Vladimir_Kosov

А меня наоборот пилларсы почему-то не цепляют. Хоть мне и очень зашел лор (порох и доспехи — ван лав) и эксперименты разработчиков. Вторую так и не смог осилить. Тирания уже крепче показалась.

Скорее есть такой большой и хитрый как швейцарские часы план, раскрыть который до конца можно только включив пылесос. А как поступить с этим знанием путей много. Один из отыгрышей судя по всему предполагает роль этакого Джокера от которого буду в шоке и свои чужие (сберегу на последнее прохождение)
1. Мне, к сожалению, не очень было. А хотелось бы чтобы ее раскрыли получше и даже дали бы пару ознакомительных миссий с ней, а после уже цинично прикончили на моих глазах в эмоциональной сцене. Собственно, цель сцены запустить завязку и продемонстрировать насколько глубоко попал персонаж игры. Ведь чтобы отмахиваться от богоподобного противника как от осы босс должен быть очень суровым. К сожалению глубина сцены раскрывается слишком поздно, а эмоционального наполнения у нее не так много.
2. Извините, а как бы тогда добрый персонаж должен был поступить? Все тоже самое, но еще и гопака сплясать? Законопослушный — тот что действует по инструкции, по закону и не задает вопросов. Как инквизитор. Демоны, и люди, добровольно согласившиеся стать каннибалами — не то что можно оправдать по закону. Искать третий выход из ситуации попытался бы добрый персонаж. А злой прикинул бы как извлечь из ситуации выгоду.
Вендуаг как я уже говорил раскрывается далее. Это персонаж с двойным дном. А целиком ее раскрыть можно лишь выбрав ее вместо Ланна, я так полагаю.

Не совсем так, но наличие сил у персонажа логично объяснено.
То что на деле он таким не является, и то что это все обман. И узнать об этом уже успев возомнить себя Киану одновременно больно и завораживающе. А сделать так, чтобы все, кто хотел его использовать, обломали зубы втройне приятно. В лор игры проник мир демонов, среди которых есть мастера обмана, и дух ее пропитан этим. Те существа, которые думают, что используют вас, легко сами могут оказаться чьей-то марионеткой.
1. Справедливо только к самой первой сцене, события последующие за нападением Дескари логично раскрываются по мере прохождения.
2. Вы невнимательно изучили материал. Ланн — не добрый персонаж, а законопослушный нейтральный. т.е. тот кто ставит возложенный на него долг превыше всего. Он выживает со своими братьями в тяжелых условиях, но помнит о культуре своего народа, что он потомок крестоносцев. А Вендуаг, про этот долг забыла и сосредоточила всю свою философию на одном выживании. И то же можно отнести к остальному сюжету. Не забывайте, что в игре вы имеете дело с Дьяволом и о том где он любит укрываться.

Патфайндеры — явно больше эксперимент, чем конечный продукт. Думаю, что главный шедевр разработчиков еще впереди. Стратегическую карту уверен еще оптимизируют, но лично я без нее уже слабо представляю игру.
Люди, которые составляют эти гайды, гайдами не пользуются. В эти билды вложено не мало интеллектуального усилия. Но все же прелесть игры в том, что на условном нормале она проходима и без мудреных билдов, это не кингмаркер. Главное не лезть вперед своего левла, что увы уже не очевидно при первом прохождении.
В патфайндере все же скорее нвновская кастомизация, разработанная как раз для билдов. Она пороговая и трудозатратная, но очень хорошо сбалансированная и идеальна для пвп. Патфайндер делают настоящие фанаты, потому даже порог не раздражает. Мне самому гораздо больше нравится БГшная разбалансированная кастомизация, имхо она более подходит для отыгрыша в сюжетных тактиках.
Тут я вас понимаю. Чего-чего, а недостатков класса «я бы сделал лучше» я в патфайндерах выдергиваю много. Но все равно как цельные произведения, они мне гораздо более по сердцу чем пилларсы от матерых ветеранов жанра. Есть в них какая-то душевность. Как детское сочинение написанное талантливо и с душой, против книги написанной профи только ради гонорара.

