Иронично.
Вы вообще о чём? Вы хоть на практике знаете чо да как?
Корпус? куллер? Любые бюджетные. APU холодные. Мой 5600g греется до 55градусов в играх. В разгоне по сути. Под башней за 1.5к.
Память все кто хотел уже давно купил. Были дешёвые micron e-die которые 4000 берут. Стоили около 5-6к. Не 4400CL16 конечно. Но там разница будет не столь огромна.
Мать так итого любая, на б чипсете с поддержкой процессора. Но не гигабайт, эти проблемные.
При обновлении железа итого ляпота. Проц поменял и готово.
Стоит ли говорить что тот же 5600g можно было найти за 16к-18к!? Более старые APU с той же вегой, можно было найти чуть дешевле.
.
Да и никто не заставляет покупаться с 0. Обновление железа тоже имеет место быть.
Ты видимо не держал в руках 1030 и 5700g или 5600g. В конце то концов есть тесты на ютубе.
1030 помойка. И тот же 5600g в разгоне быстрее в плане iGPU. Может и не уровень 1050, но и не 1030 точно.
Хызы как много надо было вырезать. Но на моей b450 вырезали только a6-a12 серии. Т.е. первое поколение АМ4, которое было предтечей Ryzen с ядром zen. Надо ли его поддерживать? Я бы сказал точно нет. Ибо это
Bristol Ridge и Carrizo-PRO.
При том вендор у меня Asus флешка биоса 16МБ. И не где не указано, что вырезали например 1000 райзены. Поддержка заявлена с такой-то версии биоса. У МСИ даже не в мах серии примерно тоже самое.
А так судя по всему уместили вообще всё что нужно.
Ничем? Тот же Asus ставит 128 Mбит Flash. Т.е. 16МБ флешки. Что на все так сетовали. И вроде бы ничего не вырезали, кроме a6-a12 процессоров. Т.е. самое первое поколение на ам4 до zen.
И по крайней мере у меня, на b450 плате заявлена поддержка всех райзенов с 1000 по 5000 серию.
Шина шина. Ага.
Насколько там 3080ti быстрее 6800xt?
где у 3080ti и шейдерная производительность выше раза в 1.5 примерно.
Где у 3080ti шина шире в 1,5 раза + gddr6x
Где псп у 3080ti чуть ли не двукратно больше. и что?
.
Что же тут. 512 метров кеша! Безумие. gddr6? Тут давеча самсунг давеча начал выпуск gddr6 c 24 Гбит/с. Что при 256 бит даст 768ГБ/сек. Т.е. в 1,5 раза больше псп чем сейчас. А сколько нужно будет прокачивать данных без кеша, представить страшно.
.
Какие нафиг 5-7%?
Тут долбаных шейдеров просто адовое кол-во. Сейчас 5120, тут обещают 15360. При том с немножко другой иерархией. Кеша итого х4 забахают. По ROP и TMU не известно. Но если предположить, что их иерархия будет примерно как у RDNA2. То нынешнее кол-во умножьте на 1,5.
Ибо сейчас приходиться 4 TMU на CU, в одном WGP находиться 2 CU. Кол-во WGP увеличится с 40 до 60, если верить слайду. Отсюда и увеличение в 1.5 раза. Но если кол-во блоков в составе WGP удвоят в след за кол-вом шейдеров, то будет уже в 3 раза больше блоков. По крайней мере текстурных блоков. И это будет монструозный чип, точнее два, а то и 3 если брать в расчёт кристалл с кешем. С очень большой расчётной производительностью.
А вот насколько хорошо смогут использовать мощностя софтоделы, вопрос.
Я просто помню, что VIK-on использовал свой айфон вместо вебки, во время трансляций на ютуб. И помню качество было очень даже хорошим.
.
А лучшую «вебку», что я видел, это вообще была камера, фото или видео не знаю. Но отличный кадр в полутемноте и оптическое боке, это прям вау. Но такое конечно далеко не для всех. Это было на твиче хах.
Я вот не уверен насколько оно сейчас нужно.
.
