Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
Один человек написал, мол, я согласен, что реакций у спутников могло быть и побольше, но… и дальше явное несогласие с вашей статьей (в том числе в отношении претензий к спутникам). Больше «согласных» с критикой в статье не вижу.
Вы все цепляетесь к этой ссылке, удобно (для себя) игнорируя ее смысл. Проблема в том, что вы свой обзор (я говорю только о разделах, касающихся сюжета и персонажей) преподносите так, будто описанные моменты — это не исключительно ваши впечатления, а глобальная проблема, которая многим должна испортить удовольствие. Но пока не вижу никого другого, кто поддерживал бы эти претензии. Ссылаясь на летсплейщика, я просто показал — есть конкретные примеры, что такие впечатления от пролога были не только у меня. Потому что без примеров, которые вы и сами требуете в других вопросах, заявления необоснованны. Да, вы заявили, что аргументировали свою позицию, но ваши аргументы не признали. И вы не согласились с доводами комментаторов (хотя примеры там были) — ваше право. Но раз нет признания, значит аргументация обеих сторон под вопросом, поэтому она не может служить доказательством обоснованности ваших претензий. И тех, кто согласен со статьей, тоже нет. Соответственно ваш обзор пока что кажется обоснованным только вам (и возможно троим проголосовавшим).
avatar
С вашей мыслью я в целом согласен, но мне не кажется, что мой комментарий ей противоречит, хотя могу ошибаться) Написав о недосмотре, я имел в виду только то, что странно не иметь возможности предложить Уголек отправиться в таверну и в диалоге варианты звучат как «идем со мной жечь демонов», «умри!» и «иди и больше не связывайся с такими людьми». Город кишит демонами и если уж какой-то герой отпускал ее, было бы логичнее предложить убежище в таверне) Тогда бы была еще одна возможность рекрутировать ее уже там. Но это не критично)
А так мой персонаж ничего против Уголек не имел и у меня она была постоянным членом группы)
Хотя вписывать ее в повествование основной игры еще глубже я бы не стал, все-таки она и так уже очень значимые вещи совершила. Но это лично мои предпочтения — не люблю, когда в играх история получается больше про неписей, чем про ГГ) А вот с балластом согласен, так логичнее, но тут полагаю геймплея ради не стали усложнять)
Впрочем мне кажется ее история не совсем закончена. Надеюсь в длс будет что-то еще.
avatar
Это вы ко мне обращаетесь или к автору статьи? Если ко мне, то я не очень понял, о каком недочете речь.
avatar
В нашем споре, мне так и не понятно одно. Вот признается, что в каких то моментах я прав.

Это кем признается?)
И что за оппонент, который на 81% положительных отзывов ссылается? Лично я не ссылаюсь, зачем вы мне об этом пишете?
avatar
А я среди ваших комментариев, составляющих половину из этой сотки, не увидел реальные, логичные обоснования тех проблем, которые вы описали в статье) Как и в самой статье. Кроме разве что того момента с Уголек.
Накалена? Не заметил. Большинство довольно спокойно пытается объяснить вам проблему вашего «обзора». но вы несомненно герой)) Глас всех ваших единомышленников, кто, затаив дыхание, следит за комментариями.
Но лайки-то где?)) Не вижу моря голосов за вашу статью.
>Ведь в комментарии врываются, как правило, фанаты игры.
Ошибаетесь. Название — тот еще кликбэйт для поклонников, но если бы люди разделяли ваше мнение, они бы тоже непременно захотели прочесть статью. И уж хотя бы несколько человек, хотя бы одним одобрительным словом, но могли бы прокомментировать ее.
>Этот автор поставил игре 8-ку, как же так?
А, оу, восьмерку… да, тут я дал маху, простите. Беру все свои слова назад!((((
Я это сейчас должен написать? Я прекрасно видел, что вы восьмерку поставили, но вы и обо мне сделали необоснованное предположение. Ваша восьмерка не оправдывает странные претензии к сюжету и громкие, но бездоказательные заявления. И не понимаю, к чему это «выводы желательно прочитать», если в своем первом комментарии я ссылаюсь на ваши выводы. Это вам бы стоило вдумчиво читать чужие комментарии.