1. Это не так, она выживает в любом случае, даже если вы атакуете. Она держала ситуацию под контролем, и убедившись, что она развивается согласно ее замыслам отступила.
2. Вы это узнаете, только если дадите игре шанс после этой сцены. В противном случае это был слив не просто Виндего, но и персонажа и его линии.
Ни в коем случае не оспариваю ваше право на мнение. Более того, то что наши мнения не совпадают и делает спор интересным для меня.
Безликая не воспринимает персонажа как личность, это к слову о мерисьюшнести и ему еще предстоит доказать свои способности. И когда он это сделает то с удивлением обнаружит, что существа вроде Минаго противники не его калибра. Но на том моменте, он просто не интересен ей как цель, а дальше было уже поздно.
То, что с Угольком не все в порядке бросается в глаза сразу. И то что она местный Иисус тоже. В ряде миссий создается впечатление, что основной герой игры — она, а не ваш персонаж. И аналогии она должна вызывать с библейским прототипом. Люди не понимают в чем, но ее влияние неоспоримо.
С паладиншей совсем не понял, извините. Она прибыла в поход как крестоносец и под вашим руководством сражается на передовой в штабе сопротивления, а в последствии в войсках крестоносцев. Это субординация и дисциплина. А эльфийка — это один из самых загадочных и нетипичных для рпг персонажей, спойлерить такое было бы преступно. И свою истинную мотивацию она так же прикрывает крестовым походом. Вы похоже избалованы легко читаемыми персонажами, а особенности ВР как раз в том, что персонажи могут быть с двойным дном.
3. Ну вот мы с вами и сошлись во мнениях, что Дивинити обладает ровно тем же недостатком, что и ВР: постным вступлением, и чтобы игра раскрылась нужно дать ей шанс на это. И из-за того, что игра действительно новаторская в плане геймплея, многие люди дали ей этот шанс. На фоне этого ваш упрек ВР все менее справедлив.
Вы я так понял Тормент и Балдурс Гейт пропустили мимо? В общем по меркам рпг это довольно стандартное знакомство. И в хорошей рпг старой школы, вы можете очень легко потерять персонажа. ВР — одна из них. Вы, к сожалению, в выигрышном положении так как я не могу спойлерить. И извините я игру удалил так что не могу сосчитать скольких из них я потерял во время прохождения, из-за того, что алгоритм действия относительно них подбирать придется интуитивно, и на каком моменте произойдет взрыв и произойдет ли он вообще не очевидно. Я уже не говорю, что это очень сильно привязано к пути развития, который вы изберете. Это отнюдь не тоже самое что контролируемая ветка квестов и симпатии, я даже не знаю можно ли вообще в ВР понравиться сразу всем.

Только если он им это позволит.
Из-за аномалии герою предстоит столкнуться с невероятными существами, которые не должны присутствовать в этом мире. И он может с ними справиться не только при помощи сил природа, которых далеко не однозначна, но и отказаться от них, а всего добиться своими силами, доказав таким образом, что дело не в том, что он снежинка, а в силе воли и упорной работе над собой (в прямом смысле, это отразится на геймплее). Помните, как персонаж первого КОТОРа из Мери Сью превратился в крутейшего персонажа вселенной, после раскрытия тайны? Это из той же серии. И спойлеров на старте не больше чем в развитии КОТОРа. Все ваши выводы ошибочны, и мои кстати тоже, так как они совпали с вашими, и это был лучший момент игры для меня.

Это смотря с кем сравнивать. С обычными людьми Геральт был имбой, с не самыми заурядными просто одним из превозмогающих. Если сделать скидку на то что герой ВР попал на войну в которой с разных сторон выступают ангелы и демоны а по земле ходят боги, то имбовость его так же съеживается. А причины истории с клинком далеко не так прозаичны как он сам. И это всего лишь один из пытей развития.
Вы же не забывайти, что это только вступление. Пути развития сверх силы персонажа имеют развилки в развитии, вплоть до полного от нее отказа. Развилки предполагают уникальное поведение, диалоги, отношение окружающих, а некоторые даже уникальных компаньонов. Нас могут читать другие люди так что я не хочу спойлерить, извините.

