Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Наглядно — может быть, но в плане обширности ЛД не удалось ни заместить, ни продолжить монументальную серию на ту же тему от стаффа анивизы (https://youtube.com/playlist?list=PLhW8pzstT9AFVzICmoQix5bTWj3HTDcdQ). Прервана, но что важно — на период зарождения их хватило.
«Версия событий» была изложена в моем первом комментарии — там и про жанр в целом, и про поджанр. Более того, возражений по двум абзацам в ответе не последовало — считаю их за принятое к сведению. Могу лишь посоветовать перечитать и вернуться в ту ветку.
Не знаю, что за «сообщество» оказалось виновно ваших несчастьях, но происходящее объяснимо — за дилетантский материал ты получил негативный фидбек. Пара комментариев темы могла быть и сдержаннее, но и те не возникли на пустом месте.
Предлагается найти интересующую информацию самостоятельно, благо это легко, показатели planetarian — вообще цифры из открытых источников.
И весьма странно видеть нежелание верить наслово от автора статьи-исследования, которая предоставляет источники лишь для картинок, но не для текста, не находите?
Я комментатор, не писатель, в создании шедевров не заинтересован. Да и на какую тему? Доказывать, что в жанре игр есть геймплей? Смешно же. (И какие такие краши упомянуты?..)
Будем считать, что автор учится на ошибках, если после феерической дебютной статьи (с призывами добавлять в повествовательный жанр «геймплей», потому что читать скучно, анализом сюжета по схеме «пересказ описания+сравнение+умное слово из обзоров на ЛМР» и забавной апелляцией к собственному опыту в комментариях) абзац на тему «я не фанат и ничего не знаю» разросся в несколько раз. У внимательного читателя после такого возникнут необходимые подозрения.
Но пока лучшим вариантом, конечно, представляется удаление всего текста, за исключением вышеупомянутого абзаца.
> Clannad — это признанная классика
Во многом стечение читаемых обстоятельств. Игра вышла в нужное время в нужном месте (на пике развития жанра, от уже культовых издателя и студии), кардинально не меняла формулу двух прошлых хитов, получила аниме-адаптацию (страшная сила пиара), да еще и признанную удачной (редкость).
В частично схожих условиях Key была выпущена кинетическая planetarian — топ-23 по международной популярности, 97% положительных отзывов.
> узких фанатских кругов
Читатели новелл — вообще малочисленная группа, многих не хватает даже на признанную японскую классику, включая тот же Кланнад. Индустрии в других странах нет, и фанаты любительских ВН подчас не так заинтересованы в японских.
> новые достижения издателя вряд ли известны
Ну, оба написаны легендами жанра, получили любительские переводы быстрее официальных и попали на площадки, где точно продадутся лучше массы «конкурентов.» Названия же тысяч из эроге с продуманным ветвлением по сей день знакомы только отаку. Интерактивность не спасла.
Не всякое, но определенным образом преподнесенное ПО, напоминающее книгу, действительно можно назвать игрой.
Как вариант, можно учитывать обстоятельства релиза игры: кинетические ВН выпускаются для игровых консолей и продаются на игровых платфомах/разделах (по тому же принципу предназначения и условий распространения, к примеру, высокотехничные песочницы отличаются от специализированных рабочих программ). Еще одним фактором можно назвать наличие UI и игрового структурирования (меню, пауза, etc), хотя определения обоих не менее размыты.
> Да по сути из этого жанра выросли такие игры как HR, DBH
Маловероятно. Прото-новеллы сами были вдохновлены западными адвенчурами, которые сформировались за десятилетия до бума ВН. Со временем перенятая концепция квестa была просто упрощена японцами (без полезных новшеств). А Запад создал action-adventure.
Преемственности в форме визуально нет: игрокино — катсцены, новеллы — обычно особым образом оформленные слайды. В плане механик ветвление сюжета (выборами) — черта не уникальная (а так или иначе присущая всему западному interactive fiction) и даже не характерная. А QTE для медлительного жанра и вовсе чужды.
Так что корни одни, но влияние минимально или отсутствует.
А что есть игровой процесс? К примеру, по вики геймплей «описывает, как игрок взаимодействует с игровым миром и как игровой мир реагирует на действия игрока». Для конвенциональных ВН, включая кинетические, процесс одинаков: игрок нажал назначенную кнопку -> текстбокс обновился, сюжет продвинулся. Есть правило взаимодействия с игрой и результат, получаемый при правильном использовании команд. Не геймплей?
