Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Пример с зелёным кофе, как и пример с продажей 300 миллионов принтеров — это те же примеры перераспределения покупательского спроса.
Если люди стали покупать зелёный кофе, то они стали покупать меньше обычного кофе, или меньше чая, или меньше принтеров.
Т.е. я о том, что наличие рекламы не увеличивает объём рынка, а только перераспределяет его.
Далее, при наличии ограничений на объёмы рекламы, т.е. при уменьшении физического объёма показов — разве что то поменяется в вашем сценарии?
Ваш сценарий: был миллион показов рекламы обычного кофе, рекламы зелёного кофе не было. Добавили миллион показов рекламы зелёного кофе, его стали покупать, он занял 10% рынка.
Мой сценарий: было десять тыщ показов рекламы обычного кофе, рекламы зелёного кофе не было. Добавили десять тыщ показов рекламы зелёного кофе, его стали покупать, он занял 10% рынка
Понимаете посыл моего поста? Ещё раз — рекламное влияние — штука относительная, а не абсолютная. Кстати, автор статьи говорил о том же самом — при уменьшении объёма рекламы её воздействие увеличивается. Т.е. один показ рекламы в неделю на сайте точно так же эффективен, как и 20 постоянно висящих, перемигивающихся и вылезающих в центр страницы объявлений.
Похоже автор действительно думает так, как пишет...
Блокировщик режет не только баннеры. Один раз попап заорёт истошным голосом, и нормальный юзер без блокирощика больше в Сети не появится. Не говоря о вирусне.
Люди вообще на всё тратят стока денег, скока есть. Если что-то дорожает, значит что-то дешевеет. И наверно это что-то более нужное.
Не бывает рекламы, замаскированной под контент. Бывает контент, рассказывающий о товаре. Из-за того, что говорящий вынужденно отвечает за сказанное. Если у Вас такое фуфло, что никого не убедить о нём рассказывать — увы. Или сейчас рекламу маскируют под посты и отзывы — да Бога ради, злоупотребления то наказываются...
Блокироващик мешает не рекламе, а сложившейся системе взаимодействия между продовцом внимания и рекламодателем, а сложилась она именно так потому, что рекламодатель хочет удостовериться в факте показа, а продавец не хочет, чтобы его кинули. Блокировщик режет НЕ РЕКЛАМУ, он рвёт связи, на которых построен этот контроль. Почему я должен позволять убеждать себя в чём то тем, КТО НЕ ВЕРИТ САМ СЕБЕ? Идите ...
По себе судя, реклама крайне не эффективна и если её в существующем виде пихать станет невозможно, то это будет великое благо ибо заставит менеджмент думать. А пока… То, что пропускается блокировщиком, начинает навязчиво предлагать купить наушники или Айпад после того, как я их уже купил… Технически всё отработало верно, а смысл?
На чистую баннерную рекламу повёлся, как себя помню, один раз. Связной на собственном сайте в собственный баннер впихнул шесть «новогодних подарков», из которых про 5 я знал, что это хороший выбор. Пользуюсь шестым уже два года. Шансов порезать тот баннер — ноль, затраты Связного — ноль, эффективность — 100%, баннер убрали мигом — товар кончился…
В нашем мире выживает сильнейший. И если появился блокировщик рекламы которая мне мешает и которую я терпеть не могу я буду им поьзоваться и все будут. И этих людей будет мало волновать что вы там недополучили или ваш сайт загнулся. Если сайту нужна фин поддержка многие пообще тупо счета указывают на поддержку. И если ресурс достойный его точно поддержут. Так что кто достоин тот и выживет, кто нет ну и пусть умирает. Так и с рекламой, надо придумают что делать с блокировщиками, нет, никто не перестанет ими пользоваться и всем будет плевать на то что кто-то там страдает. Ведь мы тоже от рекламы страдаем. ;) Поэтому кто хочет жить умеет вертеться. А ноют только неудачники.