Дело ведь не в этом, а в том, что ваше первое впечатление ошибочно.
1. Бездарно лишь в том случае, если бы она продолжила придерживаться этой линии поведения. Но не в случае если, например, у нее четкий план, и для того чтобы направить по отведенной роли доверчивого Лана она говорит то что ему нужно услышать.
2. Извините, это тоже самое, что судить об истории Дивинити по арке Виндего только на острове. Это будет выглядеть как глупый слив. Если история имеет развитие, судить о ней только по вступлению это очень странно. А история в том числе и дракона такова, что раскрывать ее возможно придется не за одно прохождение. Под это судя по всему даже специальная ветка ролевого развития есть. По крайней мере в историю Теренделев необходимо углубиться чтобы начать саму ветку. В том, что вступление слишком коротко я свами спорить не стану (очень надеюсь что его исправят в длс), но касательно всего остального вы ошибаетесь.
3. Рад что они вам понравились, но как видите наш третий собеседник заскучал уже на форте, и я его увы понимаю. Если Дивинити не запала в душу так как вам, то эта игра, которой нужно дать шанс. И персонажи Дивинити, увы, и правда не станут пытаться обмануть вас использовать и воткнуть вам нож в спину как персонажи ВР. Я никогда не смогу воспринимать их не только как историю, но и как персонажа с мотивацией.

Понимаю вас. По мере прохождения систематически заходил в генератор персонажа, фантазируя на тему будущих билдов. Сколько развилок и все без платных длс. А ведь на одних билдах разнообразие не останавливается. Судя по всему, игра позволяет отыграть доброго демона, а возможно даже лича.
Относительно злых персонажей и стратегических режимов – это элемент разнообразия. Как человек знакомый с аналогичными проектами, вы должны знать, что путешествий взад/назад с подобной механикой предостаточно, а раскрыть историю масштабнее без стратегической карты пока удалось только в нвн2. Эксперименты разработчиков по расширению роли игрока в мире важны. И пусть сами режимы нуждаются в доработке, но согласитесь менеджмент и стратегические битвы хоть и не сбалансированы, но достаточно просты и прощают ошибки.
ИМХО проблема не столько в сложности противников, а в том, что их до черта. Можно было бы сделать сложнее, но поменьше.
Про загадки спасибо, что напомнили. Я настолько привык к тому, что они являются неотъемлемой частью таких игр, что забываю насколько они важны в них. И в том, что вам не хочется тратить на них время нет ничего предосудительного, для того и пишут гайды. Да и сами они введены в повествование таким образом, что их можно просто обойти.

Извините, но так и Геральта можно назвать Мэри Сью потому что он мутант. Герой получающий определенную силу постепенно ее постигающий и платящий за нее ужасную цену – довольно удачный инструмент для построения сюжета, которым можно умело воспользоваться.
Нужно придумать мотивацию, при которой героя по имени Никак, искусственно генерируемого игроком ставят во главе всех войск, на главном направлении удара. Как ни крутите одного только геройства в боях за город здесь мало, киануривзность гораздо лучше вписывается в мотивацию начальства, решившегося на такой шаг. А то что эта киануривзность выглядит подозрительно ясно с самого начала, и то как она раскрывается в дальнейшем и в геймплейном плане и в сюжетном, нареканий не вызывает. Финал меня разочаровал я ожидал большего, но опять же допускаю что это произошло из-за того, что баги не дали мне включить пылесос на полную.
Ангельский клинок в городе где демон живет на ангеле веками событие не случайное. И имбовым он отнюдь не является, так почти что рядовой боец обронил табельное оружие. Это как мосинку найти на поле боя ВОВ. И таких клинков по карте разбросано великой множество, одни подбросили герою специально на другие он напарывается сам (на многие только с пылесосом). Для сюжета ангельский клинок имеет совсем другое значение: это момент, когда в планах закулисных игроков пошло что-то не так.
Но протагонист – не тупо Иисус. Он попал в тяжелую ситуацию, над которой стоит его личность и характер. По сюжету можно даже отказаться от всех сил и это одна из веток киануривзности (вариант для хардкорщиков). В мире где смертные имеют призрачный шанс социального лифта к статусу Бога, это допустимо.

