда из четырех стоящих рядом пятиподъездных 24 этажек. А остальных куда?
avatar
там только не банка, а танка… :)
avatar
Вот эта тема мальца бесит, если честно, у них. Усложнение ради усложнения до добра не доводит.
avatar
Но два года назад, не существовала в сегменте.А если учесть все гибриды — то топ 1, практически, а если учесть, что тесла падает, а тойота растет, еще пара лет таких и «давай, до свидания».
При этом, плагины имеют почти кратный рост.
avatar
Я не понял, вы японца с китайцем сравнили, по цене в Китае?
И о ужас, джаз дороже? Или как?
Или что там не бензиновое авто?
Цена машины 10-11к $, батарея 30 кВт, согласно вашим данным, это 3к $, т.е. вполне себе может быть. Теперь читаем условия внимательно «с батареей 90-110 кВт (чтобы хотя бы примерно теоретический запас хода был сравним)».
Т.е. с маленькой батарейкой, если её 10 квт сделать и мотор на 20, можно вообще красивый результат получить. Ноль вопросов.
И это тот «BYD Seagull» — что недавно подорожал под эгидой «выхода из ценовых войн»?
А что там в реальности?
#1 — BYD Song (BEV+PHEV)
BYD’s midsize SUV is the uncontested leader in the Chinese automotive market, and the star player retained the leadership position in April, keeping its Qin Plus sibling in the runner-up spot. The midsize SUV scored 54,300 registrations, with 8,403 units belonging to the BEV version.
#2 — BYD Qin Plus (BEV+PHEV)
Along with the Song, the BYD Qin has been a bread and butter model for the Chinese automaker for a long time. The midsize sedan reached 46,314 registrations in March (15,479 units belonged to the BEV version).
И то и то сложно назвать дорогими авто, премиальными или еще какими, но они оба полноценные, оба куда популярнее с моторами.
И, вроде как, только зикр 001 (тут не уверен, там много всяких мне незнакомых), который довольно дорог, действительно может похвастать запасом хода под 600 км — на 13 месте. Он реально близок к солярису.
В России пока нет самого производства ни батарей (масштабных, только начали процесс), ни автокомпонентов (в широком смысле, только осваиваем китайские компоненты, скопированные с западных и т.п., но процесс стартовал), ни электроники (там можно вливать миллиарды и миллиарды еще).
avatar
Тут вы очень сильно заблуждаетесь. То, что у них эти батареи, это вообще не плохо. А вот прогресс гибридный у них огромен. То, что было 10 лет назад и сейчас, две совершенно разные истории. Только слепой этого не заметит.
Toyota PriusIII (XW30)
Длина 4460 мм
Ширина 1745 мм
Высота 1500 мм
Колёсная база 2700 мм
Клиренс 140 мм
Снаряженная масса 1445 кг
Разгон до 100 км/ч 10.4 с
Расход топлива, город/трасса/смешанный 3.9/3.7/3.9 л/100 км
V (XW60) 1.8
Размеры
Длина 4600 мм
Ширина 1780 мм
Высота 1430 мм
Колёсная база 2750 мм
Клиренс 142 мм
Снаряженная масса 1360 кг
Разгон до 100 км/ч 9.3 с
Расход топлива, город/трасса/смешанный 3.3/2.7/3.1 л/100 км
V (XW60) 2.0 4х4
Снаряженная масса 1465 кг
Разгон до 100 км/ч 7.0 с
Расход топлива, город/трасса/смешанный 4.3/3.4/3.7 л/100 км
Такой вот прогресс.
Минус 15% к расходу топлива, +10% к динамике, + снижение массы.
Тут приус не лучший показатель, т.к. в остальных моделях, что потяжелее, ситуация еще лучше.
«с теслой и китайцами таким образом конкурировать невозможно.» — именно по этому тесла теряет позиции, т.к. с ней невозможно конкурировать, но как только конкуренция появилась, ой все. Тесла сама только приходит к платформам, пока недоразвитая была, но в процессе. Китайцы, так тем-более. У них сейчас сплошняком именно внедрение платформ и идет, много где — европейских (но это больше в гибридах).
avatar
«Если бы речь шла только о завоевании рынка, мы бы видели аналогичные предложения по ДВС-авто, но в реальности что-то похожее есть только у Киа (7 лет гарантии на некоторых рынках)» — так оно есть, или нету? Или исключения подтверждают правила? Тут же речь именно о завоевании рынка, все нормально. Нужно любой ценой убедить, что все прям вечно, но ограничено пробегом, как иронично… А конкретно про MG я вам написал, давайте посмотрим на результаты… Тут ключевое всегда «were manufactured or supplied by Tesla. Used vehicles are not covered.», что вообще не работает с двс. Догадываетесь на что ставочка?
