VladGans77

Возможно даже вниз

Конечно «ться» !
Когда уже «лся» ?
В дивном 2030-м?

Знатно вас корежит.
Желчегонного попейте. А тож так и захлебнуться можно

Ох уж этот чудесный 2030й

В чём новость ?
Всегда готовят дублёра.
Или хотели сыграть на заголовке, типа сразу двое полетят? Нет, сразу двое не полетят.

В смысле вожак стаи?

Ох уж этот 2030-й...
Дожить бы

Может это был сам Борисов ?
Тогда все логично

Ждём волшебный 2030-й
На него столько всего наобещано!

После Рогозина Протоны просто перестали летать (почти)
В среднем, каждый 13-й пуск Протона аварийный. Так вы посмотрите, сколько со времён Рогозина было этих пусков. С гулькин нос.
Зато при Рогозина Союз МС-10 на старте бомбанул, миссия сорвана, космонавты на орбите были задержаны на 3 мес.

Ну враньё же.
Боингу выдали больше на разработку КК.
Результат мы видим, Crew Dragon уже сколько лет возит людей, а Starliner до сих пор не сертифицирован.

Намекаете на кооперацию? ;)

Напомнить, что я сказал: отстыковать то можно, но перегонять ее на орбиту РОС нецелесообразно. И об этом намекают цифры и планы Роскосмоса. В схеме станции Рос отсутствует модуль Наука.
Так что свою точку зрения я обосновал.
Дальше мне не интересно

Не 15, а 19.7
У вас исходная масса неправильная. Вы массу буксира не берете. Наука сама больше не может.
Раньше я считал вручную.
И что значит немного ???
У нас есть буксир на 19.7 или 15 т топлива ?
Нет. Значит его надо создавать.
Вы наверное забыли с чего разговор начинался?

Почему не признаю ?
Grok посчитал 150т
Chatgpt 19,7т
Мне сейчас на выходных вот реально лень заниматься проверками.
Почему так разнятся результаты.
Однако, мой изначальный постулат от этого не изменился.
Переправить Науку на орбиту РОС дороже, чем сделать новый.
То есть технически реализуемо, но бессмысленно.
Так что моя позиция доказана цифрами.

Вроде как именно по такой логике и проектируют Рос.
Чтобы можно было менять все модули.
Условно вечный конструктор.
Как оно там выйдет не известно

Уже не полтонны, да ?
Vlad G:
сколько топлива потребуется для перемещения космического корабля массой 22.6 тонн с орбиты высотой 400 км с 51 градуса наклонения до орбиты высотой 350 км и 97 градусов наклонения орбиты при условии удельного импульса двигателя 300с
ChatGPT сказал:
ChatGPT
Для перемещения космического корабля с изменением высоты орбиты и наклонения необходимо учитывать два этапа:
Снижение высоты орбиты с 400 км до 350 км.
Изменение наклонения с
5
1
∘
51
∘
до
9
7
∘
97
∘
на новой орбите (350 км).
Данные:
Масса корабля (
𝑚
нач
m
нач
​
):
22.6
 тонн
=
22600
 кг
22.6 тонн=22600 кг.
Удельный импульс (
𝐼
уд
I
уд
​
):
300
 с
300 с.
Ускорение свободного падения (
𝑔
0
g
0
​
):
9.81
м/с
2
9.81 м/с
2
.
Скорости на круговых орбитах:
На высоте
400
 км
400 км:
𝑣
1
=
7.67
 км/с
v
1
​
=7.67 км/с.
На высоте
350
 км
350 км:
𝑣
2
=
7.73
 км/с
v
2
​
=7.73 км/с (скорость выше из-за более низкой орбиты).
Изменение наклонения (
Δ
𝑖
Δi):
9
7
∘
−
5
1
∘
=
4
6
∘
97
∘
−51
∘
=46
∘
.
Шаг 1:
Δ
𝑣
Δv для снижения орбиты
Для перехода на более низкую орбиту необходимо выполнить два маневра:
Снижение высоты перигея до 350 км:
Δ
𝑣
1
=
𝑣
1
−
𝑣
перигей
,
Δv
1
​
=v
1
​
−v
перигей
​
,
где
𝑣
перигей
=
2
⋅
𝜇
⋅
(
1
𝑟
1
−
1
2
𝑎
)
v
перигей
​
=
2⋅μ⋅(
r
1
​
1
​
−
2a
1
​
)
​
, а
𝜇
=
3.986
⋅
1
0
14
м
3
/
с
2
μ=3.986⋅10
14
 м
3
/с
2
.
Подставляя радиусы (
𝑟
1
=
𝑅
Земли
+
400
 км
r
1
​
=R
Земли
​
+400 км,
𝑟
2
=
𝑅
Земли
+
350
 км
r
2
​
=R
Земли
​
+350 км):
𝑅
Земли
=
6371
 км
,
𝑎
=
𝑟
1
+
𝑟
2
2
.
R
Земли
​
=6371 км,a=
2
r
1
​
+r
2
​
​
.
После расчета
𝑣
перигей
v
перигей
​
, находим
Δ
𝑣
1
Δv
1
​
. Аналогично для подъема на новую орбиту.
Шаг 2:
Δ
𝑣
Δv для изменения наклонения
После выхода на круговую орбиту
350
 км
350 км, рассчитываем изменение наклонения:
Δ
𝑣
=
2
⋅
𝑣
2
⋅
sin
⁡
(
Δ
𝑖
2
)
.
Δv=2⋅v
2
​
⋅sin(
2
Δi
​
).
𝑣
2
=
7.73
 км/с
,
Δ
𝑖
=
4
6
∘
=
0.802
 рад
.
v
2
​
=7.73 км/с,Δi=46
∘
=0.802 рад.
Δ
𝑣
=
2
⋅
7.73
⋅
sin
⁡
(
0.401
)
≈
6.02
 км/с
.
Δv=2⋅7.73⋅sin(0.401)≈6.02 км/с.
Шаг 3: Общая формула для топлива
Формула Циолковского:
𝑚
топливо
=
𝑚
нач
⋅
(
1
−
𝑒
−
Δ
𝑣
𝐼
уд
⋅
𝑔
0
)
.
m
топливо
​
=m
нач
​
⋅(1−e
−
I
уд
​
⋅g
0
​
Δv
​
).
Суммарное
Δ
𝑣
=
Δ
𝑣
1
+
Δ
𝑣
2
Δv=Δv
1
​
+Δv
2
​
.
Изменение высоты орбиты (с 400 км до 350 км):
Δ
𝑣
1
Δv
1
​
для перехода на эллиптическую орбиту: 14.23 м/с.
Δ
𝑣
2
Δv
2
​
для завершения перехода на круговую орбиту: 14.26 м/с.
Изменение наклонения орбиты (с 51° до 97°):
Δ
𝑣
Δv для изменения наклонения: 6018.10 м/с.
Суммарное изменение скорости (
Δ
𝑣
total
Δv
total
​
):
Δ
𝑣
total
=
6046.59
 м/с
Δv
total
​
=6046.59 м/с.
Расход топлива:
Потребуется около 19,704 кг топлива для выполнения маневра.
Прогресс-м поднимает макс 1200 кг топлива.
Это 17 пусков.
что дешевле создать новый модуль или 17 РН 17 Прогрессов и провести 17 пусков?