Не совсем так. У меня были схожие с вашими эмоции относительно вступления игры, более того я поругал игру в обзоре за это, но поскольку я прошел игру дальше, то могу составить более полноценное мнение. Я прекрасно понимаю ваши опасения относительно дальнейшего сценария, просто спешу их развеять.
1. Это не так. Вендуаг с одной стороны опытный выживальщик с другой находится в плену своих иллюзий и обмана. Полностью понять ее мотивацию я смогу только проходя игру с ней в компании (чем займусь во втором или третьем прохождении (зависит от того какую киануривзность захочу отыграть)) Вендуаг/Ланн — это не две отдельные истории, а одна которую можно пройти дважды с разных точек зрения. Повторюсь у ее демона предводителя есть дальнейшие планы, а у Вендуаг — своя мотивация, укладывающаяся в прохождение за отрицательного персонажа.
2. Я не одобряю такое появление так же (можно было бы и битву растянуть и сам праздник диалогами разбавить), но не могу назвать его нелогичным. Он рвался убрать камень, дракон оказался у него на пути он от нее отмахнулся. Лор игры, поведение и речь Дескари и в этой сцене, и в дальнейших говорят о том, что он существо, способное провернуть и большее. В игре, где персонаж может стать драконом просто в результате роста класса, боссы должны быть способны на большее. Ну и то, что оружие, которым вы поражаете Дескари, тоже подозрительно было ясно еще из вступления.
3. Постараюсь иначе. В кингмаркере делают упор на диалогах и личностях персонажей. Типичная честная красотка-воин Валери, которая должна быть паладином, на деле — атеист и едва ли не падший паладин. А все проблемы с ее дальнейшими квестами создали не внешние силы, а то что она сама заплыла за буйки. И чтобы восстановиться и примириться с собой ей совсем не обязательно было ломать себя об колено, а просто научиться принимать точку зрения, ведь именно это она осудила в паладинах, от этого она бежала, но сама того не понимая, не смогла в себе изжить и более того многократно усилила. Это было мелко в масштабах вселенной, но очень жизненно, очень человечно. В Дивинити таких персонажей нет: барды, принцы, пираты… лич? — ок, это было круто — убийцы. Единственное что в них есть — это силы, скрытые за ними, и как это не прискорбно лариэны не так ловко умеют в диалоги, это стало окончательно очевидно в БГ3. Частично атмосферу вытягивает неплохо продуманный лор.
В первой игре у главного героя не было никаких сил сверх обычной кастомизации. Только его собственная воля. И без шуток это было круто, мне вообще иногда казалось, что гораздо удачнее былобы продолжить историю протагониста первой игры, мол его накачали, киануривзнули и подбросили инквизиции в самый подходящий момент. Но и в том, чтобы делать две одинаковые игры я смысла не вижу. Тем более, что место, в которое попадает игрок, само по себе находится в центре демонического постапокалипсиса. История этого места раскрывалась еще в первой игре, и у меня были сомнения, что разработчики справятся с задачей такого объема. Но они справились, это реально было круто. Надеюсь сейчас им хватит денег привлечь к следующему проекту еще и Митсоду, так как их наративный дизайнер хоть и талант, но не всегда справляется с настолько монументальным проектом.

Намек на ограниченность интеллектуальной деятельности — это оскорбление. Возможно вас задели слова нашего собеседника, и вы не осознанно постарались задеть его в ответ.