1) Не увидел настоящих аргументов, что его загубили. «Я не способен увидеть личность» — не аргумент, а проблема вашего восприятия.
2) Примеры отсылок? Далее — Дейрана обязали идти в поход. Дезертирство карается казнью.
>Но я привел аргументы
Нет. Вы сказали «это плохо, потому что я перестал верить в значимость персонажей». Это тоже не аргумент, а ваше мнение, так что не требуйте от меня статистики, если у вас ее тоже нет.
А еще «это показывает, что ГГ Мэри Сью», но это и я и другие комментаторы уже опровергли фактами (напомню — Злодею навредил полуночный болт, а ударить ГГ в ответ он попросту не успел).
>а я так и не увидел примеров тех самых моментов
Вы так пишете как будто я об этом давно говорил, а не в предыдущем комментарии) Странно) Но пожалуйста: у персонаж-эона, способного менять время и пространство, в начале пятого акта отказали эти силы, потому что он, весь такой крутой Марти Стю, выше которого в мире нет, судил не так, как подобает настоящему эону. Если играть за лича, и как настоящий Марти Стю тоже делать все по-своему, не слушая учителя, то насколько я знаю, герою приходится униженно просить отдать ему филактерию. Очень крутой поступок.
А вот пример из игры в целом — если бы персонаж был настолько Марти Стю, ему бы не пришлось выбирать между спасением королевы, библиотеки и лагеря.
>Теперь, внимание, вопрос.
Что значит Почти «Законопослушно добрый» герой?
Варианты ответов:
Боюсь я не дотягиваю до вашего уровня объяснений, совсем не понял смысла этой части ответа. Что поделать, я всего лишь еще один несерьезный комментатор :(
avatar
С того, что она потенциальный сопартиец, а по вашим же словам ими не разбрасываются.
>Если я не беру Уголька я теряю спутника(вместо нее мне нового Лана не дадут). Я теряю кусочки геймплея. Я теряю забавные ситуации с демонами.
Вендуаг тоже спутник, если добавить ее в третьем акте. Может квестов у нее при таком взятии в группу и не будет, не проверял, но какие-то интересные ситуации наверняка есть.
И если убить Камелию в третьем акте, тоже теряешь геймплей и квесты. Не убивать теперь?
Но окей, с Уголек сценарный недосмотр, согласен. Думал есть возможность отправить ее в таверну в диалоге.
avatar
А еще знаете почему люди так могут писать? Потому что автор действительно необоснованно придирается. Такой вариант вы разумеется не рассматриваете.
У меня тоже есть претензии к игре. И в какой-то момент было желание поставить «палец вверх», но при этом немного покритиковать ее в отзывах стима. И на форумах критикующих хватает — и тех, кто с ними соглашается, тоже. Но вот здесь почему-то нигде не видно ответной волны комментаторов, которых ваша статья тронула до глубины души, ведь они, играя в WotR, ощутили то же самое. По-моему о чем-то это да должно говорить.
И идеал ваш недостижим, потому что «парни из Owlcat» увидят, что вас особо никто не поддержал.
Про Хейт пишете только вы. Комментаторы, как и я, указывают на необоснованность ряда претензий.
1) Я вам мотивацию персонажа написал, а вы в какие-то дебри ушли… Как это связано с моим комментарием? Ну и раз Регилл вам так понравился, он явно не просто тело.
2) Какой-такой интриган? Дейран — не про интриги, а, как вы сами написали, про «пир во время чумы». И какая королева, если он с командором, а не с королевой странствует? При чем тут шпагоглотательницы? Дейрану плевать на них с высокой колокольни. И с чего вы взяли, что он прямо-таки хочет воевать с демонами? Я написал, что он их ненавидит, а не горит желанием уничтожать.
