Интерфейс сделан по принципам как у видеорегистраторов 20-летней давности, собственно, их до сих пор по таким же шаблонам делают, с учетом числа датчиков и остального, это вешалка натуральная. Даже для специалистов будет геморой, не говоря уже о том, как пользователю… придется постоянно специалистов вызывать что бы что-то подправить под себя или жить по принципу as-is.
Да, такие системы нужны, но в таком виде, покупать не захочется.
З.Ы. Да еще XML вместо нормальных скриптов, чтот сомнительно, что программа сама потоки воздуха считает с учетом положения заслонок и результирующей пропускной способности каналов. Судя по настройкам, тут интерфейс только типа датчик-реакция.
Из средних предпочитаю Ballu, неплохо делают, но их тоже прогревать надо, что бы проветрились. Для себя лично предпочитаю кварцевые, мне свет не мешает, зато всегда вижу включен или нет и на какую мощность (личная заморочка).
Микотермический недавно взял Polaris 2045 в резерв на зиму, весьма впечатлил, если надо быстро отогреться — что надо.
По пленкам: Бархатный сезон от Спецмаш, 60-65 градусов на поверхности, они же самые дешевые
Лучше брать те что делают у нас, импортные дорогие, переваливают за 10к за 400 ватт. А Китай, на любителя.
У нас их делают все кому не лень, ибо просто. цена от 700 р до 2к. На комнату 20 квадратов потребуется 4*400/500 ватт (минимум). Люди часто берут 1 штуку и ждут от нее чудес :(.
Я брал на фирму в коридор и на лестничный пролет, там обогреватели расставлять негде и холодно между этажами бегать, лето не получилось потому что проходной двор и бетон, но и мерзнуть перестали.
Настенные, 45 градусов, брали для детдома в подарок, лет несколько назад, производителя не помню, площадь у них в 1,5 раза больше и дороже.
Самые продвинутые закрывают пленку в потолки, стены, и/или пол, посмотрите ПЛЭН. Они как раз делают 45 градусов на поверхности пленки.
Как лихо Вы любите людей оскорблять, сушат, и на них кладут и ставят и рядом с ними, производители даже делают их сразу в комплекте с сушилками «для полотенец», типа https://www.citilink.ru/catalog/large_and_small_appliances/heaters/oil_heaters/710183/
Если у Вас комната позволяет, поставить радиатор в метре от всего, поздравляю, большинству не так повезло.
Ждем от Вас тестов, потому что последний обзор «из пальца» был.
З.Ы. будете сравнивать пленочные инфракрасники, их продают несколько типов, помощнее, температура поверхности до 65 градусов, и поэкологичнее, температура поверхности 45 градусов, вот эти зе бест, для тех кто ценит то чем дышит.
Берем бытовую ситуацию, пришкрябали Вы домой, с сирой холодной погоды, и Ваша обувь промокла, а в ней и подошва, и всякие прорезиненные части сделаны из какого ни будь аналога натрийбутадиенового каучука. И Вы поставили эту обувку поближе к Вашему чудесному масляному радиатору, а то и водрузили на него сверху. А поскольку скорость окисления этой резинки при комнатной температуре примерно 0,003 (10 в степени 9 моль/л в секунду) то при температуре в 60 градусов, она вырастает примерно в 2 тысячи раз!, так же и все остальное вокруг, сделанное из всякого разного, ковры, паласы, лаки которыми покрыто дерево, ламинат, все что нагревается сильнее чем должно для нормальной эксплуатации.
И фокус не только в температуре самого материала, но и кислорода, который становится намного активнее при более высоких температурах.
Именно поэтому, нагреватели перегревающие воздух, хуже чем те, которые этого не делают.
Если проводить опыт в стерильной лабораторной банке, то ничего с самим воздухом, при таком незначительном нагреве не станет., но квартира это не стерильная лабораторная банка, там много всего, что еще не успело как следует «провоняться» (вступить в разные реакции при изменении температуры), тот же радиатор который Вы только купили будет вонять именно по причине окисления краски, которая пока не «прогорит» как следует, будет выделять всякие запахи.
