Вы пишите бред, понимаете что пишите бред и продолжаете писать бред. :)
Надо уметь признавать свои ошибки и заблуждения.
Запуск корабля с людьми это финальная точка, которая еще не поставлена. Это совсем не означает что SpaceX догоняет Роскосмос.
Вы сами написали, что это отрасль — это огромная работа большого количества специалистов и они проделали эту работу.
Что бы вам уж совсем было понятно, представьте себе что сидите в ресторане и ждете свое пирожное. На кухне над ним работали много людей, придумывали как сделать его вкусным, придумывали рецепт, думали как подавать, делали крем, тесто, пекли, кто то выкладывал на тарелку и украшал. Они сделали свою работу, пирожное готово, лежит украшенное на тарелке. Официант стоит с тарелочкой на входе в зал. :)
Это вы сравниваете автомобилестроение с космонавтикой, не я. :)
Я указал на то, что космонавтика как и автомобили, становится массовым продуктом, а не только для избранных.
Вполне возможно что в США в период с 1910 до 1920 все было именно так, как вы тут написали. Проблема в том, что даже в США, каждому домохозяйству не нужен отдельный спутник или космический корабль. :)
Пока не нужен, дальше видно будет. :)
Кстати, а почему у вас "эпоха Маска" короче чем "эпоха Форда"? :)
Я написал, что SpaceX в области пилотируемой космонавтики предстоит догнать Роскосмос. Ваше возражение: американцы от нас не отстали.
То есть вы не смогли понять, что я не про NASA, а про SpaceX.
Так кто не умеет читать?
Вы. :)
Начнем с того что мы сравниваем государственную корпорацию с частной фирмой, которая безусловно имеет господдержку и контракты. :)
Мы сравнивает корпорацию, которая получила бесплатно все наработки сделанные в СССР и часть из них безусловно была уникальна и компанию, которая взяла то что у них было и модернизировала и вывела за несколько лет на такой уровень что конкурирует с государственными корпорациями и претендует на лидерство в области космических запусков.
Вы похоже, действительно не умеете читать. Где я писал, что «всё радужно»?
Я вообще не уверен, что Федерацию сделают. Надеюсь, хоть Союз будет летать.
Пока Роскосмос не будет зарабатывать сам, а не пилить бюджетные деньги, толку не будет.
Ну как, же вы пытаетесь сравнить Союз и Dragon 2, а это совершенно неуместно, это совершенно разные аппараты и общего у них только то, что они предназначены для людей. Проигнорировав тот факт что Роскосмос получил наследство от СССР и NASA передало технологии SpaceX. И Союз ровесник Аполонов и оба они возили космонавтов, причем Аполон еще и дальше.
Не приписывайте Роскосмосу чужие заслуги. :)
Новость, которую мы обсуждаем, состоит в том, что Маск через полгода догонит Роскосмос.
А это уже ваша фантазия, новость о том что в середине года они пройдут сертификацию и запустят свою ракету со своим кораблем со своей территории с людьми на борту.
Есть много областей, где Маск круче Роскосмоса. Кроме этой. Пока.
Вы выделили пилотируемую космонавтику в отдельную область, хорошо. Только не надо делать удивленный вид и строить глазки. :) Если мы уж говорим об области, то это не сам факт пуска ракетоносителя с кораблем и людьми, а гораздо больше. :) Это проектирование, разработка и создание ракетоносителя, это проектирование, разработка и создание корабля, это создание всей инфраструктуры пилотируемых запусков, вплоть до создания скафандров в которых полетят люди и еще куча всяческий мелочей о которых многие даже не подозревают. Так вот тут, в этой области SpaceX впереди Роскосмоса.
Вы задали вопрос и получили прямой ответ, а я теперь отклонился от темы… :)
Как мне узнать о том какой у вас тезис был, если вы о нем умолчали скромно? :)
Автомобилестроение времен Форда — это переход от мелкосерийного к крупносерийному выпуску автомобилей, внедрение конвейера и удешевление автомобиля, что бы его себе мог позволить каждый. SpaceX и другие коммерческие организации именно и идут этим путем, удешевить и сделать доступным, массовым и начать извлекать прибыль. Роскосмос с отверточной сборкой каждого ракетоносителя и корабля безусловно тут проиграет и шансов у него нет, если не возьмутся за ум и не начнут работать. Все остальное это действительно бла-бла-бла. :)
Космос уже перестал быть игрушкой и довольно многие научились извлекать прибыль из него и не малую.