Вроде же можно превратить смартфон в вебку. Что как по мне может оказаться даже лучше. Нежели покупать отдельно вебку. Но лично я не пробовал. Если кто пользуется, отпищите плз. Интересно узнать.
Вся ирония в том, что лет 20-25 назад. Когда разрабатывалась e2k она была лучше конкурентов. Но время сделало своё время.
Кадры переманил тот же интел. Поддержи от правительства особой не было или её не хватало. И вот во что превратилась перспективная разработка спустя столько времени.
… Первые процессоры(Эльбрус) были изготовлены в начале 1991 года, но через год проект был остановлен.
В новых рыночных условиях воплотить идеи, заложенные в архитектуру «Эльбруса-3», можно было, только обеспечив совместимость с какой-либо распространенной микропроцессорной архитектурой...
… С октября 2000 года возобновилось государственное финансирование разработки вычислительного комплекса «Эльбрус-3М» на базе микропроцессора «Эльбрус», в котором был воплощен весь архитектурный и программный задел проекта E2k...
… На всех задачах пакета SPECfp95 производительность «Эльбрус-3М»/300 МГц в среднем превосходит производительность Pentium II/300 МГц в 1,75 раза и на 17% выше, чем у Pentium III/450 МГц. На более широком классе задач производительность ВК «Эльбрус-3М» при исполнении кодов IA-32 сравнима с производительностью процессоров Pentium II, Pentium III и Pentium IV, работающих в диапазоне частот 300-1500 МГц...
Т.е. по сути он мог выйти раньше и составить конкуренцию на мировом уровне, но этого не произошло.
.
Если интересно.
https://www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html
https://www.osp.ru/os/2009/02/7314081
Немного не так. Мы посмотрели не понравилось. Хотим рубить бабло, не выгодно, отстаньте.
Вот когда издержек не будет, когда кто-то другой окупит всё, вот тогда и подумаем.
Как бы верно выразится. Ровнять всех конечно идея спорная.
Но вот восстановить справедливость и дать людям равные возможности, это то чего мы заслужили.
Я конечно придерживаюсь левой повестки, т.к. более прогрессивные идеи. Но реализация конечно должна быть иная. Стоит учиться на ошибках наших предков.
.
И тут работать надо над политической системой в стране.
.
А вообще приравнивать всех не справедливо. Но дать всем равные возможности, очень даже. Как в плане быть избранным. Так и в плане карьерной лестнице.
.
А сейчас что. Доминируют не столько знания и усилия. Сколько связи и деньги. При том последнее может быть накоплено твоей семьёй. Что как бы создаёт практически кастовое общество. Особенно заметно такое в Азии.
.
Т.е. нужно менять парадигму. На высоте должны быть высококлассные специалисты. А не вот эти ваши трейдеры, спекулянты, манагеры, маркетолухи и прочие. Нет они нужны. Но сравнивать их с инженерами, врачами, учёными прям хызы. Последние привносят огромный вклад в человечество. Создавая что-то новое. А мы порой даже не знаем их имён. И как много из них в списке форбс?
.
Т.е. каждый по способностям, каждому по потребностям.
.
И уж тем более, в человеческом обществе не должно быть так, что прибыль первостепенна. Просто бесчеловечно это. Например наживаясь на здоровье людей. Да вопрос не простой. Но тем не менее, коммерциализировать жизни людей такое себе, у них зачастую попросту нету выбора. Ну а кто-то на этом наживается. Кстати как раз фарм компании это тот сектор, который очень сильно олигополизирован. И вот вместо эффективных лекарств за не дорого. Мы получаем всякую фигню которая не столько лечит, сколько борется с симптомами. Либо за очень дорого получаем нормальные лекарства. Ну как бы сорян бизнес, есть бизнес.
Когда цель заработать денег, а не удовлетворить спрос людей. Всё может превратиться в некоторый ад. Но для большинства. А меньшинство будет жить припеваючи и горя не знать. Это проблемы холопов.
.
Я бы сказал стоит топить за справедливую систему, а не за уравниловку.
.
Немного процитирую
И.В. Сталин
.
Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов, т. е. а) равное освобождение всех трудящихся от эксплуатации после того, как капиталисты свергнуты и экспроприированы, б) равную отмену для всех частной собственности на средства производства после того, как они переданы в собственность всего общества, в) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их труду (социалистическое общество), г) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество). При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству пли по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма.
.
Вот вам марксистское понимание равенства.
.
Никакого другого равенства марксизм не признавал и не признаёт.
.
Делать отсюда вывод, что социализм требует уравниловки, уравнивания, нивелировки потребностей членов общества, нивелировки их вкусов и личного быта, что по плану марксистов все должны ходить в одинаковых костюмах и есть одни и те же блюда, в одном и том же количестве, — значит говорить пошлости и клеветать на марксизм.
Из отчетного доклада XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б)
P.s. моё личное мнение, призываю вас относится с долей критики к моим словам. И ещё складывать своё собственное мнение.
По мне вопрос решается одним простым действием со стороны производителей. Сегментацией рынка.
Выпускаешь отдельные карты именно под майнинг. Не как сейчас, выдавая обрубки от игровых карт, за ноу хау, при том продавая их ещё и дороже.
Тут стоило бы разработать отдельный кристалл для майнинга. Пусть и уже из имеющихся блоков.
Берём условно HBM2e или HBM3 память. Допустим первое дешевле.
Ставим 6-8 1ГБ стеков (на один стек 1024бит шина). С максимальной псп на контакт 3,6Гб/с.
В первом случае псп будет 2764ГБ/сек. 280 хешей и больше, на эфире.
Во втором 3686ГБ/сек. тут более 370.
Учитывая, что криптография в любом случае любит псп, то майнеры будут раскупать.
А если из ГП выкинуть все не нужные блоки. И с завода даунклокнуть карту. То получим экономичное устройство. Можно ещё и отдельный драйвер написать.
.
Конечно ситуация гипотетическая, но задача понятная. Сделать такие карты выгодней потребительских.
Косвенно же, они и выбьют из ниши майнинга потребительские решения. Просто потому как, произойдёт скачок сложности. Что и сделает менее прибыльным, в удельном весе, каждый хеш.
.
Но производители не очень желают тратиться на разработку и стрелять себе в ногу. Подрывая продажи на потребительские решения.
Верная риторика. Тезисно 2 вещи. Вопрос насколько богатый. И что значит честно.
.
Ну и очевидно, что разбогатеть может не любой. Ибо это совокупность факторов. При том не всегда зависящая от человека. При капитализме всегда будут как очень богатые, так и куча бедных. При том не зависимо от стараний последних. Верным будет утверждение, что разбогатеть может лишь небольшая часть людей.
У меня кстати мои комменты видны, странно. Но окей вы бы уточнили, что речь шла про IGPU. Признаюсь подумал про CPU, часть. Моя вина.
Тогда тут я с вами соглашусь, вероятно кеш L3 IGPU, скорее вырежут, чем нет.
Отвечу не по порядку.
2)IPC. Выше уже есть слайд. И это факт, что IPC повысился на 3% Ибо ядро неразрывно связано с кешами. За счёт ускорения которых и был получен прирост. Или вы говорите, что все врут? Но при этом не не приводите доказательств.
The biggest under-the-hood change for the Ryzen 2000-series processors is in the cache latency. AMD is claiming that they were able to knock one-cycle from L1 and L2 caches, several cycles from L3, and better DRAM performance. Because pure core IPC is intimately intertwined with the caches (the size, the latency, the bandwidth), these new numbers are leading AMD to claim that these new processors can offer a +3% IPC gain over the previous generation.
1) Рефреш таки был. Тоже уже всё описано.
«Overall, GlobalFoundries has stated that its 12LP process offers a 10% performance improvement and a 15% circuit density improvement over 14LPP.»
«As part of today’s launch, AMD has clarified what the move to 12LP has meant for the Ryzen 2000-series:
Top Clock Speeds lifted by ~250 MHz (~6%)
All-core overclocks around 4.2 GHz
~50 mV core voltage reduction»
Как видим прирост частоты + снижения напряжения.