Вы не прочитали мой пост? я описал механизм как именно они участвуют в сушке воздуха. Тут, ничем не могу помочь, читать полезно, читайте.
Что касается «охлаждения» или «нагревания», процесс обмена энергией один и тот же, что-то становится теплее, что-то, при этом холоднее. И это не равноценный процесс, когда вопрос касается теплообмена разряженного воздуха и довольно плотных бетонных стен.
В дополнение, очень нравится мнение людей, что обогреватели не уменьшают количество кислорода в воздухе. Чисто по химии это так :) просто при окислении он связывается с другими элементами :))) количество атомов кислорода строго остается тем же :)
И опять же, мнение что в словах «жжет воздух», содержится намек на языки адского пламени, сверхвысокие температуры и так далее.
Химики и физики начнут вспоминать что температура окисления азота 1200 или 1300 градусов и так далее :) а значит ничего страшного не происходит :)
Конечно забывая, что процессы окисления происходят вокруг постоянно, и конечно в них участвует кислород и конечно же, чем выше температура, тем они интенсивнее, и конечно же, во многих реакциях катализатором выступает вода и образуются гидрооксиды и т.п.
как будто не написано об этом же, ситуация и заключается в том, что возникает разница температур, воздуха и стен помещения, достаточная для возникновения условий «точки росы».
тогда зачем вообще нужны обогреватели, если разницы температур, судя по Вашим словам, почти никакой нет?К условной плавности прогрева, это не имеет никакого отношения, кроме случая, если воздух нагревается обогревателем лишь на несколько градусов выше чем помещение.В случае обогревателей, которые нагревают воздух для обогрева помещения, ситуация совершенно иная, разница температур достигает десятков градусов, и что касается даже «окончательного прогрева» помещения, то стены контактирующие с улицей, все еще будут заметно холоднее.Однако, если Вы собираетесь отвергать законы физики в угоду защиты Ваших убеждений, тут я Вам помочь не могу. И наверное люди, которые писали СНиПы тоже «дурачки». В частности «СНиП «Тепловая защита зданий» п. 5.8. «Ограничение температуры и конденсации влаги на внутренней поверхностиограждающей конструкции»», в котором следует ознакомиться с таблицей 5 — «Нормируемый температурный перепад между температурой внутреннего воздуха и температуройвнутренней поверхности ограждающей конструкции» где указана норма перепада температуры для жилых помещений (воздух/стена) лишь в 4 градуса.З.Ы. Конденсат, это не обязательно тогда, когда видны капли воды или она стекает ручьями со стен.
для масляных — чем выше температура железки тем сильнее сушит воздух, это же касается горячих радиаторов центрального отопления если топят как следует. (как именно сушит — ниже)для пушек и других, которые за счет раскаленных спиралей греют, они еще сильнее пересушивают воздух, в добавок к этому, еще и пыль жгут, повышая концентрацию довольно вредного CO, про запах гари все и так знаютСушат почти все нагреватели, в том числе и большинство инфракрасных, хоть они сушат и в значительно меньшей степени чем вышеприведенные.Исключение — маломощные пленочные инфракрасники, либо мощные но с большой площадью теплоотдачи — которые сами нагреваются не слишком сильно, собственно, любой нагреватель который сам разогревается больше 60, сильно ускоряет процессы окисления, та же краска на самом обогревателе, сильно разогретые вещи которые находятся рядом, пыль и так далее, отсюда, вонь, снижение кислорода и повышение CO и так далее.Кварцевые инфракрасники, без конвекции, хотя и раскаляют трубки за 300 градусов и корпус в районе 90 как правило, но сушат сильно меньше, в пропорции того, сколько тепла отдается за счет его собственного нагрева и того что он отдает излучением.Микотермические обычно с конвекцией и вопрос стоит в том, как изготовлены, какую мощность с какой площади снимают, конвекция может быть как за счет тепла, так и за счет вентилятора.Эти так-же меньше перегревают воздух чем масло, хотя и грешат этим, примерно на половину от аналогичного по теплу масляного.А пересушеный воздух это не фунт изюма…Но этот вопрос, для многих, возможно субъективный, считается что влага никуда не девается из воздуха, однако это не совсем так. Если помещение холодное, а воздух разогрет, то конденсат будет оседать с учетом разности температуры воздуха и вещей вокруг.Соответственно, инфракрасник, который греет воздух в последнюю очередь, помогает избегать пересушеного воздуха, который зимой и так сухой дальше некуда.