На самом деле статью заказали создатели Адблока. Это реверсивная психология ;)
Как ни странно, очень много народу не знают про Адблок, просто у iXBT аудитория соответствующая — там грех не знать такое.
Пример с магазином хороший, но не в тему. Тут всегда можно сказать: «Ну включил я адблок, и че?», потому что совершенно неясно, как в данном случае это отразится на цене. И вполне вероятно, что никак. Напрямую адблок не удорожает рекламу. Вряд ли логика производителя и рекламодателя такова, что «раз хреново рекламу смотрят, надо в нее еще вбухать». В мире много примеров совершенно противоположных.
Сюда же можно привести пример с людьми, которые смотрят фильмы на компьютере, а не по телику с рекламой. Вот негодяи же! Телевизор они не смотрят.
А еще меня например дико бесят рекламные щиты, которые просто заполонили всю Москву. Хотя последнее время их стало поменьше, но мне не то, чтобы неприятно смотреть на бреющигося с дебильным видом мужика по дороге на работу — зачастую эти щиты просто отвлекают и всячески портят вид окружающео мира.
При этом стикеры «ремонт компьютеров», «дипломы недорого» в метро и на подъездах никуда не делись. Это тоже срач, на который мы все почему-то обязаны смотреть. И да, в интернете этот срач имеет гораздо более ухоженный вид из всех отальных площадок. Но от этого он не перестает быть срачем с ненужной инфой.
Так что в позиции «Адблок — зло» чувствуется лишь заинтересованность. К сожалению, весомо ее подкрепить нельзя, потому что «свободная» позиция найдет больше аргументов в свою защиту. Как это ни прискорбно.
А производителям и рекламодателям пора задуматься о новых способах продвижения (которое не всегда вообще целесообразно).
Вот в Футураме в третьем тысячелетии рекламу в сны транслировали. Так-то. И попробуй там включи адблок.
А известный товарищ Бекмамбетов ее в фильм под завязку напихал, и ничего, никто не ныл.
Сергей, выключите AdBlock и посидите пару дней, или хотя бы пару часов, но с активным серфингом и посещениями большого количества сайтов. Особенно в .com и, например, .de – посмотрите сколько там пассивной рекламы, типа баннеров и сколько активной, которая так и пытается тебе в глаз залезть. Я уж молчу про AdAware, которого сейчас прорва, и которое почти все антривирусы спокойно пропускают.
Честно говоря, не помню, чтобы когда-нибудь классическая реклама мне была полезна. Разве что в детстве хотелось попробовать модную жвачку, которую показывали по телику. Поэтому мне очень сложно понять этот механизм. И мне кажется, что выгоды в случае с существующей рекламой не получает никто, кроме, собственно, того, кому за нее платят. Поэтому давно пора искать новые механизмы продвижения своего барахла. ИМХО реклама в интернете неэффективна не из-за адблоков, а из-за того, что общество перевалило (или вот-вот уже почти) через модель глобального потребления. Хотя, может я плохо разбираюсь в обществе.
а как насчет антирекламы, возьмем к примеру последний случай в котором были замешаны 3 лица: 1. компьютерный мастер, 2 корпорация valve, 3. конкурент компьютерного мастера
чтобы убить бизнес лица номер 1. лицо номер 3, создало пустой стим аккаунт, разместила на нем негативную информацию в отношении компьютерного мастера и проиндексировала этот аккаунт в гугл, итог: компьютерный мастер получил сокрушительный удар, теперь при вводе запроса в гугл без кавычек «tehno-help.ru» на 3-4 месте находится аккаунт с текстом: мошенники отзывы, все бизнес разорен, потеря клиентов достигнет 75-80%. а теперь о главном, то что сделал конкурент, законно, да вы не ослышались, компьютерному мастеру на его жалобы в стим саппорт был дан ответ, «steam является игровой платформой а не средством массовой информации, аккаунты не принадлежат пользователям, они собственность valve» т.е. стим это не сми, аккаунты не принадлежат пользователям, значит и нет конкурента. да кстати кто хочет погуглите, таких аккаунтов создано про различные фирмы около 100 штук и почти все в первой пятерке запросов гугла выдаются на различные темы, вот это я понимаю черный пиар.