У нас сейчас есть Союз, у Маска будет Crew Dragon.
Давайте будем сравнивать сравнимое. :)
Тогда все будет выглядеть совсем не так радужно, как вы пытаетесь представить.
А именно у SpaceX в следующем году будет Dargon 2, а в Роскосмосе будет проект в стадии разработки, нового корабля Федерация, для которого еще ракетоноситель надо сделать. :)
Да вот так и соотносится. Или вы считаете что вывод орбитального телескопа для поиска планет это не задача для космонавтики?Исследования планет и спутников, наблюдение за солнцем..., все это задачи которые стали реальностью благодаря развитию мощной индустрии в космонавтике. Впрочем как и спутниковое телевидение. :)
Я с вами не спорил, а высказывал свою точку зрения. :)
Говорить о преимуществе тут как раз к месту, потому что оно увеличивается и козырей в виде "а у нас это сделано дедами" остается все меньше. И это уже порядком задолбало, ссылаться на предыдущие успехи. Да и по правде сказать, если посмотреть, то в пилотируемой космонавтике американцы не отстали от СССР\России. Количество пилотируемых запусков у них сравнимо и даже может быть больше и это с учетом того что они уже сколько лет летают на Союзах. :)
Перспективные корабли в России только на стадии проектирования, причем не понятно на какой стадии проектирования, а у них вон уже на стадии испытаний. Вот так.
Это значит, что те кто ищут экзопланеты могут себе позволить выделить часть своих ресурсов на научные цели, которые не принесут немедленной прибыли в ближайшем будущем. :)
Эти люди, получается, двигают фундаментальные исследования, на благо всего человечества.
Это вы спорите с голосами в своей голове. :)Рогозин — это руководитель. Если руководитель — гавно, то никакие люди ничего не сделают. Как известно, любой руководитель, независимо от пола, расы, вероисповедания и паспорта, подбирает себе людей для работы, под себя. Это особенно важно в Российской действительности, с ее авторитарным способом управления. Эти люди подберут таких же людей под себя и так дальше.Что значит я попал пальцем в небо насчет SpaceX? По моему, вы не понимаете значения этого устойчивого сочетания. :) Попасть пальцем в небо — означает сильно ошибиться в чем либо. В чем же я ошибся в отношении SpaceX? :)На сегодняшний момент SpaceX опережает Роскосмос. Технологически и финансово, у них больше заказов на данный момент, они в начале января намечают произвести тестовый запуск пилотируемого корабля, у них есть тяжелая ракета, которая летала и аналога которой нет на сегодняшний момент ни у кого. У них есть опыт запуска и возврата первой ступени ракетоносителя. Сравнивать корабли можно, но боюсь, новый пилотируемый корабль SpaceX, победит по всем статьям российский, сделанный много лет назад. Так что, единственное реальное преимущество Роскосмоса, в том, что у них есть корабль, который уже летал и его можно запустить в космос "сегодня". "Завтра", это, единственное преимущество, исчезнет. Можно бесконечно говорить об "уникальных технологиях, не имеющих аналогов в мире", только в отсутствии какого либо прогресса, все исключительно для внутреннего пользования, да и то людей которые ничего не понимают и слепо верят тому что говорят им, игнорируя окружающую их действительность.
Роскосмос — это организация. Отождествлять организацию с людьми это давняя российская традиция, "говорим Ленин, подразумеваем партия..." :) Только она не работает в отношении людей, работающих в этой организации, но хорошо подходит для руководителей. :)
Гордиться достижениями предыдущих поколения — это нормально и правильно, однако кроме гордости за прошлое, должно еще быть что-то в настоящем и перспективы на будущее. Последних двух составляющих не просматривается уже очень давно.