1. первое что есть в масляном радиаторе — масло, потом уже металл, если уж говорить про теплоотдачу2. В вопросе теплообмена есть 2 стороны, нагреватель и воздух, который не настолько плотный как металл и не обладает такой уж высокой теплоемкостью, поэтому, когда нагревается большая площадь, то и контактирует она с большей площадью воздуха. Энергия же, попадая на дерево или тапок или человека, никуда не «испаряется» если у него недостаточная теплоемкость, она либо отражается либо нагревает объект. Соответственно, он, в свою очередь, отдает тепло воздуху с которым он контактирует. И если сравнивать оба процесса, то масляный радиатор раскаляет железку, передавая с малой площади, много тепла малому объему воздуха создавая конвекцию, и за счет своей высокой температуры сильно ухудшая его качество при этом, а инфракрасный, в большей степени отдает тепло объектам вокруг, нагревая их не настолько люто, но при этом, они контактируют с намного большей площади, и отдают меньше тепла но намного большему объему воздуха.3. Если ставить вопрос — что же мы греем? воздух или помещение, что первее или важнее? Ложиться в ледяную кровать дыша горячим воздухом или наоборот в теплую кровать дыша пока еще прохладным воздухом? если такое натестируете, будет конечно интересно. У меня вопрос так не стоял, все мы ходим по улице зимой и постоянно дышим не то что прохладным, а ледяным воздухом, но кутаемся в теплую одежду, что как бы намекает о том, что же важнее и первичней.
А Вы тестировали? :) тесты в студию!!!а вот и тесты если своих нет: https://hi-tech.mail.ru/review/heaters-test/, согласно этому, за одинаковые 30 минут, согрел помещение сильнее масляного, при меньшей мощности, что не удивительно, потому что маслу требуется время что бы самому выйти в рабочий режим — до 15 минут. С какого Инфракрасный прогревает медленнее всего?вот видео с «чуда техники» https://youtu.be/Mt4ChLCAD_I?t=68 там как раз и пример из гаража :) результаты на 5-ой минуте.И ладно все эти тесты, я их на себе провел, на десятках нагревателей, и подтверждаю полностью.А именно — инфракрасный быстрее, лучше греет и не жжет воздух! Масляный жжет потому что ему приходится воздух перегревать что бы тепло передать.
Смешно, когда в статье, сравнивают 200-500 ваттное инфракрасное пленочное панно, с нагревателями в 2-4 киловатта :), при этом забывая рассказать подробнее про кварцевые и микотермические обогреватели, от тех же Ballu, что как бы намекает на некую предвзятость заложенную в статье.
Про «ощущение», это то самое тепло, приходит конечно сперва туда, куда попадает излучение, соответственно где одежда — ее сперва прогреть надо до тела. Это как раз про ту формулу при которой, люди попав в холодную воду зимой, перед костром раздеваются. От него и так тепло, а одежа согреться и высохнуть должна.
Проблемы возникают обычно при завышенных ожиданиях.
Если мощность маленькая, то ждать придется. Инфракрасники от 400 ватт продают, маленькие, дешевые, так что может получиться так что он и не рассчитан на гаражи и захоложенные места. 400 ватт это на 4 кв. метров помещения грубо, к ногам поставить.
Для гаражей и верстаков, если брать инфракрасный, то лучше на несколько режимов, с потолком киловатта на 3 что бы быстро прогреть, и внизу что бы можно было регулировать 500-1000 ватт, над верстаком, будет прямо тепло. Но если сам верстак весом в тонну и остыл до минус 30 :) теплым за 5 минут он не станет :)
Для рабочего гаража стандартного размера, как раз удобнее всего был бы какой ни будь потолочный для быстрого прогрева, на фиксированные 3 киловатта например, и мешать не будет и реально быстро прогреет, и не надо будет травиться переженным воздухом из пушек и слушать шум вентиляторов.
