Я училась давным-давно :) Самые базовые правила и тогда объясняли. И что тогда, что сейчас, соблюдают их единицы. Тот же шлем на велосипедистах не часто встретишь. Через дорогу по зебре практически все едут, а не ведут велосипед или самокат рядом. А про изучение ПДД я имею в виду, что неплохо бы и пешеходам понимать, как автомобили двигаются, где могут и не могут разворачиваться, кто кому уступает дорогу, значения дорожных знаков и т.д. То есть понимать, чем обусловлено поведение автомобилистов. Поэтому я за сдачу теории ПДД для всех, кто хочет выезжать на дорогу на любых СИМ.
правильно, только сдачу теории ПДД в рамках получения прав категории М всем, у кого есть двигатель более 250w
Откуда автор взял цифру 250W ???
В ПДД такое ограничение есть только для электровелосипедов и т.п но не для СИМ!!!
Для СИМ нет ограничения 250W но есть ограничение 35кг про которое автор ни слова не сказал!!!..
а это, видимо, потому, что автор считает самокат скутером (или мопедом), т.е. транспортным средством, на которое распространяется правило о наличии водительской категории М, если мощность от 250 Вт до 4 кВт. Это правильный подход. Надеюсь мы к этому придем.
мне надо было сразу скопировать сюда весь 24 пункт, чтобы исключить лишние вопросы ;). А ограничился я 3-м подпунктом, т.к. для нашей темы он наиболее подходящий. Постарайтесь вникнуть в тему еще раз. Теперь объясню «на пальцах»: представьте — человек едет на вело-или мототранспорте (СИМ) на среднее или дальнее расстояние по большому городу, где есть и тротуары и вело- и велопешеходные дорожки. Человек смотрит по карте предполагаемый маршрут и видит, что до пункта назначения он только по вело-или велопешеходной дорожке никак не доберется (они короткие и петляют), а по тротуарам он будет ехать долго, опять таки объезжая пешеходов. Ему тогда остается использовать для своих целей только правую крайнюю или обочину. И так мы передвигаемся в нашей стране с прошлого века, и ГАИ, понимая эти сложности, от тех же велосипедистов за нахождение на правой полосе, только требует «прижаться к обочине», если такой участник движения излишне тормозит в сравнении с общим потоком. Что с этим спорить? Это уже неск. десятилетий стандарт «де факто» и закреплен в 24 пункте, с оговорками, но ЗАКРЕПЛЕН. Насчет 25.2 — это шутка, понятно ;). Про предназначение обочины (п.12.1) Вы писали выше, и никто с этим не спорит, но ПДД (и ГАИ ;) ) допускает движение по обочине для вело и СИМ. Так они и катаются — то по крайней правой — то по обочине, прижимаясь к ней под гневные окрики ГАИ. Я писал про обочину как о временной мере, пока не наладят сеть велодорожек. Кстати, про приоритеты на разных видах дорожек есть прекрасный обзорчик (на Дзене «Велопешеходные дорожки провоцируют конфликты. Кто должен „уступить“?). Там и хорошая табличка есть.
Пока мы с Вами общаемся, тут внизу бааальшой пост человек выкатил. Я, если бы хотел проиллюстрировать тему неуважения и наплевательства на окружающих, лучше него бы не написал. Он просто не знает или не хочет знать, что такое приоритет и, как это сейчас модно, не заморачивается. Главное, чтобы ему было комфортно. И таких большинство, независимо от возраста. А мы все на подростков пеняем…
Ещё раз. Обочина НЕ является участком дороги, предназначенным для движения. И требование «прижаться к обочине» не равно требованию «двигаться по обочине».
Сеть велодорожек можно построить за год, с учётом проектирования этой самой сети.
