Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Нет пока никакого преимущества. Технически они хороши, но не во всем.
Мы пока никаких ноутбуков проф. сегмента не увидели, типа thinkpad, нет защищенных, нет игровых, нет субноутов (<13), нет трансформеров и т.д.
И мы пока еще не знаем как ответят остальные, но Apple молодцы, задают тренд, так или иначе сейчас все начнут подтягиваться.
Ну в целом, нельзя перекладывать всю вину, в данном случае, на производителя ОС.
В этой ситуации 2 игрока — разраб ПО и разраб ОС.
Разработчик ОС реализовал обратную совместимость всех стандартных вызовов/библиотек, API и функций, а что сделал разработчик ПО? Если сторонне ПО использует какие-то нестандартные методы в работе, то это должен быть «головняк» разработчика этого ПО.
Он что-то когда-то написал, и забил на поддержку, выпуск обновлений, и чисто MS в этом винить нельзя.
На мой взгляд — если ПО взаимодействует с ОС стандартными методами, то и работа его будет беспроблемной с большой долей вероятности.
1. А я говорю что 8, что 11, что 15 — это все равно экономия. За 9 двухдисковый наверное можно, но это будет не ваш Syno DS, который умеет много. Это будет просто коробка с самбой и, скорее всего, слабой производительностью.
2. Плюшки — красивый корпус, корзины для дисков, 2 LAN и пр.
RAID (Redundant Array of Independent Disks) — это понятие пришло в NAS. Это НАС может уметь в рейд или не уметь. А вот любой сервер/ПК в рейд умеет легко.
Hot swap(горячая замена) — это базовое свойство интерфейса sata (начиная с SATA 1.0). В отличии от IDE/SCSI любой сата диск может быть отключен на горячую, интерфейс не выйдет из строя и любая нормальная система не должна зависнуть, а если при этом поднят raid — то на продолжении работы это никак не отразится. То, о чем вы говорите — это просто корзина для удобной замены диска. Но она тоже есть не у всякого NAS, но может быть легко добавлена к любому ПК.
3. ну почему? по rs232 у меня мониторится UPS, чтоб при длительном отключении по ЭЭ система аккуратно легла, или это тоже «никому не нужный» бред? Одно время, когда интернет в доме был по Wifi мосту, на rs232 висело реле, по команде сервера перегружающее стоящий на крыше Ubiquiti. Стоит все в подвале, там у меня мастерская. Иногда музыку слушаю на нем в мастерской, youtube смотрю.
Вообще все «умения» вашего НАСа — они же пришли от полноценных систем, а не наоборот. Все, что бы вы не сказали, все придумано до «NAS», и есть в более сложных и простых реализациях, на выбор. Можно и как в НАсе — просто и топорно, можно посложней, но гибче и т.д.
4. Подождите, к ядру и базовым возможностям опенсорс прикручиваются проприетарные драйвера, модули, «плюшки и удобства» в виде интерфейсов. Они закрыты, и продаются. Но ядро с набором сетевых протоколов, базовых утилит и сервисов типа самбы, sshd, openvpn и т.д. — никто не переписывает, и эти исходники спокойно распространяются (пример tp-link — https://static.tp-link.com/resources/gpl/c6v2_gpl_new.tar.gz, mikrotik — https://github.com/robimarko/routeros-GPL, ваш любимый сино https://sourceforge.net/projects/dsgpl/files/Synology%20NAS%20GPL%20Source/). По идее, они должны публиковать все, что лежит в основе (GPL), и все, что эту основу патчит. А вот свой код, который работает используя элементы GPL — нет. Ну конечно относятся они к этим обязательствам «так себе» в целом, но если припугнуть судом — все публикуют.
Cisco и иже с ними — глубокая проприетарщина, да. Но они во многом слишком специфическими вещами занимаются, и занимаются уже очень давно, начали задолго до момента, когда то же ядро Linux стало на устройствах ролять. Поэтому сеть в сегодняшнем виде до сих пор «стоит» на них, много профессионалов на них подсажено. Помимо cisco до 2000 года на сетевом рынке было много игроков — та же Motorola со своим Vanguard, но из-за опенсорса сдулись/ушли.
5. Поверьте, если в GPL коде той же условной самбы будут ошибки, бекдоры и прочее, они так в ваш сино и перейдут. Если разрабы сино их найдут и код поправят, должны патч опубликовать. Но тут верно и другое — если такое найдут в коммюнити GPL, то патч скорей появится в пакетах Ubuntu чем у вас в прошивке.
6. Че на нее смотреть, вы лохам в уши дуйте про трудности. Старый корпус NAS открыл, разъемы откинул, 4 винта открутил-прикрутил, разъемы воткнул, boot. 5-10 минут.