По поводу того, что плотность не изменилась вот, что пишут.
Ultimately, the new processors are almost carbon copies of the old ones, both in terms of design and microarchitecture. AMD is calling the design of the cores as ‘Zen+’ to differentiate them to the previous generation ‘Zen’ design, and it mostly comes down to how the microarchitecture features are laid out on the silicon. When discussing with AMD, the best way to explain it is that some of the design of the key features has not moved – they just take up less area, leaving more dark silicon between other features.
1.1)Новый ТП. Это не обязательно переработка процессора. По одной простой причине. ТП бывают полностью совместимы. Т.е. ты используешь те же правила проектирования и те же библиотеки. Что часто бывает с ТП одного семейства. Что по факту произошло. GF оптимизировали свой ТП, добившись большей точности травления. Что и дало улучшения характеристик. И назвали этот не 14нм, а 12нм. Так что нет сударь, всё же рефрешь на новом тп.
3)Вам уде ответили.
p.s. Материал цитирования https://www.anandtech.com/show/12625/amd-second-generation-ryzen-7-2700x-2700-ryzen-5-2600x-2600
1) Zen+ Это рефрешь. Он базировался на ином ТП, о чём и говорит слово рефрешь. 12нм вместо 14нм.
1.1)Изменение ТП, ещё не означает увеличение плотности размещения логики. Ибо инженеры могли не трогать плотность размещения транзисторов. Всё ради повышения той же частоты.
2) Всё таки были минимальные изменения в микроархитектуре, на 3% IPC. Что кстати не характерно для рефрешей в принципе.
https://images.anandtech.com/doci/12625/2nd%20Gen%20AMD%20Ryzen%20Desktop%20Processor-page-016.jpg
3) Оч странный слух про отсутствие L3. Слишком много теряем производительности
4) Смысл им резать уже разработанный декодер?
5) Про AV1 писал. Ибо вега веге рознь. Ибо в apu например стоит аппаратный декодер vp9. Когда дискретные веги, помниться не получили такой роскоши.
Вы вообще о чём? Вы хоть на практике знаете чо да как?
Корпус? куллер? Любые бюджетные. APU холодные. Мой 5600g греется до 55градусов в играх. В разгоне по сути. Под башней за 1.5к.
Память все кто хотел уже давно купил. Были дешёвые micron e-die которые 4000 берут. Стоили около 5-6к. Не 4400CL16 конечно. Но там разница будет не столь огромна.
Мать так итого любая, на б чипсете с поддержкой процессора. Но не гигабайт, эти проблемные.
При обновлении железа итого ляпота. Проц поменял и готово.
Стоит ли говорить что тот же 5600g можно было найти за 16к-18к!? Более старые APU с той же вегой, можно было найти чуть дешевле.
.
Да и никто не заставляет покупаться с 0. Обновление железа тоже имеет место быть.
1030 помойка. И тот же 5600g в разгоне быстрее в плане iGPU. Может и не уровень 1050, но и не 1030 точно.
-Кушать то хочется!
Посыл вы поняли.
Bristol Ridge и Carrizo-PRO.
При том вендор у меня Asus флешка биоса 16МБ. И не где не указано, что вырезали например 1000 райзены. Поддержка заявлена с такой-то версии биоса. У МСИ даже не в мах серии примерно тоже самое.
А так судя по всему уместили вообще всё что нужно.
И по крайней мере у меня, на b450 плате заявлена поддержка всех райзенов с 1000 по 5000 серию.
Насколько там 3080ti быстрее 6800xt?
где у 3080ti и шейдерная производительность выше раза в 1.5 примерно.
Где у 3080ti шина шире в 1,5 раза + gddr6x
Где псп у 3080ti чуть ли не двукратно больше. и что?
.
Что же тут. 512 метров кеша! Безумие. gddr6? Тут давеча самсунг давеча начал выпуск gddr6 c 24 Гбит/с. Что при 256 бит даст 768ГБ/сек. Т.е. в 1,5 раза больше псп чем сейчас. А сколько нужно будет прокачивать данных без кеша, представить страшно.