Увы, по мелочам заметно фундаментальное непонимание формата. ВН остаются основанным на тексте жанром, и отсутствие выборов в кинетике — лишь такая же необходимость, следующая из природы конкретного текста, как их присутствие где-либо еще.
Придавать столько значения наличию выборов — ошибка, когда интерактивность определенно не является целью. Все равно в типовой игре выборы будут столь редки, что влиять на подавляющее большинство событий не получится — придется смириться с ролью читателя.
Абзац про кинетические вн — вообще странная дезинформация. Востребованы на уровне прочих игр жанра (в частности, разработчик упомянутой в статье Clannad в этом году выпустил на английском сразу две кинетические новеллы), а привязка к бедным хикикомори выглядит абсурдно, ведь последние, напротив, скорее интересовались насыщенным в равной степени геймплеем и эротикой псевдо-поджанром «SLG» (Simulation Game).
Возможно, геймерам вроде тебя лучше видеть в вн отдельный формат — будет меньше негатива в сторону полноправных представителей жанра, не вписавшихся в выдуманные требования «качества».
Статья получилась печальная, это правда.
Не знаю, что за «сообщество» оказалось виновно ваших несчастьях, но происходящее объяснимо — за дилетантский материал ты получил негативный фидбек. Пара комментариев темы могла быть и сдержаннее, но и те не возникли на пустом месте.
И весьма странно видеть нежелание верить наслово от автора статьи-исследования, которая предоставляет источники лишь для картинок, но не для текста, не находите?
Я комментатор, не писатель, в создании шедевров не заинтересован. Да и на какую тему? Доказывать, что в жанре игр есть геймплей? Смешно же. (И какие такие краши упомянуты?..)
Но пока лучшим вариантом, конечно, представляется удаление всего текста, за исключением вышеупомянутого абзаца.
Во многом стечение читаемых обстоятельств. Игра вышла в нужное время в нужном месте (на пике развития жанра, от уже культовых издателя и студии), кардинально не меняла формулу двух прошлых хитов, получила аниме-адаптацию (страшная сила пиара), да еще и признанную удачной (редкость).
В частично схожих условиях Key была выпущена кинетическая planetarian — топ-23 по международной популярности, 97% положительных отзывов.
> узких фанатских кругов
Читатели новелл — вообще малочисленная группа, многих не хватает даже на признанную японскую классику, включая тот же Кланнад. Индустрии в других странах нет, и фанаты любительских ВН подчас не так заинтересованы в японских.
> новые достижения издателя вряд ли известны
Ну, оба написаны легендами жанра, получили любительские переводы быстрее официальных и попали на площадки, где точно продадутся лучше массы «конкурентов.» Названия же тысяч из эроге с продуманным ветвлением по сей день знакомы только отаку. Интерактивность не спасла.
Как вариант, можно учитывать обстоятельства релиза игры: кинетические ВН выпускаются для игровых консолей и продаются на игровых платфомах/разделах (по тому же принципу предназначения и условий распространения, к примеру, высокотехничные песочницы отличаются от специализированных рабочих программ). Еще одним фактором можно назвать наличие UI и игрового структурирования (меню, пауза, etc), хотя определения обоих не менее размыты.
Маловероятно. Прото-новеллы сами были вдохновлены западными адвенчурами, которые сформировались за десятилетия до бума ВН. Со временем перенятая концепция квестa была просто упрощена японцами (без полезных новшеств). А Запад создал action-adventure.
Преемственности в форме визуально нет: игрокино — катсцены, новеллы — обычно особым образом оформленные слайды. В плане механик ветвление сюжета (выборами) — черта не уникальная (а так или иначе присущая всему западному interactive fiction) и даже не характерная. А QTE для медлительного жанра и вовсе чужды.
Так что корни одни, но влияние минимально или отсутствует.
Придавать столько значения наличию выборов — ошибка, когда интерактивность определенно не является целью. Все равно в типовой игре выборы будут столь редки, что влиять на подавляющее большинство событий не получится — придется смириться с ролью читателя.
Абзац про кинетические вн — вообще странная дезинформация. Востребованы на уровне прочих игр жанра (в частности, разработчик упомянутой в статье Clannad в этом году выпустил на английском сразу две кинетические новеллы), а привязка к бедным хикикомори выглядит абсурдно, ведь последние, напротив, скорее интересовались насыщенным в равной степени геймплеем и эротикой псевдо-поджанром «SLG» (Simulation Game).
Возможно, геймерам вроде тебя лучше видеть в вн отдельный формат — будет меньше негатива в сторону полноправных представителей жанра, не вписавшихся в выдуманные требования «качества».