Если для вас это «трудности» — на youtube для вас много наверное пионерских роликов про это. Ну может бут-диск в биосе назначить, и в целом работу проверить оборудования и нужных сервисов.
Если что-то нужно — доустановил, все ставится и конфится сегодня так же мышкой, хоть в иксах хоть по веб. Вся разница в цвете и форме окошек.
Опять же, все ваши фирменные чаты, облака, каталогизаторы мне в моей работе совсем не нужны, зачем мне, пусть косвенно, за них платить? Мне нужен NAS (Network Attached Storage) — и он у меня есть.
В общем заканчиваю дискуссию, скатились уже. На серьезные вопросы — типа че делать если НАС сдох — вы не отвечаете, рекламируете красивые фирменные утилитки, пугаете невыносимыми трудностями при сборке и подборке одноплатного ПК и установке ОС. Вы, наверное, «Кампъютерный мастер» — 300 руб/час?
1. Посмотрел даташит пр-ля, конкретно по моему WD20EZRX
Power Management 12VDC ±10% (A, peak) 1.73 A (и не по 5 в, а по 12)
Average power requirements (W) Read/Write|Idle|Standby/Sleep 4.1|3.0|0.4.
На БП наклейка, по линиям
+5в — 16А, +12в — 11A. 80 и 130 вт соответственно.
В спецификации на 920+ сказано — Блок питания/адаптер 100 W. Чего там с напряжением, по каким линиям — не ясно, но справляется.
2. Я за вашим полетом мысли не успеваю. Я за 3500 6 лет назад купил платформу, и ничего пока не выкинул, все отлично работает, и даже расширяется (память, диски). DS220+ сегодня стоит 30 тыр. Вы предлагаете мне сегодня, если моя выйдет из строя, вместо новой платы, допустим с Celeron J4005, за 6500р, купить ds220 за 30?
ПО у меня настроено, я плату за 6500 поставлю и все, у меня система просто загрузится, с работающими сейчас конфигами.
И насколько, по вашему, я смогу больше зарабатывать от таких инвестиций? Не терять на ЭЭ 1300 в год — мы выяснили, буду, хотя в целом «парадное» потребление на сайте производителя можно бы и проверить, но мы поверим.
3. Я видел очень много. А в целом это просто виртуальный пример, не вижу смысла в утверждении «оно не сломается, потомучто синоложди» — все так или иначе ломается. И если это произойдет — я легко данные достану со своей системы, а вот вы массив с вашего черного ящика как и чем собирать будете?
Ну давайте предположим выход из строя сино, гарантия 8 лет (Ура!). Есть нюанс — Вы — в «солнечном» Салехарде/Якутске/пр., на дворе 2-е января. Когда вы его поднимете?
4. Диски
Производитель и модель WDC WD20EZRX-00D8PB0
Производитель и модель WDC WD20EZRX-00D8PB0
Производитель и модель WDC WD20EFRX-68EUZN0
Для того, чтоб не бояться внезапных отказов, есть raid и бекап.
5. Модель платы я привел (Gigabyte GA-847N), магаз — банальный ДНС, могу прям чек показать. Вообще могу все запруфить — фото чеков, отчеты смарт, фото NASа из подвала с ваттметром, там все видно.
6. Абсолютно голословно все про опенсорс, учитывая что сам сино внутри — опенсорс, маршрутизаторы и прочее сетевое оборудование, в большинстве — опенсорс, на серверах в «ключевых» проектах — опенсорс и т д. За 20 лет опыта ни я, ни мои знакомые/коллеги ни разу никаких данных из-за опенсорса не потеряли. Из-за разгильдяйства — да, из-за систем — нет.
Можете в профиль глянуть, я 20 лет на конференции :)
Везде, куда не плюнь — Linux|BSD. А вот везде, где берется проприетарщина — как правило нужно резервирование. Аппаратный рейд — хорошо, но для целей 99,99% uptime берем 2 :)
p.s. еще раз, разговор шел о реальном конфиге аналогичном ds920 (4 диска с горячей заменой, 2 сетевых интерфейса, 2 nvme, esata, 4 USB 3.0, аппаратно программный рейд, возможность расширения пула дисков до 14) наличие готового работающего софта и все это красиволе богатство за 8 тыр.
Не дохлое железо 13 года за 11. А современная платформа с софтом за 8.Последний раз редактировалось 27 ноября 2020, 15:06
Вот как-то вы странно, вам подавай такой же конфиг «до копейки» за 8000, хотя себя то вы ничем не ограничили?