Ок… Chatgpt
сколько топлива потребуется для перемещения космического корабля массой 22.6 тонн с орбиты высотой 400 км с 51 градуса наклонения до орбиты высотой 350 км и 97 градусов наклонения орбиты при условии удельного импульса двигателя 300с
ChatGPT сказал:
ChatGPT
Для перемещения космического корабля с изменением высоты орбиты и наклонения необходимо учитывать два этапа:
Снижение высоты орбиты с 400 км до 350 км.
Изменение наклонения с
5
1
∘
51
∘
до
9
7
∘
97
∘
на новой орбите (350 км).
Данные:
Масса корабля (
𝑚
нач
m
нач
​
):
22.6
 тонн
=
22600
 кг
22.6 тонн=22600 кг.
Удельный импульс (
𝐼
уд
I
уд
​
):
300
 с
300 с.
Ускорение свободного падения (
𝑔
0
g
0
​
):
9.81
м/с
2
9.81 м/с
2
.
Скорости на круговых орбитах:
На высоте
400
 км
400 км:
𝑣
1
=
7.67
 км/с
v
1
​
=7.67 км/с.
На высоте
350
 км
350 км:
𝑣
2
=
7.73
 км/с
v
2
​
=7.73 км/с (скорость выше из-за более низкой орбиты).
Изменение наклонения (
Δ
𝑖
Δi):
9
7
∘
−
5
1
∘
=
4
6
∘
97
∘
−51
∘
=46
∘
.
Шаг 1:
Δ
𝑣
Δv для снижения орбиты
Для перехода на более низкую орбиту необходимо выполнить два маневра:
Снижение высоты перигея до 350 км:
Δ
𝑣
1
=
𝑣
1
−
𝑣
перигей
,
Δv
1
​
=v
1
​
−v
перигей
​
,
где
𝑣
перигей
=
2
⋅
𝜇
⋅
(
1
𝑟
1
−
1
2
𝑎
)
v
перигей
​
=
2⋅μ⋅(
r
1
​
1
​
−
2a
1
​
)
​
, а
𝜇
=
3.986
⋅
1
0
14
м
3
/
с
2
μ=3.986⋅10
14
 м
3
/с
2
.
Подставляя радиусы (
𝑟
1
=
𝑅
Земли
+
400
 км
r
1
​
=R
Земли
​
+400 км,
𝑟
2
=
𝑅
Земли
+
350
 км
r
2
​
=R
Земли
​
+350 км):
𝑅
Земли
=
6371
 км
,
𝑎
=
𝑟
1
+
𝑟
2
2
.
R
Земли
​
=6371 км,a=
2
r
1
​
+r
2
​
​
.
После расчета
𝑣
перигей
v
перигей
​
, находим
Δ
𝑣
1
Δv
1
​
. Аналогично для подъема на новую орбиту.
Шаг 2:
Δ
𝑣
Δv для изменения наклонения
После выхода на круговую орбиту
350
 км
350 км, рассчитываем изменение наклонения:
Δ
𝑣
=
2
⋅
𝑣
2
⋅
sin
⁡
(
Δ
𝑖
2
)
.
Δv=2⋅v
2
​
⋅sin(
2
Δi
​
).
𝑣
2
=
7.73
 км/с
,
Δ
𝑖
=
4
6
∘
=
0.802
 рад
.
v
2
​
=7.73 км/с,Δi=46
∘
=0.802 рад.
Δ
𝑣
=
2
⋅
7.73
⋅
sin
⁡
(
0.401
)
≈
6.02
 км/с
.
Δv=2⋅7.73⋅sin(0.401)≈6.02 км/с.
Шаг 3: Общая формула для топлива
Формула Циолковского:
𝑚
топливо
=
𝑚
нач
⋅
(
1
−
𝑒
−
Δ
𝑣
𝐼
уд
⋅
𝑔
0
)
.
m
топливо
​
=m
нач
​
⋅(1−e
−
I
уд
​
⋅g
0
​
Δv
​
).
Суммарное
Δ
𝑣
=
Δ
𝑣
1
+
Δ
𝑣
2
Δv=Δv
1
​
+Δv
2
​
.
Если требуются точные значения, уточните, хотите ли получить полный расчет для этапа снижения орбиты или интересует только общий итог.
Вы сказали:
получить полный расчет расхода топлива
ChatGPT сказал:
ChatGPT
Полный расчет показал следующее:
Изменение высоты орбиты (с 400 км до 350 км):
Δ
𝑣
1
Δv
1
​
для перехода на эллиптическую орбиту: 14.23 м/с.
Δ
𝑣
2
Δv
2
​
для завершения перехода на круговую орбиту: 14.26 м/с.
Изменение наклонения орбиты (с 51° до 97°):
Δ
𝑣
Δv для изменения наклонения: 6018.10 м/с.
Суммарное изменение скорости (
Δ
𝑣
total
Δv
total
​
):
Δ
𝑣
total
=
6046.59
 м/с
Δv
total
​
=6046.59 м/с.
Расход топлива:
Потребуется около 19,704 кг топлива для выполнения маневра.
-
Прогресс-м поднимает макс 1200 кг топлива.
Это 17 пусков.
что дешевле создать новый модуль или 17 РН 17 Прогрессов и провести 17 пусков ?
В общем явно не полтонны, да?