И то, что тротуаров больше, никак не оправдывает пешеходов. Пешеходы не уважают самокатчиков на велодорожке, поэтому странно надеяться, что самокатчики начнут уважать пешеходов на тротуаре
если обочина не участок дороги, то почему и вело- и мототранспорт по ней свободно передвигается? В России это стандарт дефакто и закреплен в пункте 24.3 ПДД. Именно поэтому ГАИ требует «прижаться к обочине!», например, велосипедисту, когда, проезжая мимо него видит, что ведосипед едет медленнее общего потока в 40км/ч по крайней правой. На великах и мопедах так всю жизнь ездили еще при сов.власти. По поводу велодорожек — сравните их количество в крупных городах с количеством тротуаров. Цифры разнятся на 2-3 порядка. Частота встречи (наезда) на пешехода на тротуаре несоизмеримо выше аналогичного случая на велодорожке. Именно поэтому и обсуждают травматизм на тротуарах. Я здесь только об этом писал. А на велодорожках должны действовать приоритеты для велотранспорта, кто ж спорит. Но в условиях тотального неуважения друг к другу никакие приоритеты работать сами по себе не будут. Чтобы они заработали, надо штрафовать. Да, и по поводу вашего вывода:
«Пешеходы не уважают самокатчиков на велодорожке, поэтому странно надеяться, что самокатчики начнут уважать пешеходов на тротуаре»
Многие пешеходы про велодорожки ничего не знают, и даже удивляются, что идут именно по ней, так как не везде есть соответствующие знаки и разметка в виде велосипеда. Короче, у нас целый ворох разных недоработок и проблем в отношении средств индивидуальной мобильности.
На тротуаре у пешехода, по идее, есть преимущество, но самокатчик не всегда физически успевает его предоставить. Так что тут я с Вами солидарен — не быстрее 10км/ч. Но тогда ограничение будет оставаться, даже если на тротуаре никого нет :-/
С другой стороны, обочина дороги — это не место для движения, и это указано в Правилах. Обочина — для тех, кто съехал с дороги. А тот, кто съехал, с большой долей вероятности будет выходить из автомобиля, препятствуя движению СИМов и создавая аварийные ситуации для всех участников дорожного движения. Так что Ваше предложение — просто спихнуть Вашу проблему на других.
Что касается законотворцев, то их нужно пинать, чтобы они прекратили заниматься всякой фигнёй, к которой они привыкли, и обязали города строить инфраструктуру для СИМов. Ведь человек на самокате — это тот самый человек, который не стоит с Вами в пробке, занимая 10 квадратных метров дороги. Дороги, которая обходится налогоплательщикам на порядок дороже, чем самая продвинутая велодорожка!
Ну и снова о любителях ходить по велодорожкам. Пока сознательности и элементарного уважения к такому же гражданину, передвигающемуся на самокате, нет у людей, не появится ответной сознательности и элементарного уважения и в обратную сторону
я про обочину, как про участок дороги для НЕскоростного транспорта. У среднего мопеда скорость не более 30-35км/ч и сотрудники ГАИ, проезжая мимо такого мопеда, даже напоминают по громкой связи — «прижаться к обочине!». Мопед, отклоняющийся влево от обочины, попадает на крайнюю правую полосу, где 30км/ч в большинстве случаев создает помеху движению потока (40км/ч). Согласен, что перемещение СИМ на обочину, это временная полумера пока не будет налажена сеть велодорожек. Но ограничение для СИМ в 10км/ч на тротуаре нужно вводить срочно уже сейчас. На велодорожках тоже несоблюдение принципа приоритета, согласен. Но тротуаров несоизмеримо больше, поэтому мы и обсуждаем в основном проблему для пешеходов.
А пешеходы не раздражаются на себя, когда двигаются по велодорожке? Для них как бы ведь тоже есть правила, но нет наказания, кроме прилёта самоката вместе с самокатчиком в их бренные тушки :-/
раздражаются все на всех, в этом природа человеческая. Просто должно быть уважение к ближнему и способность поставить себя на его место. А этого через закон добиться невозможно, это должно культивироваться с детства и быть в числе внутренних установок поведения. Так что, видимо, должно пройти какое-то время, когда у наших граждан возникнет эта внутренняя потребность относиться к таким же гражданам как к себе. Мы старую общественную модель разрушили в 90-е годы, а новую пока не создали — сейчас каждый «сам за себя».
