Гибридная солнечная электростанция: обеспечиваем свой дом электричеством, а излишки продаем государству. Выгодно? Давайте посчитаем!

Пост опубликован в блогах iXBT.com, его автор не имеет отношения к редакции iXBT.com
| Рассуждения | Комфортный дом и бытовая техника

2 марта 2021 года вступило в силу Постановление Правительства Российской Федерации №299 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации в части определения особенностей правового регулирования отношений по функционированию объектов микрогенерации».

 Теперь энергосбытовые компании обязаны заключать с гражданами (физическими лицами) договора на покупку электроэнергии, если те имеют на своей частной территории источник микрогенерации из возобновляемых источников энергии (автономные мини солнечные электростанции, ветрогенераторы и т.д.).

 Понятие «Микрогенерация» в РФ — это производство электроэнергии в объемах (максимальная мощность источника) до 15 кВт.  А общий смысл постановления в том, что если, допустим, на крыше Вашего частного дома, или любого другого частного строения, установлены солнечные батареи, от которых Вы получаете электроэнергию для собственных нужд, то при наличии излишков вырабатываемой электроэнергии, электросети покупают излишки по специальной цене «Зеленого тарифа». За электроэнергию, которую покупают электросети, налог на прибыль Вы не платите. (Все вышеизложенное имеет силу при генерации из любого возобновляемого источника энергии — солнечные батареи, ветрогенерация, мини-ГЭС и т.д.) 

 Чтобы стать субъектом микрогенерации и иметь возможность продавать электросетям излишки получаемой электроэнергии, собственник установки для генерации электроэнергии должен:

  • установить у себя на объекте устройство генерации электроэнергии
  • подать заявку на «новое присоединение для микрогенерации»
  • оформить и получить технические условия
  • заключить договор
  • пройти проверку 

После выполнения всех пунктов, сетевая компания обязана установить на Вашем присоединении двунаправленный счетчик электроэнергии (учитывающий активную и реактивную энергию) и обязана приобретать весь избыточный объем генерируемой электроэнергии. 

Теперь, электроэнергия, генерируемая Вашей солнечной энергосистемой (станцией), по приоритетной схеме, направляется на собственное потребление дома. При отсутствии потребления в доме, или при избытке генерируемой электроэнергии, вся избыточная электроэнергия выдается в централизованную сеть. Если генерируемой электроэнергии не хватает, то недостающая электроэнергия будет подаваться в дом из централизованной сети.

Преимущества, которые Вы получаете, став субъектом микрогенерации:

  • экономия за счет уменьшения (или полного отсутствия) потребления электроэнергии из централизованной сети
  • заработок на продаже излишков генерируемой электроэнергии
  • отсутствие налога за продажу генерируемой электроэнергии
  • наличие электроэнергии при аварийных или веерных отключениях электроэнергии в централизованной сети
  • получение пассивного дохода после того, как полностью окупится установленная солнечная электростанция

 И «вишенка на торте» — производители и продавцы СЭС обещают, что Вы окупите солнечную электростанцию всего за 4-5 лет, ну а дальше будете получать только чистую прибыль.

Вроде бы картина радужная и бочка, так сказать, полна мёда. Согласно классике жанра, в такой ситуации должна быть и ложка дёгтя. Она есть. Да еще и немаленькая. 

Давайте просто произведем расчеты, хоть и очень приблизительные, но позволяющие оценить фактический срок окупаемости гибридной солнечной электростанции для физического лица.

Исходные данные:

  • дом, в котором устанавливается гибридная солнечная электростанция, находится в Ростовской области
  • приобретен комплект солнечной гибридной станции мощностью 3 кВт (например SILA VI 3 кВт) за 230000 рублей
  • среднемесячное потребление электроэнергии домостроением (собственные нужды) — 150 кВт*ч
  • специально утвержденный энергосбытовой организацией тариф на покупку электроэнергии из альтернативных источников — 2 рубля 63 копейки (тариф зависит от региона, в котором находится СЭС, но он обычно очень близок к оптовому руночному тарифу)
  • прибыль, полученная от продажи излишков электроэнергии, налогом не облагается
  • при потреблении электроэнергии из централизованной сети происходит взаимозачет по тарифу на покупку (т.е если розничная цена, установленная энергосбытовой компанией для потребителей, 4,80 рубля за 1 кВт*ч, а у Вас она закупает электроэнергию по оптовой цене 2,63 за 1 кВт*ч, то и цена потребленной Вами электроэнергия — 2,63 рубля.
  • берем «идеальный, но практически сказочный вариант» по затратам на монтаж и эксплуатацию СЭС (т.е. в сатье «расходы» не будем учитывать стоимость услуг по монтажу и наладке СЭС, не будем учитывать то, что примерно каждые два года придется осуществлять замену аккумуляторных батарей, не будем учитывать затраты на эксплуатацию и возможный ремонт оборудования СЭС)

Возьмем график среднего объема генерации электроэнергии гибридной СЭС на 3 кВт для Ростовской области по месяцам (понятно, что чем южнее район, в котором устанавливается СЭС, тем больше электроэнергии она будет «выдавать на гора», за счет бОльшего количества солнечных дней в году).

