Starkfrost

Про кроп убедили, хотя небольшое подозрение всё равно осталось)

Киса хорошо получилась по ДД, есть какое никакое отделение кисы от бэкграунда. В целом, есть всё, кроме детализации — на 100% масштабе видно, что деталей уже не хватает. А вот фото айсберга (460 мм), вообще опасно увеличивать — там такое мыло, что поскользнуться можно.

Реальное ЭФР перископа не самое большое — 85 мм. Все рекламные изображения — 230 мм, 460 мм — за счёт сильного кропа с 200 Мп. Но, для перископа сенсор действительно хорош.

Вера — это страшная сила!

Равно, как и неверие.

Учитывая тенденции и риторику Хуанга в последнее время, читай: «ИИ — наше всё», сделают упор на тензоры. Тем более, что Nvidia недавно выпустила собственный локальный чатбот (ChatRTX), вектор ясен. Сделают 1.5-2х к текущему поколению. RTX тоже в обиде не оставят, RT паравоз мчит на полном ходу, технологию добавляют в каждый сапёр и майнкрафт, даже если это не выглядит оправданным. Прирост будет солидным, но очевидно, что даже 2-3х производительности к текущему поколению всё равно будет недостаточно для нативного 4к рендеринга в большинстве случаев. DLSS с нами насегда. Меньше всего прироста, 1.1 — 1.4х, ожидаю от растера. ИМХО, у него минимальный приоритет в транзисторном бюджете и R&D. Допилят разъё… б, то есть, разъём питания. На презентации Хуанг, аккуратно держа обеими руками пятислотовую RTX 5090, с придыханием обратится к каждому зрителю: «It`s safe to upgrade now».

Заранее готовят к 5000-й линейке, прогревают, что 4000-я серия уже устарела…

Четверть от 1/1.33" (диагональ 12 мм, площадь 69.12 кв. мм) это не 1/2.6" (7 мм, ~23.5 кв. мм), а 1/3" (6 мм, 17.3 кв. мм). Видиконовские дюймы не поддаются логике, они даже для разных размеров считаются с разными коэффициентами.

За ликбез со ссылкой спасибо, буду учитывать.

Если верить Samsung Semiconductors, HP3 это 1/1.4". Это ни на что в обсуждении не влияет, просто уточняю.

Да, действительно, 1/1.4". Кстати, как оказалось в перископе X100U будет сенсор такого же размера на ЭФР 85 мм. Что совсем неплохо и обещает неплохой «потанцевал» при кропе до 50 Мп. Возможно, только лишь днём, на ISO 50, но всё же. Ведь на S23U сенсор того же размера (предыдущего поколения), при кропе до 50 Мп даёт приемлемый результат. Также, перископ X100U будет в разы более универсален в диапазоне 3.7x (85мм) — 7.4x (170 мм), за счёт 200 Мп сенсора, возможно и далее. 3х 10 Мп модулю S23U просто нечем крыть.

На картинке по ссылке два фото, сделанных лично мной с одной и той же точки. Одно фото с использованием объектива 75 мм f/4, второе 50 мм f/2.7, но с кропом 1.5x. Как говорится, найдите десять отличий =).

Спасибо за пример, красивое) Теперь мой черёд=) Берём любую часть этого же снимка, хоть левую, хоть правую и делаем произвольный кроп кадра, с сохранением пропорций, в Paint/Photoshop/you name it. Увеличиваем до прежнего размера, наблюдаем увеличенное боке (которое, емнип — функция от диафрагмы). При кропе 200 Мп сенсора, хоть до 50 Мп (2х), хоть до 12.5 Мп (4х), будет ровно то же самое.

Я верю, что через год будет лучше, чем сегодня.

Эх, ЭФР всё таки 85, а не 100 мм, чуда не произошло. Но, по сумме характеристик, лучше, чем любой другой перископ.

Почти так же обновился, с Note 10+, камон, отличий хватает. За один Expert RAW уже спасибо. Note 10+ видеостаб в сравнении с S23U — будни эпилептика. Ночной режим, портретный режим на три фокусных расстояния, lossless кроп 2x (а не пропасть между оптическими 1х и 3х), 60 fps видео без статтеров, да много чего там есть. Не по камере: 60 Гц на ноуте, после 120 Гц, раздражают хуже ШИМа (и его свидителей). Батарейка S23U, которой даже с поверлимитом в 80% на день хватает и которую не так быстро опустошает та же камера. Дисплей, который видно на ярком солнце, реально легче делать снимки, чем на ощупь на Note10+.

Два ядра будут фризить и статтерить нещадно, хоть ты 4090 подключи, на дворе 2024.

Физику не обмануть, но и прогресс не стоит на месте. Сказать кому, лет 20 назад, в 2004 году, что в мобиле будет 10х зум со стабом, ЭФР 230 мм, на 10 Мп, покрутили бы у виска.