.
Какие нафиг 5-7%?
Тут долбаных шейдеров просто адовое кол-во. Сейчас 5120, тут обещают 15360. При том с немножко другой иерархией. Кеша итого х4 забахают. По ROP и TMU не известно. Но если предположить, что их иерархия будет примерно как у RDNA2. То нынешнее кол-во умножьте на 1,5.
Ибо сейчас приходиться 4 TMU на CU, в одном WGP находиться 2 CU. Кол-во WGP увеличится с 40 до 60, если верить слайду. Отсюда и увеличение в 1.5 раза. Но если кол-во блоков в составе WGP удвоят в след за кол-вом шейдеров, то будет уже в 3 раза больше блоков. По крайней мере текстурных блоков. И это будет монструозный чип, точнее два, а то и 3 если брать в расчёт кристалл с кешем. С очень большой расчётной производительностью.
А вот насколько хорошо смогут использовать мощностя софтоделы, вопрос.
У Китая есть свои разработки, с которыми и стоит сравнивать.
Но вопрос цены остался открытым.
.
А лучшую «вебку», что я видел, это вообще была камера, фото или видео не знаю. Но отличный кадр в полутемноте и оптическое боке, это прям вау. Но такое конечно далеко не для всех. Это было на твиче хах.
.
Вроде же можно превратить смартфон в вебку. Что как по мне может оказаться даже лучше. Нежели покупать отдельно вебку. Но лично я не пробовал. Если кто пользуется, отпищите плз. Интересно узнать.
Кадры переманил тот же интел. Поддержи от правительства особой не было или её не хватало. И вот во что превратилась перспективная разработка спустя столько времени.
Т.е. по сути он мог выйти раньше и составить конкуренцию на мировом уровне, но этого не произошло.
.
Если интересно.
https://www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html
https://www.osp.ru/os/2009/02/7314081
Вот когда издержек не будет, когда кто-то другой окупит всё, вот тогда и подумаем.
Но вот восстановить справедливость и дать людям равные возможности, это то чего мы заслужили.
Я конечно придерживаюсь левой повестки, т.к. более прогрессивные идеи. Но реализация конечно должна быть иная. Стоит учиться на ошибках наших предков.
.
И тут работать надо над политической системой в стране.
.
А вообще приравнивать всех не справедливо. Но дать всем равные возможности, очень даже. Как в плане быть избранным. Так и в плане карьерной лестнице.
.
А сейчас что. Доминируют не столько знания и усилия. Сколько связи и деньги. При том последнее может быть накоплено твоей семьёй. Что как бы создаёт практически кастовое общество. Особенно заметно такое в Азии.
.
Т.е. нужно менять парадигму. На высоте должны быть высококлассные специалисты. А не вот эти ваши трейдеры, спекулянты, манагеры, маркетолухи и прочие. Нет они нужны. Но сравнивать их с инженерами, врачами, учёными прям хызы. Последние привносят огромный вклад в человечество. Создавая что-то новое. А мы порой даже не знаем их имён. И как много из них в списке форбс?
.
Т.е. каждый по способностям, каждому по потребностям.
.
И уж тем более, в человеческом обществе не должно быть так, что прибыль первостепенна. Просто бесчеловечно это. Например наживаясь на здоровье людей. Да вопрос не простой. Но тем не менее, коммерциализировать жизни людей такое себе, у них зачастую попросту нету выбора. Ну а кто-то на этом наживается. Кстати как раз фарм компании это тот сектор, который очень сильно олигополизирован. И вот вместо эффективных лекарств за не дорого. Мы получаем всякую фигню которая не столько лечит, сколько борется с симптомами. Либо за очень дорого получаем нормальные лекарства. Ну как бы сорян бизнес, есть бизнес.
Когда цель заработать денег, а не удовлетворить спрос людей. Всё может превратиться в некоторый ад. Но для большинства. А меньшинство будет жить припеваючи и горя не знать. Это проблемы холопов.
.
Я бы сказал стоит топить за справедливую систему, а не за уравниловку.