За год, выработка электроэнергии нашей гибридной солнечной станцией составит 3629 кВт*ч. Потребление электроэнергии домовладением за год составит 1800 кВт*ч (понятно, что в ночное время или в пасмурные дни, придется компенсировать нехватку вырабатываемой СЭС электроэнергии из сети, но так как у нас с энергоснабжающей организацией взаимозачет, то с расчетом потребления всё верно). Получается, что за год, наша СЭС выдаст в сеть примерно 1829 кВт*ч и мы получим прибыль в размере 4810 рублей (напомню, что это в идеальном случае. В реальной жизни сумма окажется меньше). А это значит, что наша гибридная солнечная станция окупится только через 48 лет. Правда за это время, электроэнергия, которую потребляет домовладение, будет для нас абсолютно бесплатна. Если учитывать то, что без установки СЭС, мы покупали бы электроэнергию для нужд домовладения у энергоснабжающей компании по розничным ценам (т.е платили бы за потребленную электроэнергию 4,80), то тогда срок окупаемости нашей СЭС, согласно расчетам, будет уже 17 лет. Меньше? Да! Но, согласитесь, все равно многовато, учитывая, что срок службы СЭС от 10 до 25 лет (при этом мы еще брали «идеальный, но сказочный вариант» и не учитывалась инфляция).

Теперь посчитаем примерный срок окупаемости при установке гибридной солнечной электростанции на 10 кВт (например Sofar 10 кВт), которая стОит 386350 рублей. Расчетная годовая выработка (при тех же исходных данных и с учетом потерь в системе) составит примерно 11975 кВт*ч. Значит в сеть будет выдано 10175 кВт*ч (за минусом потребления самого домовладения). Годовая прибыль составит 26760 рублей. Плюс без СЭС мы закупили бы электроэнергии для собственных нужд на 8640 рублей в год. Примерный срок окупаемости будет 11 лет.

 Получается, что чем больше мощность СЭС, тем больше электроэнергии можно будет продать и тем меньше будет срок её окупаемости (даже с учетом зависимости стоимости СЭС от её мощности). Почему же реальный срок окупаемости СЭС не такой «оптимистичный», как заявляют производители и продавцы? Да потому, что во многих странах мира, где взят курс на зеленую энергетику и бурно развивается микрогенерация, государство устанавливает цену выкупа электроэнергии у субъектов микрогенерации, гораздо выше, чем розничный тариф электросетей (с последующей компенсацией разницы электросетям). Так же, у субъектов микрогенерации, есть гос.поддержка с элементами безвозвратного субсидирования части затрат на приобретение оборудование СЭС (как впрочем и оборудования для генерации электроэнергии из других возобновляемых источников) и т.д. Конечно, при таких условиях, микрогенерация становится выгодным делом и срок окупаемости СЭС, действительно будет от года до четырех лет. В нашем же случае, когда выданная в сеть объектом микрогенерации электроэнергия оплачивается по низкому, оптовому тарифу (или очень близко к нему), не стОит удивляться таким большим (расчетным) срокам окупаемости СЭС для физических лиц, ставших субъектами микрогенерации.

Подводя итог, можно сказать, что «прилично» заработать на установке СЭС (с учетом ограничения мощности в 15 кВт) и последующей продаже избытков электроэнергии в централизованную сеть, скорее всего, не получится (по крайней мере сейчас, когда электроэнергия от микрогенерации закупается по оптовому тарифу). Но приобретение и установка СЭС, однозначно оправдывает себя в районах с большим количеством солнечных дней в году, там, где электроэнергия по централизованной сети подается нестабильно (частые аварийные или веерные отключения), там, где параметры качества электроэнергии из централизованной сети оставляют желать лучшего. Если в Вашей местности совсем нет возможности подключения к централизованной электросети, то в этом случае, вместо гибридной СЭС, экономически целесообразно приобретение автономной СЭС, стоимость которой гораздо ниже.

Другое
Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)

