Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
Ребятам из вот этих дел по Московским судам расскажите. А то они сильно расстроены, что их самокаты приравняли к мопедам просто по факту мощности.
12-0219/2024
05-0263/2024
7-6151/2024
7-6179/2024
7-8597/2024
7-8718/2024
avatar
12-0219/2024
05-0263/2024
7-6151/2024
7-6179/2024
7-8597/2024
7-8718/2024
Судебные дела по Москве, навскидку. Суды руководствуются именно мощностью ТС.
avatar
Поздно. Я уже накидал вам решения судов, по котором электросамокаты 250+ Вт приравнивали к мопедам.
avatar
А потом такие как вы делают большие глаза в судах и платят штрафы за управление без категории М.
avatar
Именно так думали минимум десятки, а вероятно сотни граждан вроде вас в апелляциях, но по решению судов их самокаты мощностью 250+ Вт признавались мопедами.
avatar
Держите еще вдогонку.
Дело 7-6151/2024
09.04.2024
...
Таким образом, электросамокат Hiho 12, которым управлял Николаев М.А., при описанных выше обстоятельствах, по своим характеристикам относится к мопедам, поскольку имеет мощность двигателя 350 Вт, право на управление, которыми должно быть подтверждено водительским удостоверением (пункт 4 статьи 25 Федерального закона от 10 декабря 1995 года N 196-ФЗ), и в соответствии с примечанием к ст. 12.1 КоАП РФ является транспортным средством, на которое распространяется действие главы 12 названного Кодекса.
При таких обстоятельствах Николаев М.А. обоснованно привлечен к административной ответственности, предусмотренной ч. 1 ст. 12.7 КоАП РФ, поскольку водительского удостоверения с категорией «М» им предъявлено инспектору ДПС не было.
Согласно п. 2.1.1 ПДД РФ, водитель механического транспортного средства обязан иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории.
avatar
Не совсем понимаю, в чем для вас кайф отрицать очевидное и выставлять себя в странном свете, ну да ладно. Займемся занимательным чтением.
Дело №7-8718/2024
Завершено 23.05.2024
Гагаринский районный суд — Москва
Из представленных материалов следует, что 19 апреля 2023 года в 18 часов 00 минут Брыкин А.В. по адресу: адрес нарушение п.9.9 ПДД РФ управлял по тротуару транспортным средством электросамокатом Хiaomi V365Pro мощностью 300 Вт, относящимся к категории М1 – мопед. Данные действия фио квалифицированы по ч. 2 ст. 12.15 КоАП РФ.
Факт совершения Брыкиным А.В. административного правонарушения и его виновность подтверждены совокупностью исследованных в судебном заседании доказательств, допустимость и достоверность которых сомнений не вызывают, а именно:
протоколом об административном правонарушении № 77 ФП 772159 от 04 мая 2023 года, согласно которому 19 апреля 2023 года в 18 часов 00 минут Брыкин А.В. по адресу: адрес нарушение п.9.9 ПДД РФ управлял по тротуару транспортным средством электросамокатом Хiaomi V365Pro мощностью 300 Вт, относящимся к категории М1 – мопед;
схемой места ДТП от 19 апреля 2023 года, на которой указано расположение поврежденных транспортных средств и место столкновения;
материалами фотофиксации и сведениями о технических характеристиках электросамоката Хiaomi V365Pro, согласно которым номинальная мощность указанного транспортного средства составляет 300 Вт, максимальная мощность – 600 Вт;
— показаниями допрошенного в судебном заседании 08 ноября 2023 года в качестве свидетеля инспектора по ИАЗ ОГИБДД УВД по адрес ГУ МВД России по адрес фио, который показал, что согласно п.1.2 ПДД РФ к средствам индивидуальной мобильности относятся электросамокаты с мощностью двигателя не более 250 Вт, транспортные средства с мощностью более 250 Вт относятся к категории транспортных средств М1 – мопеды. Исходя из технических характеристик электросамоката Хiaomi V365Pro, которым 19 апреля 2023 года управлял Брыкин А.В., следуя по тротуару, номинальная мощность указанного транспортного средства составляет 300 Вт, что свидетельствует о том, что данное транспортное средство относится к мопедам. Согласно п.9.9 ПДД РФ осуществление движения на мопеде по тротуару запрещено, в связи с чем действия фио были им (фио) квалифицированы по ч.2 ст.12.15 КоАП РФ. Оснований сомневаться в достоверности показаний указанного свидетеля у суда не имеется.
avatar
СИМ — транспортное средство.

Речь конкретно про электросамокаты, если вы не в курсе. То, что вы привыкли называть электросамокатом может относиться и к СИМ, и к мопедам.
А мопед — механическое транспортное средство.

И то, что вы привыкли называть электросамокатом, прекрасно квалифицируется законом как мопед. И это неоднократно определено судами РФ.
Пока не введены ГОСТы

ГОСТ Р 70514–2022 утвержден приказом Росстандарта от 6 декабря 2022 года № 1446-ст. Слышали о таком или вы и писать, и читать, и искать информацию не научились?
все электросамокаты считаются электросамокатами, и автоматически, по определению начинают относиться к СИМ

Так считает анонимный комментатор из интернета. А вот судья Третьего кассационного суда общей юрисдикции Мальцева Е.Г. считает иначе. Но безусловно вам доверия больше, ведь вы… Ну… а вы кто?
avatar
Прочитайте определение СИМ и в каком случае из него исключается электросамокат.
avatar
Автору — где там в определении СИМ написано, что туда относятся только электросамокаты мощностью до 250 ватт

Там — это в ПДД. А еще там, сюрприз, не приводится определение электросамоката, разуйте глаза.
Что-то я там такого не увидел

Плохо читали. Посмотрите на любой самокат мощностью от 250 Вт и зачитайте вслух определение мопеда. Чтобы было доходчивее, через слово можете останавливаться и внимательно смотреть на самокат.
У велосипедов есть, а вот у самокатов нет

Есть.
означает с юридической точки зрения, что туда относятся все электросамокаты с любой мощностью

В ПДД с юридической точки зрения вообще не определено понятие электросамоката. Но там есть кое-что к примеру про такие двухколесные штуки с электромоторами от 250 Вт. Эти штуки называются мопедами.
Так почему мопед, а не СИМ?