.
Немного процитирую
P.s. моё личное мнение, призываю вас относится с долей критики к моим словам. И ещё складывать своё собственное мнение.
Выпускаешь отдельные карты именно под майнинг. Не как сейчас, выдавая обрубки от игровых карт, за ноу хау, при том продавая их ещё и дороже.
Тут стоило бы разработать отдельный кристалл для майнинга. Пусть и уже из имеющихся блоков.
Берём условно HBM2e или HBM3 память. Допустим первое дешевле.
Ставим 6-8 1ГБ стеков (на один стек 1024бит шина). С максимальной псп на контакт 3,6Гб/с.
В первом случае псп будет 2764ГБ/сек. 280 хешей и больше, на эфире.
Во втором 3686ГБ/сек. тут более 370.
Учитывая, что криптография в любом случае любит псп, то майнеры будут раскупать.
А если из ГП выкинуть все не нужные блоки. И с завода даунклокнуть карту. То получим экономичное устройство. Можно ещё и отдельный драйвер написать.
.
Конечно ситуация гипотетическая, но задача понятная. Сделать такие карты выгодней потребительских.
Косвенно же, они и выбьют из ниши майнинга потребительские решения. Просто потому как, произойдёт скачок сложности. Что и сделает менее прибыльным, в удельном весе, каждый хеш.
.
Но производители не очень желают тратиться на разработку и стрелять себе в ногу. Подрывая продажи на потребительские решения.
.
Ну и очевидно, что разбогатеть может не любой. Ибо это совокупность факторов. При том не всегда зависящая от человека. При капитализме всегда будут как очень богатые, так и куча бедных. При том не зависимо от стараний последних. Верным будет утверждение, что разбогатеть может лишь небольшая часть людей.
Тогда тут я с вами соглашусь, вероятно кеш L3 IGPU, скорее вырежут, чем нет.
2)IPC. Выше уже есть слайд. И это факт, что IPC повысился на 3% Ибо ядро неразрывно связано с кешами. За счёт ускорения которых и был получен прирост. Или вы говорите, что все врут? Но при этом не не приводите доказательств.1) Рефреш таки был. Тоже уже всё описано.
«Overall, GlobalFoundries has stated that its 12LP process offers a 10% performance improvement and a 15% circuit density improvement over 14LPP.»
«As part of today’s launch, AMD has clarified what the move to 12LP has meant for the Ryzen 2000-series:
Top Clock Speeds lifted by ~250 MHz (~6%)
All-core overclocks around 4.2 GHz
~50 mV core voltage reduction»
Как видим прирост частоты + снижения напряжения.
По поводу того, что плотность не изменилась вот, что пишут.1.1)Новый ТП. Это не обязательно переработка процессора. По одной простой причине. ТП бывают полностью совместимы. Т.е. ты используешь те же правила проектирования и те же библиотеки. Что часто бывает с ТП одного семейства. Что по факту произошло. GF оптимизировали свой ТП, добившись большей точности травления. Что и дало улучшения характеристик. И назвали этот не 14нм, а 12нм. Так что нет сударь, всё же рефрешь на новом тп.
3)Вам уде ответили.
p.s. Материал цитирования https://www.anandtech.com/show/12625/amd-second-generation-ryzen-7-2700x-2700-ryzen-5-2600x-2600
1.1)Изменение ТП, ещё не означает увеличение плотности размещения логики. Ибо инженеры могли не трогать плотность размещения транзисторов. Всё ради повышения той же частоты.
2) Всё таки были минимальные изменения в микроархитектуре, на 3% IPC. Что кстати не характерно для рефрешей в принципе.
https://images.anandtech.com/doci/12625/2nd%20Gen%20AMD%20Ryzen%20Desktop%20Processor-page-016.jpg
3) Оч странный слух про отсутствие L3. Слишком много теряем производительности
4) Смысл им резать уже разработанный декодер?
5) Про AV1 писал. Ибо вега веге рознь. Ибо в apu например стоит аппаратный декодер vp9. Когда дискретные веги, помниться не получили такой роскоши.