HDR «сломался»? Почему новые фильмы выглядят «тускло» и при чем здесь маркетинг

Пост опубликован в блогах iXBT.com, его автор не имеет отношения к редакции iXBT.com
| Мнение | ТВ, мультимедиа и консоли

В своё время HDR выглядел как логичный следующий шаг эволюции изображения. Всё казалось простым: больше яркости — значит лучше картинка. Деморолики показывали ослепительные отражения, солнечные блики, невероятный контраст. Логично было ожидать, что фильмы станут выглядеть примерно так же. Но сегодня всё чаще возникает странное чувство. Включаешь новый релиз и вместо яркого HDR получаешь более спокойную, иногда даже тёмную картинку. Многие воспринимают это как деградацию технологии. Однако проблема гораздо интереснее. HDR не стал хуже. Просто его начали использовать иначе.

Иллюстрация к статье.
Автор: Google AI Studio Источник: aistudio.google.com

Почему мы ожидали яркость, хотя HDR задумывался не для этого

HDR с самого начала был про диапазон, а не про мощность света. Он нужен для того, чтобы одновременно сохранить детали в тенях и не «сжечь» светлые области. Это инструмент контроля изображения. Но маркетинг сделал акцент на самом заметном элементе — яркости. В результате возникла простая ассоциация: HDR = ярче. И когда фильмы начали выглядеть более сдержанно, это воспринималось как ошибка. На самом деле изменился не HDR, а подход к визуальной эстетике.

Нюанс, который сначала кажется нелогичным. Даже самый яркий телевизор не способен превратить любой фильм в демонстрационный ролик. Всё ограничено тем, как был сделан мастеринг. Если фильм откалиброван с умеренными пиковыми значениями яркости, экран будет показывать именно это. Он не станет автоматически усиливать свет, потому что это изменило бы авторский замысел.

Именно поэтому демонстрационные видео выглядят так эффектно — они специально создаются для демонстрации возможностей. Фильмы же всё чаще стремятся к другому.

Почему кино стало визуально «спокойнее»

Интересно наблюдать, как меняется визуальный язык современного кино. Свет становится мягче, контраст более контролируемым, а изображение стремится к реалистичности, а не к эффектности. HDR при этом остаётся ключевым инструментом, но его задача состоит в том, чтобы не привлекать внимание, а помогать создавать атмосферу. Он делает изображение глубже, но не обязательно ярче.

И здесь появляется парадокс: чем точнее используется HDR, тем меньше он бросается в глаза. Производители телевизоров продолжают увеличивать яркость и технические возможности экранов. Это логично ведь технологии развиваются. Но киноиндустрия движется в сторону более сдержанного визуального подхода.

Получается странная ситуация. Аппаратные возможности растут, а фильмы не стремятся использовать их максимально. Для зрителя это выглядит как недоиспользованный потенциал, хотя на самом деле речь идёт о художественном выборе.

Когда технология становится слишком незаметной

Самое любопытное — HDR, возможно, стал жертвой собственного успеха. Его продвигали через эффектные сцены, но в реальной работе он оказался инструментом нюансов. Когда технология перестаёт демонстрировать себя напрямую, её начинают воспринимать как шаг назад. Вот только технически она может работать даже лучше, чем раньше.

Именно поэтому разговоры о «слишком тёмных фильмах» продолжаются — мы всё ещё сравниваем реальное кино с демонстрациями из магазинов.

В итоге спор вокруг HDR — не спор о технологии. Это спор о наших ожиданиях. Мы ждали яркость, а получили контроль. Ждали шоу — а получили инструмент. И, возможно, именно поэтому HDR сегодня вызывает больше вопросов, чем когда только появился.

Изображение в превью:
Автор: Google AI Studio
Источник: aistudio.google.com
Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
Об авторе
О разном интересном.