Я указал на ошибочность вашей формулировки, что ГГ «при деньгах» и с «огромными перспективами». О том, что у Регонгара с Октавией не было повода присоединяться к герою, речи нет.
>Я много раз пояснял, что нельзя задавать такой темп, если не сможешь его поддерживать.
Почему нельзя? Кто сказал? Вы? А вам много раз поясняли, что с вами не согласны)
>Наверняка есть много тех, кто также будет разделять и мое мнение, что эта сцена (с разрубленным городом) неуместна.
Не вижу пока ни одного) Поскольку вы позиционируете свою претензию к началу как изобличение невероятнейшего косяка, испортившего впечатление, то соответственно у большинства эта сцена должна вызывать негативную реакцию. Отсюда мой пример с летсплейщиком)
И как вы сами сказали — это ваше мнение. Не обязательно неправильное. И не обязательно правильное)
>Но, когда твой гг настолько приторно-слащавый, что он выше всего в этом мире, что никто не может с ним стоять рядом — это мерзко!
Это у вас слащавый ГГ получился, вы его так отыграли) У моего и трудностей полно было, и силы отказывали.
(ого, вы мне про существование Бэдкомедиана прямо Америку открыли).
>Невнимательно читаем. Я играл за законопослушно злого героя.
Цитирую статью: «Меня (без малого, законопослушно доброго героя) делает отмороженным кровожадным монстром во главе таких же кровожадных тварей.»
Это вы невнимательно свою статью помните :(
avatar
Зачем вы мне адекватность сцены с Вендуаг расписываете? Я писал о том, что по вашей логике игра заставляет нас взять ее в команду в третьем акте вместо того, чтобы убить на месте.
Да, резко принять в группу персонажа вроде Уголек это не самый ответственный поступок. Уж поверьте, вы не один вот такой единственный человек, кому так кажется. Но это рпг и персонаж вполне может быть маньяком или пофигистом. Или он может отправить ее в таверну, а потом, пообщавшись, решить, что она не так уж проста и стоит оставить ее рядом. А если ваш персонаж не таков, так и не берите ее. Спутники не обязаны идеально подходить каждому игроку (привет Камелия).
avatar
«Маленькой девочке» сто с лишним лет. И если не хотите — не берите дальше, вас разве заставляют? Вендуаг (при выборе Ланна в начале игры) тоже в сопартийцы просится в третьем акте — и ее брать надо после устроенного, раз «сопартийцами не разбрасываются»?
avatar
В обычной рпг, если вы запретите наемному убийце вступать в гильдию его мечты он вдруг станет хорошим. В ВР… он воткнет вам нож в спину. Выбрав для этого подходящий момент.

А у меня кстати Грейбор после запрета на гильдию стал хорошим) Вернее появилась возможность его таковым сделать. Но согласен, подводный камень все равно есть — нужно не пытаться его перевоспитать, когда он в первый раз рассказывает о семье. Что наверняка сделали бы многие не-злые персонажи)
Прошу прощения, если Вы уже об этом знали и я говорю очевидные вещи, просто на всякий случай уточнил)
avatar
Честный не значит обоснованный. А необоснованность в обзорах такое себе.
Примеры можно. Только у Вас в разделе «сравним с напарниками из первой части» пример не проработанности, а мотивации. Поэтому вот вам аналогичный пример из второй части — вспомним хотя бы парочку напарников и подумаем, какие были у них причины идти за героем.
1) Регилл — рыцарь преисподней, готовый пойти по головам, но разобраться с демонической угрозой. Как опытный стратег, он увидел потенциал в новой фигуре на поле боя. Он готов помочь в борьбе с демонами — в конце концов, именно этим и занимался его отряд. Он должен выяснить, насколько ГГ пригоден в качестве командора — а для этой проверки тоже нужно быть рядом. Так сложно понять?