107 комментариев

S
Странный расчёт, который не учитывает затраты на монтаж, наладку, обслуживание и амортизацию оборудования- затраты на чистку панелей, замену частей, оборудования, батарей и пр. из-за устаревания и выхода из строя. А ведь это существенная статья расходов.
Long Shadow
Данный автор слэээхка приукрасил цифры.
Если поискать картинки, то они есть на сайте limitenergy.ru. И о чудо, там же есть гибридная система «SILA VI 3 кВт» и она продаётся по указанной цене. А ещё там есть негибридная система «SOFAR 10 кВт», которая стоит от 515тыр.
Последний раз редактировалось
Long Shadow
Последний раз редактировалось
mixtrum
И стоимость не гибридной превращает расчет в ничто? Есть и гибридники на 3 кВт на Озоне за 750 тысяч. В чем проблема?
Long Shadow
Естественно, в ничто, в пыль.
Ты привёл ценник в 386тыр и утверждал, что она гибридная (сеть+акб).
1. Между 386тыр и 575тыр существует разница?
2. Этот твой вывод на базе расчета как относится к случаю без акб?
однозначно оправдывает себя в районах… где электроэнергия по централизованной сети подается нестабильно
К
Зачем вообще нужны батареи в такой электростанции?
p
По-хорошему, надо считать оба варианта: с батареями и без. Снимать реальные показания с какого либо дома по потреблению по часам и дням неделям и считать выработку тоже с учетом времени суток.
Тогда можно получить реальную картину. Но скорее всего АКБ при такой схеме тоже не окупятся.
Это вообще не может окупится без спонсирования государства (то есть налогоплатильщиков, которым навязывают эту жульническую схему).
А пригодна эта схема только в одном случае: если вы живете «далеко» от цивилизации, куда провода до вас тянуть стоит более миллиона рублей, ну или близко к тому.
Д
По большому в нашей стране это оправдывает только глухие места, без подачи электроэнергии… Типа глубоко глубоко в тайге-живёшь один. И всё. В остальных случаях это… в очень мягкой мере идиотизм.
mixtrum
Здравая мысль. Согласен не на 100%, но согласен :-)
Д
А вечером и ночью думаете панели от луны будут работать… Или в пасмурный день. Да и вообще потребление не линейно в доме. В пике напрямую от панелей собрались питаться?
mixtrum
На пике только от панелей не выйдет. Поэтому аккумуляторы + при необходимости прием от централизованной сети.
a
зачем батареи если есть сеть?
117922628250348693106@google
Батареи нужны для накопления энергии и отдачи ее на инвертор. Как вы без накопления при переменной облачности будете отдавать ровный ток, а хуже того, если днем вам не нужно это электричество (берем в расчет, что вы его не продаёте а используете для себя), а вечером оно понадобится, то тут то и нужны батареи причем не самые дешевые свинцовые, а лучше чтобы это был литий или что-то вроде того
Последний раз редактировалось
mixtrum
Абсолютно верно!
a
из сети будет браться! вы статью то читали?
mixtrum
Если Вы об аккумуляторах, то они для накопления и хранения выработанной электроэнергии и выдачи её потребителю в моменты, когда панели не дают необходимый объем.
a
а электросеть тогда зачем?
108183418619197394521@google
тут присутствует путаница в определениях.
автономная — без подключения к сети, но с батареями. днем питаем потребителей и заряжаем батареи. ночью — отдаем заряд потребителям. вариант, где сети нет вообще.
гибридная — панели, батарея, сеть. есть солнце — питаемся от солнца, нет солнца — берем от сети, нет сети и солнца — переходим на батареи. вариант для неустойчивой или слабой сети.
сетевая — только солнце, сеть и двунаправленный счетчик. днем питаешься от солнца и запасаешь деньги. ночью переходишь на сеть, тратя накопленное. сеть работает как своеобразное «облачное хранилище» твоей энергии. недостаток — пропадает сеть ,- пропадает хранилище. случай для сглажиаания потребления день-нось и зима-лето. при существенно положительном балансе можно немного заработать и окупить оборудование.
a
В данном примере их нет, тк нет смысла в этом. Установка акб перечеркнет экономический эффект. Мало того, никто не считает нормальные солнечные панели где цена начинается с 1,15$ за ватт, а не фуфло, которое навернется через 1-2года.
mixtrum
Написано же, что расчет при «идеальных условиях». Указано какие неизбежные статьи затрат не учитываются. Расчет делался не для того, чтобы попасть в точно яблочко, а для того, чтобы оценить приблизительный срок окупаемости. Понятно, что при включении в расчет неизбежных дополнительных затрат, срок окупаемости оборудования неизбежно увеличится.
102017371525890783481@google
вообще это прям большой шаг вперед.
весь мир цивилизованный уже закупает излишки у домохозяйств, а мы как обычно через десяток-другой лет только начали в это ввязываться.
Хоть как-то для начала -уже хорошо.
понятно, что зеленая энергия пока совсем не выгодна. Пока это для энтузиастов фича и тех у кого уже есть солнечные панели.
Д
У нас электроэнергию вырабатывает атомные станции и ГЭС. И пока весь мир заглядывает в рот идиотам с зелёной окраской и всякой там истеричной детворе с именем гретта-мы обеспечивает себя дешёвым электричеством и гадим на планете на порядок меньше. А белые и пушистые… И очень прогресивные гадят в других странах и рассказывают нам идиотские байки про зелень. Давайте всё производство панелей свинца и лития притащим в Европу, а потом порассуждаем о зелёной энергетике… Про ветер и воду!
S
мы обеспечивает себя дешёвым электричеством и гадим на планете на порядок меньше.