20 комментариев

Добавить комментарий

C
Ну вот конкретный пример приведу. Смотрел у себя дома кинофильм «Вышка» на ТВ Sony KD-55XH9505 (поддержка и HDR и DV). Смотрел две версии HDR и SDR. Так вот HDR смотреть очень плохо, фильм банально темный, и ничего ты с этим сделать не можешь. А вот в SDR варианте он отлично смотрится, светлая картинка и все смотрится хорошо. Вывод, как-то неправильно откалибровали данный фильм в HDR.
При этом другие фильмы особенно с DV смотреть хорошо, они достаточно светлые. Проблема именно с HDR в некоторых картинах.
B
Проблема в телевизоре :-(
Пример, проектор xgimi h6 pro, sdr и dolby vision отлично, hdr — темный.
Телевизор tcl qled какой-то: sdr и hdr отлично, dolby темный
Проектор vidda c3pro: все варианты отличные!
Все зависит от производителя, он должен правильно провести в соответствие диапазона hdr к возможностям устройства
AlexAdams
Плюс большинство фильмов, где всякие CGI специально сделаны «в темноте», чтобы меньше косяков показывать
Mercoff
Сдохнет этот ваш здравоохранения, как сдох три дэ, на который все молились. Ну придумают ещё какую то фигню, которую будут видеть ценители медных прогретых проводов.
Mercoff
Сдохнет этот ваш хдря, как сдох три дэ, на который все молились. Ну придумают ещё какую то фигню, которую будут видеть ценители медных прогретых проводов.
P
Здравоохранение уже давно сдохло ☝️🤭 забавная очепятка получлась
E
Чушь какая-то. Нормальных приложений для создания HDR снимков практически никогда и не было раньше. Некоторые очень неправильно понимали, что это такое. И как раз вместо увеличения именно динамического диапазона резали его. Да, да, я помню что речь о видео. Но его даже для фото не могли сделать. В тенях всё было нечитаемым, на свету тоже. Nexus 5 умел делать HDR снимки, но… у iPhone реально динамический диапазон был выше. Когда делаешь снимок в сторону окна, и виден кот не как силуэт, а как кот с различимыми лапами и мордочкой, и здания за окном. Nexus 5 же умел только контуры зданий набросать, а вся остальная техника либо кота снимала, либо то, что за окном. И практически все приложения резали и без того ущербное изображение. Для андроид лишь до одного разработчика удалось донести, в чём суть HDR, и было создано практически единственное приложение для андроид, в котором фото передавали детали как в iPhone.
Появились телевизоры с HDR, но только камеры видеонаблюдения делали реально высокий HDR. И да, изображение порой было бледным, но детали читались и в тёмных, и в светлых местах. У меня лишь единственная камера есть с честным аппаратным HDR (в камерах видеонаблюдения это называется WDR), и в одной задумывался, но… чувствительность резко падала.
А в телевизорах, как правило, и не было HDR.
Для автомобильных камер это выглядит как способность читать номера при встречном свете фар. Вроде как у 70mai A810.
На смартфонах видео с HDR часто даёт не улучшение, а ухудшение картинки. Почему так получается расписывать не буду (пытался написать, много букв), потому как получается статья, а не комментарий. Просто камеры смартфонов и видеокамеры не «заточены» под съёмку HDR, да и реально сейчас практически нет съёмки HDR, там то, что называется, если не ошибаюсь, DRO, объединение тёмного и светлого кадров. То есть почти WDR у камеры видеонаблюдения, но… HDR кадр делается иначе, за счёт чего он не будет как у камер видеонаблюдения. Поэтому в лучшем случае будет как в приложении Snapseed созданный из обычного фото HDR, где программно вытягивается информация из теней.
P
Какая разница как получен HDR снимок? За один кадр или за склейку нескольких — это важно только если в кадре есть движение какое-то. Да есть ещё псевдо hdr с вытягиванием деталей из теней и светов, но при этом едет цвет и нужна дополнительная коррекция. Но все равно — важен конечный результат, а не путь к нему — это не про самураев. Конечно удобно конечно щёлкнул один раз и камера зафиксировала HDR сразу, но есть ли какие камеры, которые могу снять за раз 13-14 ступеней? Что-то сомневаюсь. Да матрицы могу зафиксировать больше 9 ступеней, но не сразу готовым снимком. Нет таких камер. А если и заявляют, то что-то тут мухлеж все равно есть какой-то.
Vdaltonik
Alexa mini 14 stops
Alexa 35 16 stops
Red komodo 13.5 stops
Red komodo x 16.5 stops
Sony Venice 16 stops
Много таких камер
P
Ахааа — камеры от 1 2000 000 миллиона? ну-ну. И вы их предлагаете сравнить со смартфонами как авотор выше?
А что-то попроще от Nikon, Sony, Canon — хотя бы в районе 500-700к?
Вообще интересно было бы посмотреть с них фотографии снятой одним кадром серой шкалы с 13-14 градациями и как там точно передаются яркости и без внутрикамерной обработки.
E
Большая разница. 14 ступеней это цена. На 100% не скажу, какие матрицы используются в видеонаблюдении. В свое время было предложено делать снимок 1 кадра, но с разной экспозицией, то есть считывается карта заряда, скажем, при 1/1000, потом при 1/250, то есть это один и тот же кадр, но с разной выдержкой. После чего происходит их объединение с увеличением динамического диапазона. А не один одной выдержки, другой более длительной, объединяем и в итоге получаем смазанное изображение, что чаще всего и наблюдается. Не знаю, пошло это в производство или нет, но судя по тому, что вижу, пошло (когда аппаратный wdr). Потому что одни камеры нормально показывают, а другие именно так, объединяя последовательные 2 кадра. Тема та быстро пропала, и думаю что если даже именно так сделано, то не будут уже афишировать. В свое время изучал работу матрицы CCD, так вот сейчас её работа описывается с точностью до наоборот. Не думаю что авторы не разобрались в теме, скорее всего кто-то заинтересован в том, чтобы об этом не знали.