Масляный за 15 минут сам только нагреться успеет, так что верится с трудом, он должен еще воздух нагреть вокруг себя, плюс положиться на свободную конвекцию. Хз какой мощности он должен быть и какой объем помещения при этом, что бы в 15 минут уложиться, есть конечно масло которое и за 5-10 минут выходит на рабочую температуру, но это не исключает того что если это обычное масло, без вентилятора, ему еще воздух греть и греть. Рекомендуют киловатт на 10 квадратов помещения.
ставьте без конвекции, менее мощные, не тепловую же пушку к ребенку ставить :) Лучше всего посмотреть варианты инфракрасника с креплением на потолке, и ребенок не достанет и будет как солнышко оттуда греть всю комнату. Есть варианты светящиеся, обычные кварцевые и нет.
«Ощущение», в данном случае, не результат самовнушения, это реальное тепло как от солнца, потому в горах, где холодно и светит солнце народ частенько отдыхает в купальниках, что бы позагорать и никто не болеет, лишь от того, что снег не растаял или воздух вокруг все еще холодный. Телу то тепло, что еще надо?З.Ы. Интересно, если в предпосылке у нас холодное помещение, что лучше, Включить масло и ждать в холоде клацая зубами 2-3 часа пока оно раскочегарится, или включить микотермический и оказаться сразу словно под солнышком, в тепле и уюте?
«Инфракрасный обогреватель, скорость прогрева самая низкая», это вот просто вымораживает, у меня как раз и масло есть и инфракрасник одинаковой мощности. Инфракрасник за 15 минут создает тепло по всей комнате (через 20 секунд после включения уже чувствуется его работа), масло за это время только сам еле-еле нагревается. Я хз кто статью писал и что с чем сравнивает, 500 ваттный с 3 киловаттными что ли?..
Скорость прогрева помещения — не самое главное, Инфракрасные нагревают именно сами объекты, в том числе и людей и их одежду, потому, они дают почти моментальное ощущение тепла, совсем не требуется ждать пока что-либо прогреется.
К инфракрасным же, относятся и микотермические, которые делают в таком же исполнении как и масляные, потому мобильность у них одинаковая. Чем они по мобильности отличается от тепловентилятора — загадка, куда хочешь туда и ставь. Кроме того, они настолько эффективны, что создают не только почти моментальный эффект нагрева всего вокруг но и мощную конвекцию.
Да, такие системы нужны, но в таком виде, покупать не захочется.
З.Ы. Да еще XML вместо нормальных скриптов, чтот сомнительно, что программа сама потоки воздуха считает с учетом положения заслонок и результирующей пропускной способности каналов. Судя по настройкам, тут интерфейс только типа датчик-реакция.
Микотермический недавно взял Polaris 2045 в резерв на зиму, весьма впечатлил, если надо быстро отогреться — что надо.
По пленкам: Бархатный сезон от Спецмаш, 60-65 градусов на поверхности, они же самые дешевые
Лучше брать те что делают у нас, импортные дорогие, переваливают за 10к за 400 ватт. А Китай, на любителя.
У нас их делают все кому не лень, ибо просто. цена от 700 р до 2к. На комнату 20 квадратов потребуется 4*400/500 ватт (минимум). Люди часто берут 1 штуку и ждут от нее чудес :(.
Я брал на фирму в коридор и на лестничный пролет, там обогреватели расставлять негде и холодно между этажами бегать, лето не получилось потому что проходной двор и бетон, но и мерзнуть перестали.
Настенные, 45 градусов, брали для детдома в подарок, лет несколько назад, производителя не помню, площадь у них в 1,5 раза больше и дороже.
Самые продвинутые закрывают пленку в потолки, стены, и/или пол, посмотрите ПЛЭН. Они как раз делают 45 градусов на поверхности пленки.
Если у Вас комната позволяет, поставить радиатор в метре от всего, поздравляю, большинству не так повезло.