Вот запустят они и станут возить космонавтов на своих кораблях и что тогда? Передвинем патриотический резистор на новое сопротивление? "Они только что начали, а мы уже 20 лет возим.". Да, возможно будут задержки и сдвиги и неудачи, но я вот совсем не сомневаюсь что допилят, доделают и будет работать, а в отношении проектов Роскосмоса у меня такой уверенности нет. Тот же модуль "Наука", скоро четверть века подготовки к запуску отмечать будем.
И все разговоры что Маск ничего нового не сделал, пустой треп. Посмотрите на их корабль и на Союз, разница видна, даже если не вдаваться в подробности, грузоподъёмность больше, космонавтов можно посадить больше, посадка на двигателях, пусть и теоретическая, на сегодня. :)
Кстати о двигателях, я помню как тут народ ржал что у нас 1 тянет как их 9 и технологии у них нет сделать такой мощный движок, только мы можем и т.д. и т.п. А делали то они это именно для посадки, потому что не надо им супер тягу при посадке и работает только часть двигателей, а Российские супер мощные не годятся для этого…
Люди умеют применять правильно и по делу и правильно пусть и не самые передовые технологии, а самое главное они дело делают, а не занимаются зарабатыванием денег.
Для всего перечисленного вами, Роскосмос ничего не сделал. :)
Все о чем вы тут написали, сделано до них и другими, а они только щеки раздувают качественно, деньги берут умело и все.
Надо уметь признавать свои ошибки и заблуждения.
Запуск корабля с людьми это финальная точка, которая еще не поставлена. Это совсем не означает что SpaceX догоняет Роскосмос.
Вы сами написали, что это отрасль — это огромная работа большого количества специалистов и они проделали эту работу.
Что бы вам уж совсем было понятно, представьте себе что сидите в ресторане и ждете свое пирожное. На кухне над ним работали много людей, придумывали как сделать его вкусным, придумывали рецепт, думали как подавать, делали крем, тесто, пекли, кто то выкладывал на тарелку и украшал. Они сделали свою работу, пирожное готово, лежит украшенное на тарелке. Официант стоит с тарелочкой на входе в зал. :)
Я указал на то, что космонавтика как и автомобили, становится массовым продуктом, а не только для избранных.
Вполне возможно что в США в период с 1910 до 1920 все было именно так, как вы тут написали. Проблема в том, что даже в США, каждому домохозяйству не нужен отдельный спутник или космический корабль. :)
Пока не нужен, дальше видно будет. :)
Кстати, а почему у вас "эпоха Маска" короче чем "эпоха Форда"? :)
Ответ nampuapx на комментарий
Что бы донести до других то что вы хотите сказать, нужно ясно выражать свои мысли. :)
Ответ nampuapx на комментарий
Ой ну все, приплыли, последний аргумент в дело пошел, с козырей зайти решили. :)
Могу. :)
"Доход от 21 коммерческого орбитального пуска в 2016 году оценивается в $2,5 млрд, что выше чем $2,2 млрд в 2015 году."
Ответ nampuapx на комментарий
Вы. :)
Начнем с того что мы сравниваем государственную корпорацию с частной фирмой, которая безусловно имеет господдержку и контракты. :)
Мы сравнивает корпорацию, которая получила бесплатно все наработки сделанные в СССР и часть из них безусловно была уникальна и компанию, которая взяла то что у них было и модернизировала и вывела за несколько лет на такой уровень что конкурирует с государственными корпорациями и претендует на лидерство в области космических запусков.
Ответ nampuapx на комментарий
Текущее положение дел таково, что осталось только радоваться предыдущим успехам.
Ответ nampuapx на комментарий
Ну как, же вы пытаетесь сравнить Союз и Dragon 2, а это совершенно неуместно, это совершенно разные аппараты и общего у них только то, что они предназначены для людей. Проигнорировав тот факт что Роскосмос получил наследство от СССР и NASA передало технологии SpaceX. И Союз ровесник Аполонов и оба они возили космонавтов, причем Аполон еще и дальше.
Не приписывайте Роскосмосу чужие заслуги. :)
Ответ nampuapx на комментарий
А это уже ваша фантазия, новость о том что в середине года они пройдут сертификацию и запустят свою ракету со своим кораблем со своей территории с людьми на борту.