Да и возможно фотоаппараты с матрицей 14 ступеней не имеют таких ADC, а динамический диапазон расширяется как в матрицах видеонаблюдения. Насчёт проще не знаю, но должно быть дешевле. Да и я бы не считал это мухлежом. Если реально получается большой динамический диапазон. А вот в телевизорах, как мне кажется, только сейчас начали делать действительно HDR. Но вот эта бледная картинка не гарантирует большой динамический диапазон. Может тоже уловка. Нужно просто понять, в чем его смысл. Глаз не видит эти 14 ступней. Вот этот самый HDR где-то увеличивает яркость, где-то снижает, чтобы глаз это смог заметить. Особенно хорошо это заметно на плёночном сканере. 4.1D и 4.2D ощутимо различаются. Я уж не говорю о 5.0D, причём считается, что плёнка захватывает, если не ошибаюсь, 7 ступеней. Но чувствительность там нелинейна.
В общем, интересных вещей сделано много, но всё равно разработчики не устают удивлять.
P
Так я про это и говорю — я сам HDR-ил в фотошопе, загружая RAW файл справильной экспозиуией (кода серый это серый по карте Кодак) и делая из него -1 0 +1 три файла (можно и -2 0 +2, не важно), можно и больше файлов с боле мелким шагом и сводил их потом в плагине специвальном, но приходилсь при этом корпеть над цветопередачеу. Дда на бумаге матрицы современных фотиков позволяют делать 14 ступеней, нооо — это не за один снимок, а только если ты в RAW загрузишь и вытянешь эти ступени. В том то и дело, что как были 9 ступеней при съемке, так и остались и скорее всего хитрые алгритмы в видекамерах на лету подстраивают цвета, вытягивая в HDR. Но это все равно магия цифр, а не физики ))
Глаз видит 14 ступеней — и больше, так как у него адаптивная есть способность подстравиться от того куда он смотрит, а вот мониторы и камеры как раз нет. Вы можете это проверить просто вывести честную шаклу с яркостями в 14 ступеней — откалибровав приборм монитор — 9 ступеней это край, что он сможет отобразить. Тоже самое и при печати и фотосъемке — не сможет камера снять глубоко черный костюм с деталями, а рядом с такими же деталями яркоко белое с деталями платье невесты — с надо либо костюм на серый менять, либо его подсвечивать дополнительно. Есть такое упражнение в фотографии — съемка черного на черном и белого на белом )) очень полезное.
v
1. Фильмы с HDR надо смотреть в полной темноте на хорошем OLED телевизоре. Тогда даже тёмные сцены будут выглядеть хорошо, т.е. с обилием деталей. (Привет Дюна и Дом Дракона).
2. При этом надо ещё и отключить все идиотские и бесполезные автоматические сохранялки жизни экрана, которые с каждой минутой делают картину всё темнее и темнее.
3. Надо отключить dynamic tone mapping, который уродует картинку. Изучить исходный файл, для какой яркости был сделан в нём мастеринг и установить в скрытом меню телевизора этот пик.
Просто? Вот и создатели современного кино подумали, что это не просто для обычного потребителя, и тупо стали делать HDR фастфуд, который сожрут дешёвые телевизоры и нетребовательные потребители контента при дневном свете. Вот и всё. И это будет такой же конец HDR как и 3d в телевизорах.
A
Хдр надо смотретт на телеке с минилед подсветкой
v
И в темноте вы увидите ореолы в очень темных сценах даже на самых крутых mini-led. Нет ничего лучше, чем OLED в тёмной комнате.
J
А зачем смотреть телевизор в тёмной комнате?
Нормальный телевизор должен показывать хорошо и при обычном освещении в комнате.
Зачем это извращение смотреть в темноте? 😆😂
И тем более постоянно в темноте?
Как-то не так давно просматривал технические характеристики некоторых телевизоров некоторых брендов и у них в большинстве случаев яркость не дотягивает до 1000 Нит!!!
Цены были разные, но это не такие уж дешёвые телевизоры. В дорогих, понятно, что будет и 1000 Нит и более, на то они и дорогие.
А хорошую картинку можно увидеть в телевизорах от 1000 Нит и выше. Там особо не надо ломать голову, почему тёмные сцены в фильмах. Да и сам источник надо искать не на торрентах, контентах, где качество картинки могут урезать для своей экономии места на ресурсах, а на исходниках, то есть на дисках, где качество будет соответствующее. Смотреть фильмы надо в качестве Full HD (блюрей) и Ultra HD (блюрей 4К) и лучше на дисках. Потому что качество картинки на диске это постоянная величина, которая не меняется, а на торрентах, контентах, там временная величина, которая может меняться.
m
Хдр смотреть надо на телика от 1000 нит. Но шильдик Хдр клепают даже на 300 нит, естественно будет только хуже.
J
Верно!
Вообще для хорошей картинки и с хорошим контрастом нужны телевизоры от 1000 Нит и более. Но к сожалению далеко не все телевизоры выдают 1000 Нит!
Даже более дорогие телевизоры и то у них 300-500 Нит бывает, что уже не очень хорошо. Напоминает чем-то отсталые технологии, которые где-то застряли, наверное во времени плазменных телевизоров, где и раньше были 300 Нит и немного больше.
У меня к примеру из нескольких современных телевизоров есть ещё до сих пор живая плазма Panasonic Viera, уже больше 20-и лет работает и показывает хорошо. Там хотя бы присутствует глубокий чёрный цвет, который даёт бОльшую глубину картинки и действительно чёрный цвет.
Или это из-за сильной экономии производителей, которые не знают, как побольше сэкономить и побольше заработать! И при этом впихнуть не самое топовое за большие деньги.
Ведь за все издержки производителей всего платит в итоге потребитель, поэтому и цены на всё такие высокие, а где-то вообще космические.
s
От 1000 глаза вытекают, слишком ярко, работать в таком режиме невозможно. И ещё нагрев ощущается от монитора просто сидя рядом
s
Да hdr это какая то шляпа, он должен быть про цветовой охват, а на деле он про яркость, ну у меня монитор 1000нит в hdr режиме может выдать, но охват как был 8бит так и остался. А фильмы используют lut и нарочно делают тускной картину обрезая яркость для стилизация изображения, есть много фильмов вообще в одной гамме, матрица например в зелёной и тд. Старые плёночный фильмы тоже белый цвет обрезают и там нет яркости. А hdr контент по идее подразумевает использование другого цвктового профиля при кодирование и монитор не может просто из sdr источника сделать больше охват просто накруткой яркости.