Не совсем. Смотрим слайд «Структура установленной мощности-брутто электростанций ЕЭС России на начало 2020 г. (по данным СО ЕЭС России), проценты»: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%82%D1%82%D0%BE_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%95%D0%AD%D0%A1_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE_2020_%D0%B3._(%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%A1%D0%9E_%D0%95%D0%AD%D0%A1_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8),_%D0%9C%D0%92%D1%82_(%).svg
— и видим, что на эти ваши (наши?) ГЭС и АЭС (которые кстати тоже гадят планете будь здоров) приходится всего 32.4% в сумме. А остальное — это старые злые ТЭС. А в Европейских странах все еще хуже, не смотря на повсеместное насаждение ветряков и солнечных панелей. И это кстати хорошая иллюстрация того, что все эти электродвигатели в автомобилях — не чистая энергия, а чистое нае… обман в общем. По крайней мере, при текущем уровне развития технологий. Нефтяные магнаты и автоконцерны поняли, что если вложить деньги в новые технологии, то можно и лишнюю прибыль на субсидиях поднять, и добычу ископаемых не про… упустить. А для гретотумберов в будущем будет новая интересная тема — утилизация ядовитых литиевых аккумуляторов. А кто думает, что все дерьмо осядет где-то там далеко в африках третьего мира, пусть почитает истории недавнего прошлого про перфтороктановую кислоту (PFOA) и тетроэтилсвинец (TEL).
108183418619197394521@google
расскажите про ядовитые литиевые аккумуляторы.
S
Литий в очень малых количествах — полезный микроэлемент и действующее вещество в некоторых лекарствах. В больших количествах — яд. Нормального способа утилизации до сих пор нет: или сжигание, или на свалку. Урон окружающей среде при добыче вообще огромен. Подробнее нагуглите сами.
a
Не пишите глупости, литиевые батареи полностью перерабатывают.
Получать литий из старых батарей выгоднее чем добывать.
S
Вот и не пишите. Или есть пруфы о переработке в промышленных объемах? Даже в википедии честно написано: «It is expected that lithium will be recycled from end-of-life lithium-ion batteries in the future but as of 2020, batteries are not designed for recycling, the technology is not well developed»
a
https://csm.umicore.com/en/battery-recycling/
https://li-cycle.com/
https://americanbatterytechnology.com/
S
Это все «декларации о намерениях». Какие-то технологии давно есть, но на практике не применяются из-за коммерческой не эффективности. Кстати, многие виды утилизации различных видов отходов, которые используются сегодня, вполне успешны в коммерческом, но не в экологическом плане, так как наносят существенный вред экологии. По вашим ссылкам какие-то цифры о реальном применении есть только по последней ссылке:
[q]ABTC will process 20K mT (metric tons) per year of recycled material with their commercial pilot plant.[/q]
Объем, конечно, впечатляет. Правда, это про вообще все перерабатываемые аккумуляторы (а они в т.ч. обычные свинцовые перерабатывают). И, главное, это пилотный проект, который стартует когда-нибудь в будущем. Возможно. А может и не стартует — у них тоже умеют и любят гранты пилить.
a
1. Старые батареи электромобилей в первую очередь пойдут во всякие стационарные накопители, где будут работать пока совсем не издохнут;
2. На практике технологии утилизации плохо применяются по причине отсутствия батарей — у них срок службы более 10 лет. На практике эти батареи будут работать весь срок эксплуатации электромобилей, а потом большая часть попадет в стационарные накопители, а не на переработку.
Как можно заметить, проблема слегка высосона из пальца и чем то схожа с заявлением, что к середине 20го века города будут завалены навозом по самые крыши.
S
Меньше слушайте Илона Маска, он лицо заинтересованное, и на лжи его ловили не однократно. Проблема очень существенна. Но да, по указанной во втором пункте причине, у человечества пока еще есть время подумать над ее решением. Кстати, на странице по вашей же ссылке утверждается, что за 2020 год количество отходов от литиевых аккумуляторов оценивается в 1.7 мегатонны, а к 2030 году ожидается 15 мегатонн. Насчет навоза это вы хорошо заметили: если в ближайшие лет 10 литиевым аккумуляторам найдется замена, то о проблеме в принципе можно особо не париться. Но вот пока на горизонте что-то ничего достойного не маячит, хотя каждые несколько месяцев в новостях нам вещают, что очередная новая технология вот-вот совершит прорыв (утрирую конечно, даже в «обычной» прессе заявления гораздо более осторожные).
a
Причем здесь Маск, когда я говорю о конкретных проектах которые уже выпускают стационарные накопители сделанные из старых батарей?
Будет как со свинцовыми аккумуляторами — по истечению ресурса просто продашь батарею для повторного использования или утилизации. Еще и денег за неё получишь.
L
Уже есть технологии переработки старых аккумуляторов. И перерабатывать будут не только чтобы немусорить, а потому что это выгодно ибо извлекаются и продаются для дольнейшего использования материалы батарей.
https://youtu.be/xLr0GStrnwQ
S
Технологии есть давно. Но на практике они в промышленных масштабах не применяются, потому что либо коммерчески не выгодны, либо наносят окружающей среде еще больший урон, чем банальные свалки и сжигание. Это как альтернативы литиевым аккумуляторам. Вот уже более 10 лет каждые несколько месяцев выходит очередная статья про разработку нового типа химических аккумуляторов, которые переплевывают литиевые по всем параметрам. Делается вывод, что скоро придет новая эпоха, литиевым аккумуляторам конец… Но потом выясняется, что в состав входит очень-очень малое количество какого-то редкоземельного металла, настолько редкоземельного, что по оценкам ученых его вообще нет на планете в достаточных для промышленного производства количествах.
a
Энергия с АЭС дороже выходит, чем от панелей/ветряков.
a
https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source
Фанаты атома заминусили словив когнитивный диссонанс.
mixtrum
В Казахстане и на Украине тема с электроэнергией от ВИЭ (для физических лиц) востребована и набирает обороты. Но хорошая прибыль только за счет того, что сгенерированную электроэнергию у физ. и юр. лиц выкупают по «зеленому тарифу», который намного выше розницы. Хотя согласен и с комментарием выше, где указано, что тариф для выкупа большой, в конечном итоге, за счет других налогоплательщиков — что не совсем вроде как справедливо…