Было бы все так просто с рекламой, проблем бы небыло. Бери кредит и вбухивай в рекламу, получай продажи.
Но тут конкуренты тоже берут кредит. Они ж не хотят терять продажи. В итоге, либо растут цены, либо уменьшаяется прибыль у обоих. В любом случае не хорошая ситуация.
Фиксированное количество заявок может быть только из поисковиков. Вот есть 1 000 000 запросов в месяц, они распределяются по бюджетам (там еще пару сотен показателей, которые влияют на стоимость рекламы). И то, при условии, что не используются инструменты для создания доп. спроса.
Есть инструменты для создания спроса. Как раз тизеры, баннеры, статьи и т.п. То есть, может продаваться хоть 300 миллионов принтеров в год, если забить весь интернет качественными объявлениями. Яркий пример — зеленый кофе. Он нахрен никому не нужен был в поиске, пока не стали рекламировать в тизерке. Вот как раз на такие инструменты адблоки влияют больше всего. Вместо 1000 новых потенциальных покупателей, будет всего 500. Соответственно стоимость клиента будет в 5 раз выше. Значит и стоимость товара выше. И не в одной тематике, а сразу во всех, которые там рекламируются.
Про владельца контента/сервиса/софта. Люди все разные. Кому то совесть позволяет использовать аргессивный маркетинг, кому то нет. Но человек в здравом уме, работающий на свое будущее не будет портить себе контент говнорекламой.
Хотя с Михаилом в целом сложно не согласиться, на мой взгляд, ситуация еще проще. Представим себе магазин. Большинство посетителей заходят туда и покупают продукты за деньги. Но некоторые воруют продукты. Их аргументы: «в этом магазине слишком дорогие продукты», «мне не нравится, как они лежат на полках», «мне не нравится, что магазин хочет на мне зарабатывать». Что может сделать магазин? Усилить систему безопасности? Ну вряд ли. Не обыскивать же каждого покупателя — этим оттолкнешь нормальных покупателей. Второй вариант, которым, собственно, все и пользуются — это включить стоимость украденных продуктов в наценку на товары. То есть очевидно, что суммарная прибыль должна компенсировать расходы, в числе которых и украденное покупателями. Если у магазина это не получается, он разоряется. Вот и все.
Не нравится вариант с кражей продуктов? Считаете его слишком радикальным? ОК, другой пример: человек приходит в кафе с Wi-Fi, занимает столик и ничего не заказывает — просто сидит с ноутом и работает. Формально он ничего у кафе не крадет, ведь вайфай свободный, двери кафе тоже открыты. Но очевидно, что кафе из-за этого человека терпит убыток. И, как следствие, должно поднимать цены или экономить на качестве.
С блокировщиками рекламы на сайтах — то же самое. Аргумент «рекламы слишком много и она навязчивая» — аналогичен аргументу, что «в этом кафе слишком дорого». Если что-то не устраивает, зачем заходишь тогда? Ах, ну да, нужен же вайфай и место, чтобы посидеть.
Другое дело, что есть реклама «за гранью» — типа многократно открывающихся окон, которые открываются даже когда их закрываешь. Или недобросовестная/неэтичная реклама («Пугачева занимается сексом с Галкиным! Шок видео!»). Или реклама со ссылками на вирусы/трояны/всякую вымогающую дрянь и прочее. Но такие вещи, по-моему, остались либо на сайтах с варезом и порнухой, либо на каких-то совсем убогих ресурсах.
Не доказан тезис «Владелец контента/сервиса/софта никогда не пойдёт на маскировку рекламы под контент, если есть возможность получить деньги каким то другим путём». Непонятно, почему Михаил написал об этом как о само собой разумеющемся. ИМХО владелец либо считает возможным так зарабатывать деньги, либо не считает. Возможность вставить рекламный блок сосем не означает отказ от написания рекламной статьи, замаскированной под контент.