Ждем от Вас тестов, потому что последний обзор «из пальца» был.
З.Ы. будете сравнивать пленочные инфракрасники, их продают несколько типов, помощнее, температура поверхности до 65 градусов, и поэкологичнее, температура поверхности 45 градусов, вот эти зе бест, для тех кто ценит то чем дышит.
Берем бытовую ситуацию, пришкрябали Вы домой, с сирой холодной погоды, и Ваша обувь промокла, а в ней и подошва, и всякие прорезиненные части сделаны из какого ни будь аналога натрийбутадиенового каучука. И Вы поставили эту обувку поближе к Вашему чудесному масляному радиатору, а то и водрузили на него сверху. А поскольку скорость окисления этой резинки при комнатной температуре примерно 0,003 (10 в степени 9 моль/л в секунду) то при температуре в 60 градусов, она вырастает примерно в 2 тысячи раз!, так же и все остальное вокруг, сделанное из всякого разного, ковры, паласы, лаки которыми покрыто дерево, ламинат, все что нагревается сильнее чем должно для нормальной эксплуатации.
И фокус не только в температуре самого материала, но и кислорода, который становится намного активнее при более высоких температурах.
Именно поэтому, нагреватели перегревающие воздух, хуже чем те, которые этого не делают.
Если проводить опыт в стерильной лабораторной банке, то ничего с самим воздухом, при таком незначительном нагреве не станет., но квартира это не стерильная лабораторная банка, там много всего, что еще не успело как следует «провоняться» (вступить в разные реакции при изменении температуры), тот же радиатор который Вы только купили будет вонять именно по причине окисления краски, которая пока не «прогорит» как следует, будет выделять всякие запахи.
Что касается «охлаждения» или «нагревания», процесс обмена энергией один и тот же, что-то становится теплее, что-то, при этом холоднее. И это не равноценный процесс, когда вопрос касается теплообмена разряженного воздуха и довольно плотных бетонных стен.
И опять же, мнение что в словах «жжет воздух», содержится намек на языки адского пламени, сверхвысокие температуры и так далее.
Химики и физики начнут вспоминать что температура окисления азота 1200 или 1300 градусов и так далее :) а значит ничего страшного не происходит :)
Конечно забывая, что процессы окисления происходят вокруг постоянно, и конечно в них участвует кислород и конечно же, чем выше температура, тем они интенсивнее, и конечно же, во многих реакциях катализатором выступает вода и образуются гидрооксиды и т.п.
Про «ощущение», это то самое тепло, приходит конечно сперва туда, куда попадает излучение, соответственно где одежда — ее сперва прогреть надо до тела. Это как раз про ту формулу при которой, люди попав в холодную воду зимой, перед костром раздеваются. От него и так тепло, а одежа согреться и высохнуть должна.
Проблемы возникают обычно при завышенных ожиданиях.
Если мощность маленькая, то ждать придется. Инфракрасники от 400 ватт продают, маленькие, дешевые, так что может получиться так что он и не рассчитан на гаражи и захоложенные места. 400 ватт это на 4 кв. метров помещения грубо, к ногам поставить.
Для гаражей и верстаков, если брать инфракрасный, то лучше на несколько режимов, с потолком киловатта на 3 что бы быстро прогреть, и внизу что бы можно было регулировать 500-1000 ватт, над верстаком, будет прямо тепло. Но если сам верстак весом в тонну и остыл до минус 30 :) теплым за 5 минут он не станет :)
Для рабочего гаража стандартного размера, как раз удобнее всего был бы какой ни будь потолочный для быстрого прогрева, на фиксированные 3 киловатта например, и мешать не будет и реально быстро прогреет, и не надо будет травиться переженным воздухом из пушек и слушать шум вентиляторов.
К инфракрасным же, относятся и микотермические, которые делают в таком же исполнении как и масляные, потому мобильность у них одинаковая. Чем они по мобильности отличается от тепловентилятора — загадка, куда хочешь туда и ставь. Кроме того, они настолько эффективны, что создают не только почти моментальный эффект нагрева всего вокруг но и мощную конвекцию.