M
Выгода для «зелёных» только за счёт других, в Германии атомные станции гасят и выводят из эксплуатации раньше графика из-за того, что им закупочную цену на энергию занизили ниже рентабельности, чтобы поднять закупку у возобновляемых источников.
a
АЭС теперь невыгодны сами по себе, их субсидируют из бюджета.
M
пруфы, Билли! нам нужны пруфы!
Вот я вижу, что атомка существенно дешевле и есть тенденция к снижению затрат.
https://www.atomic-energy.ru/articles/2020/12/10/109623
https://www.oecd-nea.org/lcoe/
a
Я уж и не знаю как ты нашёл сравнение в котором АЭС обошла газовые ТЭЦ, видимо оно даже не слегка ангажированное.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source
108183418619197394521@google
справедливости нет нигде и целью она не является.
M
Это потакание всяким модным хипстерам. Энергетикам эта микрогенерация в х… совсем не нужна, от неё пользы нет, один головняк, хорошо, что этой хрени пока мало и на систему она не влияет. Это непредсказуемая генерация, пик производства которой совсем не совпадает с пиком потребления. Приличная доля затрат — это хранение энергии, а тут она просто сбрасывается в сеть, а там энергетики сами должны распределять её по системе, а это тоже затраты и потери, ещё и нужно из-за этой микрогенерации маневрировать мощностями, где-то солнце выглянуло, значит надо где-то резко генератор гасить…
a
это потому что нормального рынка нет, а так электромобили легко сожрут излишки, лишь бы дешево было.
M
микрогенерация дешево не даст, и генерировать она будет днём, пока солнце высоко, кто будет днём заправлять? Стандартная модель заправки — ночью, когда солнца нет. Надо или аккумулирующие мощности или межзонные перетоки.
a
Почему она дёшево не даст? Панели что ли в золотых рамках?
При наличии зарядок на парковках электрички будут прекрасно заряжаться и днём.
Приехал на работу, поставил на зарядку.
А если ещё и в час пик обратно в сеть заряд отдавать, там машина ещё и зарабатывать будет.
Последний раз редактировалось
116863587206812674005@google
А ещё через 7 лет панель если не выйдет из строя, то начнёт деградировать и количество вырабатываемой электроэнергии будет снижаться.
S
Это автор не считает- типа поставил оборудование и на века.
mixtrum
Ну у панели заявленный срок службы до 25 лет (понятно, что не без постепенной деградации). А вот другие основные «элементы системы СЭС» могут потребовать замены или ремонта намного раньше.
108460437662960707175@google
Зачем такой низкий предел мощности сделали? 15 кВт. Почему не 30 или 50? Или 100… Сейчас электро чайники есть 3 квт мощности. Электро обогреватель такой тоже не редкость. Выходит, вы можете поставить электростанцию мощностью в 5 чайников. Бред какой-то
Д
Ну наверно у всех участки не бесконечной площади. Панель на 100 ват определённого размера. Всё просто. Увеличение мощности и стоимости установки сильно не линейные вещи. При повышении мощности в 2 раза затраты могут вырасти в 4 раза. Это же не только панели. Ну и прикиньте какая должна быть поверхность при 100квт
108460437662960707175@google
В статье помянуты и ветряки и мини ГЭС… Всё это может быть мощнее 15 кВт и размещаться отнюдь не на крыше убогого домишки на 6 сотках. На той же Украине более мощные частные электростанции законно существуют
П
А вы думаете на входе вашей квартиры в МКД у вас сколько электричества? Возможно для вас это будет сюрпризом, но в большинстве квартир максимальное потребление ограничено именно 15 кВт. И (внезапно!) примерно всем этого хватает. Потому что не смотря на ваши гипотетические рассуждения, никогда никогда не включает дома все мощные потребители одновременно.
П
А вы думаете на входе вашей квартиры в МКД у вас сколько электричества? Возможно для вас это будет сюрпризом, но в большинстве квартир максимальное потребление ограничено именно 15 кВт. И (внезапно!) примерно всем этого хватает. Потому что не смотря на ваши гипотетические рассуждения, никто никогда не включает дома все мощные потребители одновременно.
А вы думаете на входе вашей квартиры в МКД у вас сколько электричества? Возможно для вас это будет сюрпризом, но в большинстве квартир максимальное потребление ограничено именно 15 кВт. И (внезапно!) примерно всем этого хватает. Потому что не смотря на ваши гипотетические рассуждения, никогда никогда не включает дома все мощные потребители одновременно.
S
Потому что это для обычных жилых домов и участков, а не для тех, кто на заднем дворе собрался алюминий выплавлять. Зачем вам дома включать 5 мощных электрочайников одновременно?
108460437662960707175@google
Ну ок, учитывая жаркий климат, пусть будет 2 кондиционера и чайник с утюгом))
S
Это 5-7 кВт. Ну 10. Но до 15 не дотянет точно. И опять же, если вдруг не хватит, можно из электросети добрать. А если вокруг тотальный продолжительный блекаут, то придется потерпеть жуткие, не человеческие условия — чайник и утюг включать по очереди, а не одновременно.
102898235550514255050@google
Духовой шкаф 4 КвТ, варочная поверхность 8 КвТ, водогрейка 2КвТ, стиралка 2КвТ, постройка 2КвТ, электрочайник 2КвТ, микроволновка 1.2 кВт, плюс другое оборудование (холодильник, телевизор, компьютер, освещение, электрокотёл или конвекторы 6 кВт, и т.д ) сейчас даже в квартирах в новостройках закладывается минимальное потребление 17-20 кВт и линии тянут 10 квадрат… Так-что хрень это, а не расчёты...3 кВт панель только на дачу на свет и телик с холодильником. Но цена неоправданно завышена. 100 лет можно оплачивать электроэнергию по счётчику на сумму стоимости панели 3 кВт
S
Еще раз: вам обязательно надо включить все приборы в доме одновременно именно во время отключения электричества в сети? Вы вообще часто включаете все конфорки на плите (кстати, в частном доме ИМХО куда лучше газовая плита) + духовку?
102898235550514255050@google
Еще раз: вам обязательно надо включить все приборы в доме одновременно именно во время отключения электричества в сети? Вы вообще часто включаете все конфорки на плите (кстати, в частном доме ИМХО куда лучше газовая плита) + духовку?