Вы отказываетесь понимать, что с точки зрения закона то, что обыватель вроде вас называет электросамокатом, с точки зрения закона может являться мопедом.
Статья тупой вброс…

Ваши аналитические способности, увы, оставляют желать лучшего.
avatar
Какая-то статья. Какой-то сайт. Какие-то ссылки. Какие-то документы. Умеете вы предметно вести беседу.
avatar
А ваше выше любого закона.
avatar
На другом сайте я читал, что по судебным решениям

В РФ не прецедентное право, если что. И если бы вы соизволили прочитать комментарии, то узнали бы, что в РФ электросамокаты в судах трактуют двояко — могут и как СИМ, и как мопед определить. Точку поставил бы как вариант Верховный суд, но от него пока информации нет.
Вот и хз, кому верить, нужны ли права на электросамокаты, или нет.

Не надо верить, надо читать законы.
avatar
2. Автор прочел ГОСТ Р 70514-2022 и изменил толкование, с " нужны права если мощнее 0.25 кВТ" на " нужны права если не ограничен конструктивно до включительно 25 км/ч + погрешность"

Сами себе придумали и мне приписали, ну как обычно) Я указываю ГОСТ как пример того, что даже в нем, как и в ПДД указано, что НЕ ЛЮБОЙ электросамокат относится к СИМ. Тогда как вы безапелляционно, несмотря на решения российских судов, утверждаете, что электросамокаты — это всегда, все модели, при любых характеристиках — СИМ. Что не соответствует правде ни по ГОСТу, ни по ПДД, ни по реальным решениям судов.
avatar
Это есть в ПДД, на который вы же и ссылались в сообщении на которое я и отвечал?

Вы же понимаете, что сами признаетесь, что в ПДД нет определения электросамоката?
Давно у нас можно под одни и те же термины, которые используются в разных сводах правил/законов/актов/словарей/… произвольно подменять произвольно определения?

Ну, вот вы сами себе придумали, что абсолютной любой электросамокат является СИМ. И зачем-то продолжаете настаивать на этой очевидной глупости.
В данном ГОСТе хоть где-то упоминается мощность, вокруг которой вертится ваше чудесное превращение электросамоката в мопед?

В данном ГОСТе прежде всего дается предельно четкое понятие термина «электросамокат», которое вы позволяете себе трактовать неверно.
avatar
Вы сами себе противоречите. Приводите определения термина мопед, но не приводите определение термина «электросамокат». Давайте я вам помогу.
ГОСТ Р 70514-2022
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛЬНОЙ МОБИЛЬНОСТИ
п. 3.27. средство индивидуальной мобильности: Транспортное средство, имеющее одно или несколько колес (роликов), предназначенное для индивидуального передвижения человека посредством использования двигателя(ей) (электросамокаты, электроскейтборды, гироскутеры, сигвеи, моноколеса и иные аналогичные средства).
п. 3.43 электрическое средство индивидуальной мобильности; ЭСИМ: Транспортное средство, имеющее одно или несколько колес (роликов), предназначенное для передвижения одного человека посредством использования электродвигателя(ей), не имеющее сиденья, ===>>>> с максимальной конструктивной скоростью не более 25 км/ч <<<===.
Поэтому как минимум если штука с двумя колесами у вас в коридоре может разгоняться свыше 25 км/ч, она совершенно точно не является электросамокатом. Ну, а является ли она мопедом, если при этом обладает мощностью свыше 0,25 кВт, ответ очевиден.
avatar
где этот самый важный пункт в вашей статье? он перечёркивает половину вами написанное.

Ровно половину? Считали символы с калькулятором? Предметно обосновывать сказанное вами в состоянии?
avatar
Вырванная из контекста на сайте гарант лишь малая часть информации!

Статья буквально приведена с самого самого начала. Где вы там так возмущенно умудрились потерять контекст?
Читайте первоисточник, перепроверяйте автора.

Прочитал. Перепроверил. Вы по-прежнему не понимаете, когда электросамокат относится к мопедам, а когда нет.
Там большинство решений совсем иные, что на самокат не нужны права и он не относится к мопедам

А меньшинство? А изначально вы утверждали, что электросамокат никогда, никак, ни при каких обстоятельствах не может признаваться мопедом. Но оказалось, что вы врете.
avatar
То есть, лично ты уклоняешься от прямого вопроса, никаким полным списком решений судов не обладаешь и просто выдумаешь существование какого-то фантастического «большинства решений». А выдуманное тобой ты подтверждаешь железобетонным аргументом «здравый смысл», который видимо в твоем понимании равняется закону. Но это не так.
Значит кто-то из них вынес ошибочное решение.

И ошибочным конечно же может быть только и исключительно то решение, которое не совпадает с лично твоей трактовкой.
avatar
Ну конечно, ошибаются только те, кто не согласны с вашей личной трактовкой. Ну и раз уж вы оперируете категориями «отдельные единичные решения» и «большинство решений», полагаю у вас под рукой есть полный список всех решений по электросамокатам в РФ с 2023 года. С нетерпением его жду.