Тезис про увеличение рекламного бюджета тоже не доказан, тоже с ним не соглашусь. Объём рекламы очевидно не влияет на продажы товара, влияет соотношение её объёмов. Т.е. если продаётся миллион принтеров в год, то распределение продаж между брендами будет коррелироваться с долями рекламного бюджета брендов. Но полмиллиона или 2 миллиона принтеров продаваться не будет, независимо от того, больше рекламы будет физически или меньше (количество показов), будет продаваться тот же миллион. Так что при создании препятствий рекламе (т.е. увеличении себестоимости одного показа) рекламные бюджеты компаний остануться прежними, уменьшатся показы, а продажи не изменятся.
Да, ещё, конечно, из за этих препятствий могут меняться доли рекламных бюджетов между разными отраслями медиа (между видами рекламоносителей). Так что препятствия рекламе нужно создавать везде, равномерно :-)
Михаил, у вас странный стиль ответов. Для справки, я прочитал пост от начала и до конца. Если я вышел за рамки поста, но не отошёл от темы, ничего страшного в этом нет, наверное. Я не знаю, кто и кого там «имеет», используя вашу логику, но своё видение я изложил в своём первом комментарии.
Вариант развития событий есть всего один:
Крупные сетки (гугл, яша) занесут бабла крупным блокировщикам. И возьмут эти деньги с реклов. А реклам эти деньги заплатите вы.
Вы думаете, что используя Adblock вы имеете систему? Нет, это система имеет вас.
Пример с зелёным кофе, как и пример с продажей 300 миллионов принтеров — это те же примеры перераспределения покупательского спроса.
Если люди стали покупать зелёный кофе, то они стали покупать меньше обычного кофе, или меньше чая, или меньше принтеров.
Т.е. я о том, что наличие рекламы не увеличивает объём рынка, а только перераспределяет его.
Далее, при наличии ограничений на объёмы рекламы, т.е. при уменьшении физического объёма показов — разве что то поменяется в вашем сценарии?
Ваш сценарий: был миллион показов рекламы обычного кофе, рекламы зелёного кофе не было. Добавили миллион показов рекламы зелёного кофе, его стали покупать, он занял 10% рынка.
Мой сценарий: было десять тыщ показов рекламы обычного кофе, рекламы зелёного кофе не было. Добавили десять тыщ показов рекламы зелёного кофе, его стали покупать, он занял 10% рынка
Понимаете посыл моего поста? Ещё раз — рекламное влияние — штука относительная, а не абсолютная. Кстати, автор статьи говорил о том же самом — при уменьшении объёма рекламы её воздействие увеличивается. Т.е. один показ рекламы в неделю на сайте точно так же эффективен, как и 20 постоянно висящих, перемигивающихся и вылезающих в центр страницы объявлений.
Покупая разрекламированный товар — вы покупаете второсортный товар за дорого!
Блокировщик режет не только баннеры. Один раз попап заорёт истошным голосом, и нормальный юзер без блокирощика больше в Сети не появится. Не говоря о вирусне.
Люди вообще на всё тратят стока денег, скока есть. Если что-то дорожает, значит что-то дешевеет. И наверно это что-то более нужное.
Не бывает рекламы, замаскированной под контент. Бывает контент, рассказывающий о товаре. Из-за того, что говорящий вынужденно отвечает за сказанное. Если у Вас такое фуфло, что никого не убедить о нём рассказывать — увы. Или сейчас рекламу маскируют под посты и отзывы — да Бога ради, злоупотребления то наказываются...