Две комфорки минимум всегда, паралельно будет работать водогрейка, захочется попить чай, и разогреть еду в микроволновке. А духовой шкаф так-же часто используется… Газ не везде есть возможность использовать. Или вы ограничивает у себя нагрузку? Исключительно одна комфорка и ничего более? Каждый прибор включать поочереди это бред…
S
У меня дома очень редко бывают отключения электричества, раз в несколько лет, причем на пару минут. Потому что я живу в московской квартире. А вот в загородном доме раз в квартал наверное случается, причем бывает, что на час и более. И когда такое бывает, я был бы рад гораздо более жесткому ограничению — хотя бы чтобы свет горел и холодильник работал… Эх, пора наконец починить чертов дизель-генератор.
Это я к тому, что в такой ситуации, как авария в сети электропередачи, не слишком то напряжно пожить в режиме очень легкого ограничения. 2 конфорки + нагреватель воды (не проточный) + микроволновка вполне впишутся в ограничение 10 кВт. А с включением всех электроприборов в доме на полною мощность, да, можно и повременить до восстановления электросети.
T
Что за расчет нереальный? Какое это домовладение потребляет 150 кВт*ч?! Однокомнатная квартира в городе больше потребляет! А в доме без газа потребление в разы больше — там воду надо греть бойлером, качать ее насосом, освещать не только комнаты, но и придомовую территорию… У меня дом 250 кв.м. потребляет летом около 1500 кВт*ч, т.е. в 10 раз. больше, чем в статье!!! А зимой, с учетом отопления электрокотлом в 15 кВт, эту цифру умножаю еще на 3. Какие на фиг солнечные батареи — их не то что на крыше, если весь огород заставить, места не хватит даже для собственного потребления. У ветряков, помимо высокой стоимости, делающей их абсолютно нерентабельными, есть еще большая проблема — шум. Согласно тех характеристикам, Ветряк 10 кВт на полной мощности выдает звук в децибелах как работающая газонокосилка. А теперь представьте, что для электроснабжения дома таких нужно 2-3 на участке))))
A
Поддерживаю ) 150 кВт это вероятно студия с одним жильцом ) в доме на 150 кв.м. летом расход около 1500 кВт/ч Зимой вообще улетает в космос. Обогрев идёт по ночному тарифу, но там тож хорошо выходит. Это несколько тысяч кВт/ч в месяц )) так что все расчеты в топку. Вернее вывод один — закон именно и принят потому что никто физикам денег платить не собирается )
P
КВт/ч? Что это за хрень? 150 кВт — это до хрена, это 100 чайников одновременно. Не надо путать потребление, мощность и скорость роста мощности.
a
При большом потреблении панели как раз выгоднее становятся.
Даже если не сможешь закрыть свои потребности полностью, всё равно хорошо сэкономишь.
M
Чтобы эта «генерация» поменьше вредила энергосистеме. Хочешь без правил и обязательств генерить — 15 кВт тебе ограничение. Хочешь больше — это уже не частное, а промышленное решение со своими особенностями.
Д
Ну какая зелёная?!!! В каком месте? Производство панелей и АКБ на Марсе происходит… Или в далёкой стране папуасов? Всё равно планета загрязняется. Нам то в стране зачем это?!!! При такой цене на электричество. Что все про запад болтают и окупаемость. Там стоимость электроэнергии в разы дороже при той же стоимости оборудования. Детсад ей богу. Вот и вся окупаемость западных частных хозяйств. Нам то это зачем??? Сделайте им 1квт за 4 рубля и все эти панели никому не будут нужны.
p
Так автор сам и ответил, откуда этот бред идет:
«Да потому, что во многих странах мира, где взят курс на зеленую энергетику и бурно развивается микрогенерация, государство устанавливает цену выкупа электроэнергии у субъектов микрогенерации, гораздо выше, чем розничный тариф электросетей (с последующей компенсацией разницы электросетям). Так же, у субъектов микрогенерации, есть гос.поддержка с элементами безвозвратного субсидирования части затрат на приобретение оборудование СЭС (как впрочем и оборудования для генерации электроэнергии из других возобновляемых источников) и т.д. » — какими словами можно описать этот идиотизм у властей?
28046773@vkontakte
Вопрос состоит в том, что более чисто в плане выбросов парниковых газов в атмосферу. Если продолжать вырабатывать электроэнергию на ТЭЦ с углём, то наши и дети уже не смогут жить нормально на нашей планете. Глобальное потепление это реальная проблема, в первую очередь грозящейся повышением уровня мирового океана, что затопит часть суши, Нью-Йорк, Санкт-Петербург, Лондон, а также другие прибрежные города уйдут под воду.
p
Об этом и речь. Кто сравнивал выхлопы этих парниковых газов при изготовлении панелей и АКБ в сравнении с ТЭЦ для выработке такого же кол-ва э/энергии от произведенной в итоге продукции. Особенно, если ТЭЦ на газе.
mixtrum
Понятно, что электроэнергия из ВИЭ — зеленая, а вот оборудование, чтобы получать такую электроэнергию — совсем нет (может быть даже вся «цепочка» зеленой энергетики, если учитывать что и из чего изготовлено, больше нанесет вред экологии, чем производство электроэнергии из традиционных источников)
a