«а у тесл того же возраста даже на больших пробегах ёмкость в районе 80-90% от новой» — так стоит покупать такой автомобиль? Вот снова я посмотрел на героев, которые по рф на Y проехали 4000 км зимой, 250км — предельный запас на свежем авто, — 20%, уже 200 км и… неизвестна дата обвала. Вы готовы рискнуть и заплатить за такую машину, как за тойоту того же возраста и пробега с двс/гибридом (не плагин)? Я — точно нет.
«However, this Model X got a battery replacement under warranty at 317,000 miles. That’s more than half a million kilometers.
Interestingly, the original battery pack wasn’t replaced due to battery degradation but because of an even greater problem with the pack.
Once the state-of-charge would reach around 40%, which normally would mean still over 90 miles of range, the capacity would quickly drop to 0.
As you can imagine, that’s a major issue and Tesla quickly proceeded with a free battery replacement under warranty, which is an 8-year and unlimited mileage warranty for the powertrain of this 2016 Model X.
While it was a major issue, it’s still impressive that the original battery lasted over 300,000 miles or 500,000 km.
Now the second battery pack on this Model X has almost 100,000 miles (160,000 km) on it and as previously mentioned, it is seeing a roughly 10% battery degradation.»
Вот вам данные по батарее 90 киловатт. Тут все сложно, но ясно одно, дорогая и большая батарея прошла около 500 тыс. км (при этом неизвестно, сколько потеряла), но на 40% скидывалась в 0. Т.е. у нее было-то наверное 70% остатка максимум, но по факту, это было 30%. Новая, потеряла за 160к 10%.
«более важный фактор — перегрев батареи» — и недогрев важен, телса греет батарею зимой, но в мороз, не справляется, по этой причине отключает рекуперацию совсем… Клевые тачки, ноль вопросов.....
«няли 85 кВт*ч батареи на авто до 15-16 годов (в т.ч. на очень небольших пробегах), а потом частота замен резко падает у батарей на 90 и 100 кВт*ч.» — тут я не понял, потом наступило когда, прошло 15 лет с перехода на 90 и 100 кВт, давайте посмотрим результаты, через 15 лет, а? С батареями легко может быть, что потом, на год позже, заменят 90% батарей. Т.е. если проводить исследование вот сейчас, то 15 год, это 9 лет от нас, а про ранние батареи говорилось, что они вообще выходили из строя в первые годы довольно часто. Ну и ссылку дайте, почитаю. Может там как раз про гарантийную замену, или на отзывах пользователей.
«т.е. «плечо» идёт от 95% до 50% примерно. Подскажу: этого хватает на ОЧЕНЬ большой пробег и ОЧЕНЬ долгую жизнь.» — подскажу, тут нет достаточного количества данных о современных батарейках. И вы путаете долгую жизнь и равность электрокара с 50% батарейкой и нового. Это как вы купили автомобиль с баком 20 литров (примерная конвертация реального запаса хода электричек), но со временем он стал 18, а потом и вовсе 10, но все еще считаете, что он 100. И пока, тот самый обвал, где-то есть, но где точно не ясно, и как с двс, зависит от того, как использовали ваш автомобиль.
«А Лиф — потому и стоит 500 тыс, что батарея дохлая, и поэтому же есть репаки.» — так в том и суть, лиф есть, двс авто таких нет. ;)
«тесла давно (в 15-16 году) заменила по гарантии» — где мы только сейчас и подходим к той самой проблемной зоне. Во теперь будем посмотреть, что будет с ними в ближайшие лет 5.
«стоит заметно дороже аналогичных по возрасту и пробегу премиум немцев, например» — это, как раз, нормально могло бы быть, но я этого не наблюдаю. И не забываем, что новая тесла стоила как-минимум не меньше. Дай бог памяти, но то было как бы не 80 тыс. $, если не путаю. И тесла туда вкинула еще 20-30, получается. Давайте-таки поговорим о ситуации, когда компании будут на этом зарабатывать....
«Пока что никаких признаков серьёзных проблем у LFP батарей не заметно.» — бесспорно, ибо 5 лет позволяют понять деградацию и её скорость, но 10-15 лет, то, у какого автомобилей и когда нужно будет менять батареи. С ваших же слов, тесл таких пока нет, потому, что батарейки не дожили. Будем посмотреть.