Понимаю вашу претензию относительно старта игры. Мне гораздо больше понравилось кингмаркерское плавное проникновение потустороннего мира в мир протагониста, когда даже не сразу стало понятно что оно — угроза номер 1. Но попадание с ходу в гущу событий на мой взгляд финал приемлемый, в сюжет вписывается. Остальные же ваши претензии (у меня они были на 100% такие же) нивелируются с прохождением.
1. Очевидно же что история паучихи не заканчивается, и она раскрывается дальше. И у нее, и у сил что за ней стоят есть своя мотивация на которую можно повлиять. Здесь есть и скандалы, и интриги, и вплетенные в сюжет хитрые планы. Лично меня очень зацепило что авторы не оставили линию этих персонажей и их народа на уровне стандартной миссии взад-назад, а протянули ее красной нитью через все главы.
2. Мотивация Дескари раскрывается по мере прохождения. Причем судя по ответвлениям киануризности, которая имеет разные формы, возможно и не за одно. Это настоящее божество. Его раздражал дракон, раздражал камень (как он смог до камня дотянуться вы должны был и уже понять), но на людей ему просто плевать. Благодаря атаке вы смогли привлечь его внимание (как эта атака вообще прошла так же раскрывается по сюжету (но уже с включенным пылесосом)) однако попытавшись вас затоптать он раздавил пол муравейника, но самого муравья упустил и тут же забыл про него. Дескари не единственная и даже не самая основная сторона этого конфликта и самого события. Суть персонажа в том, что он до такой степени велик, что не способен разглядеть даже того кто им управляет.
3. Относительно истории персонажей я вас поддержу, раскрывать ее в Дивинити было интересно, но вот только про самих персонажей, за которыми эта история стоит, я такого не сказать не могу. Даже в кингмаркере персонажи были живее в своей простоте благодаря игре на противоречиях. Несмотря на то что в них нет абсолютно ничего, чем бы они могли выделиться, я не могу сказать что видел их в сотнях игр до того. И чем больше знакомым ощущается персонаж тем большего подвоха от него следует ждать. В персонажах Дивинити все интересное было в тех силах, что стоят за ними (исключение Фейн, он ржачный), а из-за того что они все игровые в них в принципе теряется какая-то загадка. В ВР противоречия персонажей затрагивают не только их самих и их линейки квестов, но основной сценарий и даже геймплей. И судя по всему за одно мое прохождения я их просто не раскрыл, поскольку у персонажа с нимбом над головой не могло быть противоречий скажем с компаньоном паладином.

Господа, какой смысл оскорблять человека, который просто и без ругани задал вопрос?

Как видите, на такое тоже есть запрос.
Люди разные более того они меняются. Я помню в школе не мог читать «Мертвые души» вообще даже краткое изложение, а в универе книга случайно мне попалась в руки, и я ее прочел на одном дыхании. А хороший писательский язык может представить сцену так, что лучшие специалисты десятилетиями будут ломать голову: как же ее визуализировать.

Несовременный вы человек, в наше время печеньками завлекают. Но все равно брофист.)

Пошла дойка. С нынешней репутацией редов только сбор средств объявлять.

Ок, господа, вы за малым не уломали меня купить мастерчиколлекшин. Не люблю шутеры, но перед хорошим АИ устоять непросто.

Ну тут у сценариста есть обоснование. Решение было своего рода политическим актом, в результате которого эм… как можно охарктеризовать государственное образование «Альянс»? В общем этот Альянс получает право на политическое представительство в лидирующем межнациональном органе управления, выгоду от которого я думаю объяснять не надо. Выдвинул Шепарда в интерпол сам Совет, а Альянс озаботился тем чтобы он показал хорошую результативность на своем месте.
Предыстория Шепарда — это предыстория его зачисления в Н7. т.е. на момент выдвижение он прошел переквалификацию в этом самом Н7.
Я сам считаю дилогию Масс Эффект одной из самых слабых сценарных работ Карпишина, но это все еще он. А в том что он сам напридумывал Карпишин плавает редко.

Сцена — целиком клишированная завязка проходного голливудского боевичка. Мы на тебя забили, но ты нам нужен и пафос. Вы будто не видели ее до этого сотни раз. Ее я еще готов был простить, главное чтобы побыстрее закончилась. Но все дальнейшие события показали, что это конец. Сценаристы просто прописали трогательные сцены и тянут их друг к другу за иши.