ты похоже совсем не в курсе сколько всего нужно что бы добыть газ, доставить его к ТЭЦ и построить саму ТЭЦ.
а потом сжигать кучу газа для производства электроэнергии, выбрасывая при этом не только СО2, но так же оксиды серы и азота.
S
Да понятно, что вся зелень там оседает на счетах чиновников и олигархов. Но гибридная СЭС — это хорошая вещь для тех, у кого электричество в сети после какого-нибудь очередного урагана может пропасть не на час, как в крупном городе, а на неделю. Такая система- это не про прибыль, а про удобство с возможностью частичной компенсации затрат.
mixtrum
И это утверждение имеет право на жизнь. Частный случай, но все верно.
28046773@vkontakte
В ряде стран ЕС (если не во всех), Израиле и, как это ни странно, в Молдавии, при покупке солнечных панелей и ветряков, государства компенсируют половину расходов. К тому же, в этих странах энергия стоит дороже, чем в России, а в Чехии, например, счёт фактура состоит из абонплаты, цены за потреблённую энергию, и другие сопутствующие расходы, вроде обслуживания ЛЭП. Если у абонента есть солнечные панели, то тот же Е.оn предлагает услугу виртуального аккумулятора, когда берёт у абонента энергию летом, а зимой её предоставляет, но вот незадача: в Чехии ни одна энергокомпания не покупает у абонентов электричество… В Израиле покупают.
А в России на таких условиях, да с такими ценами, плюс относительно северное расположение большей части страны, просто невыгодно использовать никаких солнечных панелей. Дешевле только ветряк (его можно изготовить самому, если есть навыки сварщика по алюминию).
mixtrum
Да, к сожалению, бОльшая часть территории России для установки СЭС не самый лучший вариант…
Long Shadow
Дополню. Вся обжитая территория РФ для установки СЭС не самый лучший вариант…
a
если деревья растут и всего им хватает, то и панели будут в плюсе.
да, где нибудь в Сахаре или Якутии (сюрприз) им получше будет, но в целом европейская часть России тоже подходит при современных ценах на панели.
весь вопрос в цене панелей, которая продолжает падать.
p
А с какой стати государство должно спонсировать этой маразм?
mixtrum
А никто и не говорит, что должно и не призывает. Просто ситуация такая, какая она есть.
a
А с какой стати государство спонсирует угольные ТЭЦ? А производство бензина? А добычу нефти? А газопроводы бесполезные?
Что будет делать государство, когда Европа весь свой транспорт переведет на электричество и нефть будет не нужна?
p
Что за бред? государство получает немеренные прибыли с нефти и газа.
Нефть далеко не только для топлива используется.
А уж про то, как Европа переведет весь транспорт на электричество — просто смешно. чуть со стула не упал. Видимо, электричество для всего этого транспорта они будут брать с солнечных панелек. ну или с розеток. Будем посмотреть. Сколько им северных потоков понадобится, чтобы электричество получать, особенно в свете закрытия АЭС.
a
Смотри не умри со смеху. Про сланцевую нефть подобные умники тоже смеялись.
С
В Молдове только в теории есть льготы на энергоэффективность. Есть агентство, но спонсируют своих. Тариф пока около 6 рублей российских за кВт. Тенденция к росту (значительному) тарифа в ближайшее время. Ну и цены на оборудование существенно выше чем в Украине.
a
Расчеты сильно изменяться с появлением электромобиля в семье.
Чем больше потребляешь электроэнергии тем выгоднее свои панели ставить.
Long Shadow
Автор взял 4.89руб за кВтч, это дневной тариф в городских населённых пунктах в домах с газовыми плитами.
Если взять ночной тариф в доме с электроплитой или сельском населённом пункте, то 1.79 руб для зарядки авто звучит как элегия для всей альтернативно эффективной энергетики.
a
классические сети могут не выдержать массовой электромобилизации, поэтому в распределенной генерации есть смысл.
Long Shadow
1. Ты путаешь причину и следствие, сначала доступное электричество на дому, потом массовая электромобилизация.
2. Смысл есть там, где есть экономическая выгода. В СЭС её нет.
a
С чего ты взял что выгоды нет? Владельцы электромобилей в штатах ставят панели и очень довольны.
Long Shadow
Панель произведены в Китае на дешевом электричестве.
Эксплуатируются в Калифорнии или Техасе, где электричество дорогое + субсидии + возможность «поднасрать» в энергосистему.
a
Уровень аргументации как у антиваксера.
С
В России пока относительно дешёвая электроэнергия для потребителей. Станет дороже и срок окупаемости ВИЭ изменится.
Long Shadow
Какой процент от себестоимости приходится на прямые затраты на электричество при производстве солнечных панелей?
Скорее уж солнечные панели, произведённые в Китае на сверхдешёвом угольном электричестве, подорожают.
Уже дорожают, https://www.pvxchange.com/Price-Index
a
сверх дешевое электричество уже от самих панелей, уголь тут не нужен.
тренд идет на дальнейшее снижение стоимости панелей.
Long Shadow
Ни в Сахаре, ни в Якутии нет солнечно панельных фабрик на солнечных панелях. Знаешь почему? Невыгодно. Даже Илон Маск это понимает.