Формула для расчета изменения скорости при изменении наклонения:
Δv=2⋅v⋅sin⁡(Δi2)
где:
v
— это орбитальная скорость космического корабля на низкой околоземной орбите (LEO), примерно 7.67 км/с,
Δi
— изменение наклонения в радианах, в нашем случае это 46 градусов или
46π180 радиан.
Переведем 46 градусов в радианы:
Δi=46π180≈0.80285 радиан
Теперь рассчитаем Δv:
Δv=2⋅7.67⋅sin⁡(0.802852)
Δv=2⋅7.67⋅sin⁡(0.401425)
Δv=2⋅7.67⋅0.3875
Δv≈5.94 км/с
Теперь используем уравнение Циолковского для расчета массы топлива:
Δv=Isp⋅g0⋅ln⁡(m0mf)
где:
Isp
— удельный импульс ракетного двигателя, возьмем для примера 300 секунд,
g0
— ускорение свободного падения на Земле, 9.81 м/с²,
m0
— начальная масса корабля (22,6 тонны + масса топлива),
mf
— масса корабля после сжигания топлива (22,6 тонны).
5.94×1000=300×9.81×ln⁡(22600+mfuel22600)
5940=2943×ln⁡(22600+mfuel22600)
59402943=ln⁡(22600+mfuel22600)
2.01835=ln⁡(22600+mfuel22600)
e2.01835=22600+mfuel22600
7.526=22600+mfuel22600
22600×7.526=22600+mfuel
170097.6=22600+mfuel
mfuel=170097.6−22600
mfuel≈147497.6 кг

Вы просто пытаетесь увести разговор в сторону.
Я что назвал точную дату подсчётов? А если я ее забыл и назвал неточно, то что? Рассчет автоматически становяться неверными?
Что в формуле расчетов кол-ва топлива есть дата ?
Рассчитывал я это тогда, когда в сети пошла речь о полярной орбите Рос. И тогда же было названо это наклонение. Было ли это 2 или 3 года назад влияет на результаты как-то ?
Вот сейчас пересчитал заново.
Чтобы переместить 22.6 тонны на 46 градусов наклонения орбиты )разница между МКС и Рос) необходимо 147 т.топлива при двигателе с УИ 300с.
Вот и считайте, сколько нужно рейсов Прогресса.