Правильно! Только Вы забыли о пешеходах, идущих по велодорожке; для них совершенно необходимо точно такое же наказание, ибо опасности они создают не меньше — как для самокатчика, так и для других пешеходов, в которых полетит самокатчик, пытающийся любителей топтать велодорожки объехать
Я о самой распространенной проблеме с СИМ — «наезд на пешехода» — они именно тротуарные. Кстати, макс. скорость в 25км/час в том же п.24.6 ПДД разрешены и на тротуаре тоже, а этого делать было категорически нельзя. Максимум на тротуаре должно быть 10км/ч, а лучше бы СИМ совсем убрать с тротуаров и переместить на обочину. Любой самокат — это мопед, т.к. подпадает под определение мопеда — у него есть двигатель, хоть и электрический. Кроме этого, в механике есть понятие «распределенная масса» — так вот, у велосипеда, например, в силу его компоновки, масса распределена относительно равномерно по всей его площади, а у самоката, наоборот, сконцентрирована внизу на уровне человеческой щиколотки. Поэтому, при равных общих массах и равных скоростях, намного опаснее для пешехода наезд именно самокатом — отсюда и такие серьезные травмы у пострадавших, в виде перелома голени, свода стопы или разрыва ахилла. Дети страдают еще сильнее, когда на них налетает 30кг «брусок» на скорости. Вот если бы наши законотворцы учли эти «особенности» эксплуатации новых индивидуальных транспортных средств, то и проблемы с ними не было бы. Короче — всех райдеров-электросамокатчиков обязать получать категорию «М» и на обочину. К сожалению, только так. Пока сознательности и элементарного уважения к такому же гражданину, передвигающемуся пешком, нет у людей, придется действовать через требования закона. Проблема глобальная в том, что разрешено то, что не запрещено, т.е. все 25км/ч и виляя между пешеходами, и плевать на всех…
все беды пешеходов в том, что п.24.6 ПДД элементарно не работает. В этом разделе читают только первый абзац «Движение лиц, использующих СИМ, разрешается со скоростью не более 25км/час». А о «если», идущих ниже как пояснения, никто не задумывается, там же типа «многа буков» и все не в пользу самокатчиков. И уж конечно никто не знает про ПРИОРИТЕТ пешехода на тротуаре. А чё эта за штука такая? Вот если бы работали штрафы, эдак на 5к, за несоблюдение этого требования ПДД о приоритете, так и желающих зацепить пешехода резко бы поубавилось. Кстати, сигнал самокатчика пешеходу может быть, согласно норме ПДД о приоритете, только ПРОСЬБОЙ, но не требованием, а понимания этого в головах самокатчиков также нет. Даже если введут большие «тротуарные» штрафы, и их будут фиксировать камеры, то кто будет разруливать конфликты с СИМ на тротуаре? ГАИ тротуарами не занимается.
правильно, только сдачу теории ПДД в рамках получения прав категории М всем, у кого есть двигатель более 250w
а это, видимо, потому, что автор считает самокат скутером (или мопедом), т.е. транспортным средством, на которое распространяется правило о наличии водительской категории М, если мощность от 250 Вт до 4 кВт. Это правильный подход. Надеюсь мы к этому придем.