Ответ nampuapx на комментарий
Вы выделили пилотируемую космонавтику в отдельную область, хорошо. Только не надо делать удивленный вид и строить глазки. :) Если мы уж говорим об области, то это не сам факт пуска ракетоносителя с кораблем и людьми, а гораздо больше. :) Это проектирование, разработка и создание ракетоносителя, это проектирование, разработка и создание корабля, это создание всей инфраструктуры пилотируемых запусков, вплоть до создания скафандров в которых полетят люди и еще куча всяческий мелочей о которых многие даже не подозревают. Так вот тут, в этой области SpaceX впереди Роскосмоса.
Как мне узнать о том какой у вас тезис был, если вы о нем умолчали скромно? :)
Автомобилестроение времен Форда — это переход от мелкосерийного к крупносерийному выпуску автомобилей, внедрение конвейера и удешевление автомобиля, что бы его себе мог позволить каждый. SpaceX и другие коммерческие организации именно и идут этим путем, удешевить и сделать доступным, массовым и начать извлекать прибыль. Роскосмос с отверточной сборкой каждого ракетоносителя и корабля безусловно тут проиграет и шансов у него нет, если не возьмутся за ум и не начнут работать. Все остальное это действительно бла-бла-бла. :)
Космос уже перестал быть игрушкой и довольно многие научились извлекать прибыль из него и не малую.
Ответ nampuapx на комментарий
Именно это вы и писали, вот напоминаю:
Ответ nampuapx на комментарий
Ответ nampuapx на комментарий
Это не моя фантазия, а суровая реальность, к сожалению.
Ответ nampuapx на комментарий
Давайте будем сравнивать сравнимое. :)
Тогда все будет выглядеть совсем не так радужно, как вы пытаетесь представить.
А именно у SpaceX в следующем году будет Dargon 2, а в Роскосмосе будет проект в стадии разработки, нового корабля Федерация, для которого еще ракетоноситель надо сделать. :)
Говорить о преимуществе тут как раз к месту, потому что оно увеличивается и козырей в виде "а у нас это сделано дедами" остается все меньше. И это уже порядком задолбало, ссылаться на предыдущие успехи. Да и по правде сказать, если посмотреть, то в пилотируемой космонавтике американцы не отстали от СССР\России. Количество пилотируемых запусков у них сравнимо и даже может быть больше и это с учетом того что они уже сколько лет летают на Союзах. :)
Перспективные корабли в России только на стадии проектирования, причем не понятно на какой стадии проектирования, а у них вон уже на стадии испытаний. Вот так.
Эти люди, получается, двигают фундаментальные исследования, на благо всего человечества.
Гордиться достижениями предыдущих поколения — это нормально и правильно, однако кроме гордости за прошлое, должно еще быть что-то в настоящем и перспективы на будущее. Последних двух составляющих не просматривается уже очень давно.
Вот запустят они и станут возить космонавтов на своих кораблях и что тогда? Передвинем патриотический резистор на новое сопротивление? "Они только что начали, а мы уже 20 лет возим.". Да, возможно будут задержки и сдвиги и неудачи, но я вот совсем не сомневаюсь что допилят, доделают и будет работать, а в отношении проектов Роскосмоса у меня такой уверенности нет. Тот же модуль "Наука", скоро четверть века подготовки к запуску отмечать будем.
И все разговоры что Маск ничего нового не сделал, пустой треп. Посмотрите на их корабль и на Союз, разница видна, даже если не вдаваться в подробности, грузоподъёмность больше, космонавтов можно посадить больше, посадка на двигателях, пусть и теоретическая, на сегодня. :)
Кстати о двигателях, я помню как тут народ ржал что у нас 1 тянет как их 9 и технологии у них нет сделать такой мощный движок, только мы можем и т.д. и т.п. А делали то они это именно для посадки, потому что не надо им супер тягу при посадке и работает только часть двигателей, а Российские супер мощные не годятся для этого…
Люди умеют применять правильно и по делу и правильно пусть и не самые передовые технологии, а самое главное они дело делают, а не занимаются зарабатыванием денег.
Все о чем вы тут написали, сделано до них и другими, а они только щеки раздувают качественно, деньги берут умело и все.