Вот произвести панельки на дешевом угольном электричестве это правильно. Потом отвезти их в страну с дорогим электричеством это всегда готовы. Пролоббировать дотации и налоговые вычеты покупателям это второе счастье.
a
Невыгодно потому что продавать некому, а передавать далеко.
Но с дешевыми панелями уже вполне выгодно в Европе их ставить.
Long Shadow
Ты явно по уровню развития не дотягиваешь до школьника.
1. Я дал ссылку на индекс цен панелей, ты продолжаешь утверждать, что они дешевеют.
2. Я намекнул, что львиная доля себестоимости панели это э/э, и указал, что панели на панелях не производят, ты же мямлишь про отсутствие потребителей солнечной э/э.
Неудивительно, что такой неуч не знает, что основные затраты при производстве панелей это э/э на очистку кремния, а точнее на его нагрев и! испарение! Потом он осаждается на кристалл, и процедура повторяется снова и снова, до достижения нужной чистоты. И технология эта не меняется многие десятки лет.
Возможно в твоей голове не задержится образ, что если на дешевом электричестве панели производят дорогое, то какая будет цена электричества на панелях произведённых на дорогом? Дорогой в квадрате?
a
Я с дебилами не спорю.
mixtrum
Однозначно. Но и ценник на станции ВИЭ тут же взлетит до небес.
108183418619197394521@google
гибридные и автономные станции нужны для защиты от перебоев. они дороже из-за аккумуляторов.
для экономии ставят сетевую станцию. только панели, инвертор и двунаправленный счетчик. на Украине такие станции 300-500$/кВт. и позволяют хорошо экономить зимой на электроотоплении, летом отдал в сеть, зимой получил назад.
mixtrum
Прекрасные цены на СЭС на Украине. Зависти нет, но ценник однозначно хорош.
T
Полный бред!
Какая замена аккумуляторов?
Нахрена они там нужны?
Grid tye инвертор генерит энергию, а реверсивный счётчик её считает.
217643180900@odnoklassniki
У меня на фазенде уже 7 лет 6 панелей 24В по 300Вт + ветрогенератор 0,8КВт + преобразователь 24-220 на 3кВт + 2 АКБ 200Ач гелевых. Сети нет аккумуляторы ещё не менял. При наличии сети аккумуляторы в буферном положении работают дольше. Затратил 300000 тысяч монтировал самостоятельно. Много зависит от схемы соединения солнечных панелей. Если зимой будет безветрие, то придётся покупать энергию с ноября по конец февраля. Сентябрь, февраль и март, апрель почти только для себя. Остальное время года будет для себя и на продажу даже больше. Ставропольский край граничим с Ростовской обл-ю. Закон ждал хотя требует доработки, теперь ушёл на пенсию. Оборудование перевезу на домовладение будет хорошая прибавка к пенсии.
mixtrum
В статье — теория, у Вас — практика. Так держать!
115348948588325361614@google
Всем здоровья!
Я работаю в сфере солнечной энергетики с 2014 года. И могу полагать, что разбираюсь в вопросе достаточно профессионально.
Первое, что хочется отметить по сути статьи — это то, что Закон подписан, но на практике пока не заработал!
Выдача техусловий, установка двунаправленного счетчика, внесение изменений в договор — со крипом, но происходит. Но!
Энергосбытовые компании до сих пор разводят руками и не знают, как им проводить взаиморасчеты с собственниками СЭС (Солнечных Электростанций).
Но мы не отчаиваемся!))) Есть политическая воля — значит будет и результат!)
Теперь о выборе типа СЭС: В статье приведен расчёт окупаемости гибридной системы на основе автономного инвертора, который в принципе не умеет отдавать излишки в городскую сеть. Здесь вынужден поправить автора. Если мы хотим в перспективе зарегистрировать свою станцию в рамках Закона о Микрогенерации, то надо выбирать либо сетевой (без аккумуляторный) инвертор, либо гибридный с возможностью продажи в сеть.
Что касается окупаемости, стоит согласиться с выводом автора статьи. Заработать на домашней гибридной системе — будет проблематично! Ключевые слова здесь: «домашняя» и «гибридная».
Тариф для физлиц в России — субсидирован Государством и ограничен законодательно. Так в Краснодаре для горожан цена: 5,24 руб./кВтч. Тогда как для коммерческих объектов — может достигать 11-12 руб./кВтч.
Гибридная станция, подразумевает наличие аккумуляторов, которые даже в режиме постоянного подзаряда имеют более короткий срок службы, чем солнечные панели и потребуют замены со временем. А так же увеличивают первоначальную стоимость системы. Как правило, цена акб — это 30-40% стоимости станции.
Достичь заявленной окупаемости в срок 4,5 — 5 лет можно! Это подтверждено нашей практикой!
Даже без учета сальдирования, которое подразумевает Закон.
Для этого должно совпасть три условия:
1. Высокий тариф от энергосбыта. (Коммерческие объекты)
2. бОльшая часть нагрузки должна приходится на дневное время.
3. Площадь для размещения солнечных панелей должна быть достаточна для размещения требуемого их количества, для обеспечения 80%+ дневной потребности в электроэнергии.
Это должна быть сетевая солнечная электростанция без АКБ!
Гибридные же системы больше подходят для решения вопроса энергобесопасности и имеют, в качестве бонуса, ненулевую точку окупаемости!
Рассматривать их в качестве примера для получения пассивного дохода — ошибочно.

Добавить комментарий