Блокироващик мешает не рекламе, а сложившейся системе взаимодействия между продовцом внимания и рекламодателем, а сложилась она именно так потому, что рекламодатель хочет удостовериться в факте показа, а продавец не хочет, чтобы его кинули. Блокировщик режет НЕ РЕКЛАМУ, он рвёт связи, на которых построен этот контроль. Почему я должен позволять убеждать себя в чём то тем, КТО НЕ ВЕРИТ САМ СЕБЕ? Идите ...
По себе судя, реклама крайне не эффективна и если её в существующем виде пихать станет невозможно, то это будет великое благо ибо заставит менеджмент думать. А пока… То, что пропускается блокировщиком, начинает навязчиво предлагать купить наушники или Айпад после того, как я их уже купил… Технически всё отработало верно, а смысл?
На чистую баннерную рекламу повёлся, как себя помню, один раз. Связной на собственном сайте в собственный баннер впихнул шесть «новогодних подарков», из которых про 5 я знал, что это хороший выбор. Пользуюсь шестым уже два года. Шансов порезать тот баннер — ноль, затраты Связного — ноль, эффективность — 100%, баннер убрали мигом — товар кончился…
Как ни странно, очень много народу не знают про Адблок, просто у iXBT аудитория соответствующая — там грех не знать такое.
Сюда же можно привести пример с людьми, которые смотрят фильмы на компьютере, а не по телику с рекламой. Вот негодяи же! Телевизор они не смотрят.
А еще меня например дико бесят рекламные щиты, которые просто заполонили всю Москву. Хотя последнее время их стало поменьше, но мне не то, чтобы неприятно смотреть на бреющигося с дебильным видом мужика по дороге на работу — зачастую эти щиты просто отвлекают и всячески портят вид окружающео мира.
При этом стикеры «ремонт компьютеров», «дипломы недорого» в метро и на подъездах никуда не делись. Это тоже срач, на который мы все почему-то обязаны смотреть. И да, в интернете этот срач имеет гораздо более ухоженный вид из всех отальных площадок. Но от этого он не перестает быть срачем с ненужной инфой.
Так что в позиции «Адблок — зло» чувствуется лишь заинтересованность. К сожалению, весомо ее подкрепить нельзя, потому что «свободная» позиция найдет больше аргументов в свою защиту. Как это ни прискорбно.
А производителям и рекламодателям пора задуматься о новых способах продвижения (которое не всегда вообще целесообразно).
Вот в Футураме в третьем тысячелетии рекламу в сны транслировали. Так-то. И попробуй там включи адблок.
А известный товарищ Бекмамбетов ее в фильм под завязку напихал, и ничего, никто не ныл.
чтобы убить бизнес лица номер 1. лицо номер 3, создало пустой стим аккаунт, разместила на нем негативную информацию в отношении компьютерного мастера и проиндексировала этот аккаунт в гугл, итог: компьютерный мастер получил сокрушительный удар, теперь при вводе запроса в гугл без кавычек «tehno-help.ru» на 3-4 месте находится аккаунт с текстом: мошенники отзывы, все бизнес разорен, потеря клиентов достигнет 75-80%. а теперь о главном, то что сделал конкурент, законно, да вы не ослышались, компьютерному мастеру на его жалобы в стим саппорт был дан ответ, «steam является игровой платформой а не средством массовой информации, аккаунты не принадлежат пользователям, они собственность valve» т.е. стим это не сми, аккаунты не принадлежат пользователям, значит и нет конкурента. да кстати кто хочет погуглите, таких аккаунтов создано про различные фирмы около 100 штук и почти все в первой пятерке запросов гугла выдаются на различные темы, вот это я понимаю черный пиар.
Но тут конкуренты тоже берут кредит. Они ж не хотят терять продажи. В итоге, либо растут цены, либо уменьшаяется прибыль у обоих. В любом случае не хорошая ситуация.
Фиксированное количество заявок может быть только из поисковиков. Вот есть 1 000 000 запросов в месяц, они распределяются по бюджетам (там еще пару сотен показателей, которые влияют на стоимость рекламы). И то, при условии, что не используются инструменты для создания доп. спроса.