Добавить комментарий

Сейчас на главной

Новости

Публикации

Время можно отмотать назад: физики доказали, что квантовой необратимостью можно управлять

У фундаментальных законов физики, описывающих устройство нашей Вселенной, есть интересное свойство: они симметричны по отношению ко времени. Уравнения классической механики, электродинамики и даже...

Ошибка «Марсианина»: почему колонисты не смогут сажать картофель и чем они будут питаться на самом деле

Отправка пилотируемой миссии на Марс, которая планируется ведущими космическими агентствами уже в следующем десятилетии, открывает перед инженерами проблему обеспечения экипажа продовольствием....

Десять лет назад вышел первый по-настоящему народный Айфон — iPhone SE: почему он стал настолько популярным

Принято считать, что первым «народным» Айфоном был вышедший в 2013 году iPhone 5C — по сути, iPhone 5 в пластиковом корпусе. Однако аппарат получился не таким доступным, как ожидалось...

Подземные города Каппадокии: как и, главное, зачем люди жили без солнца

Даже само название Каппадокии, области в современной Турции навевает ассоциации с мифическими местами из древних преданий или хотя бы королевством в серии книг фэнтези жанра. На деле у...

Bluetooth: история стандарта беспроводной связи

Большинство пользователей воспринимает Bluetooth как повседневный сервисный протокол для подключения периферии, не задумываясь о его происхождении. Однако за привычной синей иконкой в строке...

Все на Бали, а я на диване: как соцсети заставляют нас чувствовать себя неудачниками

Продолжаем прокачивать свои знания в области ментальных ловушек. Сегодня поговорим о синдроме упущенной выгоды, который стал главной психологической эпидемией XXI века.