Сенсор 1/2.6" имеет площать ~24 кв. мм, четверть соответственно будет ~6 кв. мм. В то же время сенсор 1/3.5" имеет площать ~12 кв. мм, что аж вдвое больше. 50 МП это хорошо, но в два раза больше света это очень много, 10 МП S23U будут выглядеть сильно лучше.

Вы настолько уверены в невозможности моего варианта, что не замечаете очевидного) Я уже взял четверть от 200 Мп сенсора HP3, площадью 1/1.3", и четверть от него составит 1/2.6". Как вы уже рассчитали, это в два раза большая площадь, чем 1/3.5". Но ЭФР будет слегка (на 13%) меньше: 200 мм против 230 мм. Но, как говорится, 50 Мп, это 50 Мп (двадцатка есть двадцатка)).

ISO для цифрового снимка это отдельная итересная тема. Но в данном конкретном примере вы упускаете тот момент, что кропнутую часть дальше придется увеличить до исходного размера. При этом пропорционально увеличатся и шумы.

Не уверен. Если не учитывать, что шум может быть разный в тенях и светах, то любой участок исходного изображения с сенсора имеет одинаковое соотношение сигнал/шум, определяемое, по большому счёту ISO и экспозицией (стекинг в расчёт не берём, он понизит шум, но может добавить артефакты гостинга). Соответственно взяв этот «любой» участок, при кропе, мы получим точно такое же соотношение сигнал/шум. При «растягивании» изображения мы получим меньше информации (разрешения) — меньше сигнала, но и меньше шума. То есть соотношение останется плюс минус таким же.

Мои слова легко проверяются при наличии не самого редкого оборудования =). Имея на руках современную фотокамеру и набор объективов несложно сравнить снимки, сделанные с различными вариантами фокусного расстояния, значений апертуры, зума, кропа и т. п.

Мои слова про визуальное (виртуальное) увеличение диафрагмы «боке ширше» тоже легко проверяются вообще без оборудования, при наличии хотя бы Microsoft Paint в системе) Делаем кроп, наблюдаем эффект.

Мне всё таки кажется, что ваши убеждения справедливы лишь для оптического кропа. При цифровом кропе — обрезке изображения, что меняется? Вы лишь теряете в детализации — физику, действительно, не обманешь. ИСО остаётся прежним, количество шумов, соответственно, тоже. Виртуальная диафрагма даже растёт — при условном цифровом 2х зуме, боке ширше и т.п. Я остаюсь убеждён, что X100U, с 2х кропом, площадью в 1/2.6", 200 мм, 50 Мп, потенциально лучше, чем 1/3.52", 230 мм, 10 Мп у S23U. Вопрос диафрагмы остаётся открытым, но прогресс не стоит на месте, думаю, стекло будет достаточно светлым.

Да, вы правы. Я ориентировался на информацию с gsmarena, похоже они иногда публикуют ошибочные спецификации.

Хочу разобраться. При кропе получаем увеличение диафрагменного числа, равное числу зума/ кропа? По этой логике, если кропнуть 200 Мп до всего 12 пикселей, на снимке должна быть тьма тьмущая из-за сумасшедшего диафрагменного числа? Но что-то подсказывает, что это не так. А по поводу размера матрицы вы верно заметили, это важно при прогнозе качества изображения. Но любой из мне известных 200 Мп модулей сильно больше матрицы 1/3.52", что стоит на «десятке» у Самсунга. Можно предположить, что флагманский X100 Ultra будет использовать 200 Мп матрицу 1/1.3" от S23U, но в перископе. Тогда при 2х кропе с него (зум 8.6х), будет использоваться четвертинка сенсора, т.е. 1/2.6", что всё равно сильно больше и лучше, чем 1/3.52" на десятке Самсунга. Ещё и разрешение 50 Мп, против 10 Мп. При 4х кропе (зум 17.2х) всё не так однозначно — 1/16 от сенсора в 1/5.2" на бумаге выглядит не очень, я таких мелких сразу и не припомню. Но при хорошем свете, что-то, да выдаст. Ну и сверху заполируют с помощью Staggered HDR, стекинга, AI… Должно быть, как минимум, смотрибельно. А вот заявлять 200х, это как по мне, уже перебор.

Выходит, зум 8.6x при кроме до 50 Мп и 17.2x при 12.5 Мп. Неплохо, неплохо. Дело S23 Ultra живёт и побеждает!

Окей, гипертрединг, давай, до свидания. Но, он всё-таки, в зависимости от ситуации, бывал полезен. Что там на замену?

Жду коммент про мыльную картинку и лаги управления.

Надо успевать собирать данные, пока Трисолярис не заблокировал науку.