Есть инструменты для создания спроса. Как раз тизеры, баннеры, статьи и т.п. То есть, может продаваться хоть 300 миллионов принтеров в год, если забить весь интернет качественными объявлениями. Яркий пример — зеленый кофе. Он нахрен никому не нужен был в поиске, пока не стали рекламировать в тизерке. Вот как раз на такие инструменты адблоки влияют больше всего. Вместо 1000 новых потенциальных покупателей, будет всего 500. Соответственно стоимость клиента будет в 5 раз выше. Значит и стоимость товара выше. И не в одной тематике, а сразу во всех, которые там рекламируются.
Про владельца контента/сервиса/софта. Люди все разные. Кому то совесть позволяет использовать аргессивный маркетинг, кому то нет. Но человек в здравом уме, работающий на свое будущее не будет портить себе контент говнорекламой.
Не нравится вариант с кражей продуктов? Считаете его слишком радикальным? ОК, другой пример: человек приходит в кафе с Wi-Fi, занимает столик и ничего не заказывает — просто сидит с ноутом и работает. Формально он ничего у кафе не крадет, ведь вайфай свободный, двери кафе тоже открыты. Но очевидно, что кафе из-за этого человека терпит убыток. И, как следствие, должно поднимать цены или экономить на качестве.
С блокировщиками рекламы на сайтах — то же самое. Аргумент «рекламы слишком много и она навязчивая» — аналогичен аргументу, что «в этом кафе слишком дорого». Если что-то не устраивает, зачем заходишь тогда? Ах, ну да, нужен же вайфай и место, чтобы посидеть.
Другое дело, что есть реклама «за гранью» — типа многократно открывающихся окон, которые открываются даже когда их закрываешь. Или недобросовестная/неэтичная реклама («Пугачева занимается сексом с Галкиным! Шок видео!»). Или реклама со ссылками на вирусы/трояны/всякую вымогающую дрянь и прочее. Но такие вещи, по-моему, остались либо на сайтах с варезом и порнухой, либо на каких-то совсем убогих ресурсах.
Не доказан тезис «Владелец контента/сервиса/софта никогда не пойдёт на маскировку рекламы под контент, если есть возможность получить деньги каким то другим путём». Непонятно, почему Михаил написал об этом как о само собой разумеющемся. ИМХО владелец либо считает возможным так зарабатывать деньги, либо не считает. Возможность вставить рекламный блок сосем не означает отказ от написания рекламной статьи, замаскированной под контент.
Тезис про увеличение рекламного бюджета тоже не доказан, тоже с ним не соглашусь. Объём рекламы очевидно не влияет на продажы товара, влияет соотношение её объёмов. Т.е. если продаётся миллион принтеров в год, то распределение продаж между брендами будет коррелироваться с долями рекламного бюджета брендов. Но полмиллиона или 2 миллиона принтеров продаваться не будет, независимо от того, больше рекламы будет физически или меньше (количество показов), будет продаваться тот же миллион. Так что при создании препятствий рекламе (т.е. увеличении себестоимости одного показа) рекламные бюджеты компаний остануться прежними, уменьшатся показы, а продажи не изменятся.
Да, ещё, конечно, из за этих препятствий могут меняться доли рекламных бюджетов между разными отраслями медиа (между видами рекламоносителей). Так что препятствия рекламе нужно создавать везде, равномерно :-)
Вот, случайно прочитал этот пост, прочитал этот комментарий — и случайно узнал, что у iXBT есть платная подписка, и с ней не показывается реклама :-)
Надо бы эту информацию как то доносить, а то если никто не знает, так и не купит.
Хорошо, я неправ. Вы просто прочитали и не поняли.
Вариант развития событий есть всего один:
Крупные сетки (гугл, яша) занесут бабла крупным блокировщикам. И возьмут эти деньги с реклов. А реклам эти деньги заплатите вы.
Вы думаете, что используя Adblock вы имеете систему? Нет, это система имеет вас.