2) Теперь персонаж с совершенно иными ценностями, Дейран. В поход его обязала идти сама королева, а он не безымянный путник, чтобы дезертировать без последствий. «Но если вы считаете, что мне тут не место, командор, то можете меня выгнать и я наконец смогу вернуться к своим вечеринкам» — не раз намекает он нам. И в то же время, несмотря на натуру гедониста, Дейран тоже ненавидит демонов, поэтому он искренне помогает в бою, а не отсиживается в Дрезене.
Добавлю еще пример — Вольджиф. Он вообще за ГГ не особо-то и хотел следовать. Даже сбежал. Кто же знал, что за ним начнет охоту какой-то могущественный демон? И никто не готов Вольджифа от этого демона защитить, кроме командора, вот и приходится вернуться под его надзор. Тем более этот демон явно знает о его родне и может и Вольджифу удастся что-то выяснить.
Все продумано. Все объяснено. А вы кидаетесь голословными заявлениями, троллинга ли ради или в самом деле пропуская все факты, а потом зачем-то садясь писать обзор.
И, к слову, у героя первой части на момент знакомства с Регонгаром и Октавией денег особо не было. Как и перспектив. Какой-то ноунейм, охотящийся за баронским титулом в кишащих бандитами землях. Полные штаны возможностей.
Опять это «у игрока». У какого игрока? Лично у вас осадок. У меня вот не было. Когда я смотрел бету, летсплейщик тоже вскричал, что это шикарное начало игры. Только у вас от этого горит, судя по фразам «Совокоты сели в лужу». И зачем приводить в пример нанесенную злодею рану, если вы прекрасно знаете, что дело в Полуночном болте, а не в крутости ГГ? И злодей в начале его не тронул — потому тот и не отъехал. Он ударил по земле, после чего ГГ отправили в полет подальше от верной смерти.
И, эм, вы как читали мой комментарий? Я вам русским языком написал, что доля мэрисьюшности есть, и в этом нет ничего плохого. Игры с подобными завязками не всегда, но часто сопряжены с тем, что ГГ Особенный. Игру вы так же внимательно проходили?
Еще кое-что забыл добавить. Вы законопослушно-добрым персонажем начали проходить темный мифик? Лича, если я правильно понял? И собирались и дальше оставаться ЗД? Простите, но это смешно) Вас не смутило, что выборы в пользу пути сдвигают мировоззрение в сторону злого? Да, финт в последнем акте обидный, если хотел мирно сосуществовать с живыми, но законопослушно-добрым лич быть не может. Октавия еще в первой части говорила — поднятие мертвецов это очень злое и пагубное для душ оживленных колдовство.
avatar
Это что, какая-то шутка или провокация на комментарии? Нет, здравые мысли конечно есть, но неаргументированной субъективщины хватает.
Не знаю, о каком таком «игроке, плывущем сквозь сюжет» кроме себя вы говорите. Я не новый игрок и для меня в игре на 90% важны сюжет и персонажи и лично я получил от WotR колоссальное удовольствие. Если Вы не можете проникнуться событиями и в спутниках (которых, на минуточку, многие считают более интересными и продуманными, чем в первой части) видите плоские картинки… ну я не знаю, что тут сказать. Дело вкуса наверное, раз другими играми Вы проникались. Хотя не понимаю, как можно было при таком серьезном (?) отношении к сюжетной составляющей не понять, почему тот или иной спутник решил помочь герою спасти мир от демонической угрозы.
Претензии к началу игры читать грустно. Вам стартовая резня видится бездарщиной, а я возражу, что это отличный способ продемонстрировать угрозу, с одного удара выпилив персонажа, представленного как главный защитник города. Драконы, даже могущественные, не ровня лордам демонов (кроме ГГ — Золотого дракона, но а) у большинства игроков он со спутниками б) да, попахивает Марти Стю, но в этой истории персонаж таким и задуман и это ясно уже по идее с мифическими путями).
WotR не идеальна, но игра года и не обязана быть совершенством. Она просто должна быть одной из лучших в этом году. И как по мне — да, WotR и классная, и одна из лучших, и восхищения достойна, и память в сердечке зажжет.
(гугл-лента, не делай так больше)