Пока мы с Вами общаемся, тут внизу бааальшой пост человек выкатил. Я, если бы хотел проиллюстрировать тему неуважения и наплевательства на окружающих, лучше него бы не написал. Он просто не знает или не хочет знать, что такое приоритет и, как это сейчас модно, не заморачивается. Главное, чтобы ему было комфортно. И таких большинство, независимо от возраста. А мы все на подростков пеняем…
если обочина не участок дороги, то почему и вело- и мототранспорт по ней свободно передвигается? В России это стандарт дефакто и закреплен в пункте 24.3 ПДД. Именно поэтому ГАИ требует «прижаться к обочине!», например, велосипедисту, когда, проезжая мимо него видит, что ведосипед едет медленнее общего потока в 40км/ч по крайней правой. На великах и мопедах так всю жизнь ездили еще при сов.власти. По поводу велодорожек — сравните их количество в крупных городах с количеством тротуаров. Цифры разнятся на 2-3 порядка. Частота встречи (наезда) на пешехода на тротуаре несоизмеримо выше аналогичного случая на велодорожке. Именно поэтому и обсуждают травматизм на тротуарах. Я здесь только об этом писал. А на велодорожках должны действовать приоритеты для велотранспорта, кто ж спорит. Но в условиях тотального неуважения друг к другу никакие приоритеты работать сами по себе не будут. Чтобы они заработали, надо штрафовать. Да, и по поводу вашего вывода:
«Пешеходы не уважают самокатчиков на велодорожке, поэтому странно надеяться, что самокатчики начнут уважать пешеходов на тротуаре»
Многие пешеходы про велодорожки ничего не знают, и даже удивляются, что идут именно по ней, так как не везде есть соответствующие знаки и разметка в виде велосипеда. Короче, у нас целый ворох разных недоработок и проблем в отношении средств индивидуальной мобильности.
я про обочину, как про участок дороги для НЕскоростного транспорта. У среднего мопеда скорость не более 30-35км/ч и сотрудники ГАИ, проезжая мимо такого мопеда, даже напоминают по громкой связи — «прижаться к обочине!». Мопед, отклоняющийся влево от обочины, попадает на крайнюю правую полосу, где 30км/ч в большинстве случаев создает помеху движению потока (40км/ч). Согласен, что перемещение СИМ на обочину, это временная полумера пока не будет налажена сеть велодорожек. Но ограничение для СИМ в 10км/ч на тротуаре нужно вводить срочно уже сейчас. На велодорожках тоже несоблюдение принципа приоритета, согласен. Но тротуаров несоизмеримо больше, поэтому мы и обсуждаем в основном проблему для пешеходов.
раздражаются все на всех, в этом природа человеческая. Просто должно быть уважение к ближнему и способность поставить себя на его место. А этого через закон добиться невозможно, это должно культивироваться с детства и быть в числе внутренних установок поведения. Так что, видимо, должно пройти какое-то время, когда у наших граждан возникнет эта внутренняя потребность относиться к таким же гражданам как к себе. Мы старую общественную модель разрушили в 90-е годы, а новую пока не создали — сейчас каждый «сам за себя».
Я о самой распространенной проблеме с СИМ — «наезд на пешехода» — они именно тротуарные. Кстати, макс. скорость в 25км/час в том же п.24.6 ПДД разрешены и на тротуаре тоже, а этого делать было категорически нельзя. Максимум на тротуаре должно быть 10км/ч, а лучше бы СИМ совсем убрать с тротуаров и переместить на обочину. Любой самокат — это мопед, т.к. подпадает под определение мопеда — у него есть двигатель, хоть и электрический. Кроме этого, в механике есть понятие «распределенная масса» — так вот, у велосипеда, например, в силу его компоновки, масса распределена относительно равномерно по всей его площади, а у самоката, наоборот, сконцентрирована внизу на уровне человеческой щиколотки. Поэтому, при равных общих массах и равных скоростях, намного опаснее для пешехода наезд именно самокатом — отсюда и такие серьезные травмы у пострадавших, в виде перелома голени, свода стопы или разрыва ахилла. Дети страдают еще сильнее, когда на них налетает 30кг «брусок» на скорости. Вот если бы наши законотворцы учли эти «особенности» эксплуатации новых индивидуальных транспортных средств, то и проблемы с ними не было бы. Короче — всех райдеров-электросамокатчиков обязать получать категорию «М» и на обочину. К сожалению, только так. Пока сознательности и элементарного уважения к такому же гражданину, передвигающемуся пешком, нет у людей, придется действовать через требования закона. Проблема глобальная в том, что разрешено то, что не запрещено, т.е. все 25км/ч и виляя между пешеходами, и плевать на всех…