Я писал — за 8000 реально собрать NAS. Привел из чего. Он будет в чем-то хуже, но в чем то и лучше, и за 8 тыс. Даже если он «с плюшками» будет стоить в итоге 15, то 50-15 = 35 тыр, многие в наше время и за месяц столько не зарабатывают.
Я ведь тоже могу так сказать — мне нужен NAS с rs232, HDMI, интерфейсом trunderbolt, или c wifi, bluetooth или с 10 гБ сетью например. В случае самосбора оно там или уже есть, или решается относительно легко. А вот ваша железка за 50 к вам не поможет никак.
А про расширение пула дисков — дк вы озвучивайте цену. К 50-ти еще 50? Или 100? Дополнительную корзину я тоже могу к своему NAS прикрутить, или сразу купить кейс под 8 и более дисков. И не за 50.
1. на счет памяти, вы правы. В фильтре ткнул «с инт. процессором», и указал первую попавшуюся, не заглядывая внутрь, т.к. покупать не собираюсь. Ну чтоб нам уже попусту не спорить, давайте скажем так
AMD R534G1601S1S-UGO DDR3 — 4ГБ 1600, SO-DIMM, OEM 1390 :)
2. Обычный бытовой ваттметр. Вставляется в розетку, в него — сам NAS. Т.е. мерялось реальное полное потребление устройства, с подлюченной к usb периферией (клава, мышь).
Про диски, питание (Western Digital Blue 2 Тб WD20EZRZ SATA):
Потребление энергии в режиме Idle 2.3 Вт
Потребление энергии при чтении/записи 4.1 Вт
Потребление энергии в режимах Standby и Sleep 0.6 Вт
Про 30-60 вт ничего не сказано. 30-60/диск моим реальным измерением так же не подтверждено. Для пиковых скачков в любом БП есть конденсаторы.
Далеко там до предела.
3. Живу в Тюмени, в своем коттедже. Тариф для жилья без электроплит.
Тариф, дифференцированный по двум зонам суток:
пиковая зона – 3,02 руб./квт.час
ночная зона – 1,49 руб./квт.час
Если эл. плита, будет дешевле
пиковая зона – 2,11 руб./квт.час
ночная зона – 1,04 руб./квт.час
Ну давайте даже по вашему, «Получаем от 1300 р в год перерасхода.» — опекс конечно выше, но капекс выше в десятки раз. Так что не тыкайте в экономию.
4. Я же писал, приобрел плату в 2014, с тех пор она в работе. С 14-го года открыл корпус первый раз в прошлом году, добавил диск, память и конвертнул на лету raid из 1 в 5, получив +2 ТБ объема.
Платформу обновлю легко — заменой свой платы целиком на аналог с цп 2020 г. за условных 5000-6000 руб. Даже ОС переставлять не буду. Просто выну старое, поставлю новое, как делал в 14-м. Старое выброшу, даже мараться не буду и продажей, буду «страдать» от фин. потерь :).
О, в паспорте на мамку даже чек нашел, в 14-м плату брал за 2690, модуль памяти 4 гб — 950 руб :) Учитывая, что оно у меня 6 лет уже работает — даж не знаю че вам еще сказать.
А вы чего с вашим NAS спустя 6 лет делать будете, если у него, допустим, в грозу lan порт вышибет? Ну вот в целом — отказ, плата «затоталена», не подлежит восстановлению. Во сколько денег/нервов вам все встанет?
5. Че их охлаждать?
из отчета смарт:
2 «старых» диска, стоят рядом, температура:
194 Temperature_Celsius 0x0022 118 101 000 Old_age Always — 29
новый установлен повыше:
194 Temperature_Celsius 0x0022 120 106 000 Old_age Always — 27
Если бы была необходимость, поставил бы тихий вентилятор.
Кстати, наработка, часы, ровно 6 лет. Второй диск в массив покупал чуть позже:
9 Power_On_Hours 0x0032 028 028 000 Old_age Always — 53071
9 Power_On_Hours 0x0032 033 033 000 Old_age Always — 49194
Новый диск
9 Power_On_Hours 0x0032 091 091 000 Old_age Always — 7121
6. Вы удивитесь, на мою плату гарантия — 36 месяцев была, прям в чеке пробито. Может все же synology это gigabyte? :) Да и сдохнет — невелика беда. Через час — куплю новую, через 2 — у меня все заработает.
7. У меня лично 6 лет уже как «получается». Работает и работает. Ubuntu+webmin. Че я делаю не так?
Я на «свободном ПО» специализировался с 1998 года, как пришел с армии. Начинал со slackware 3.5 :), gentoo и насобирался — наадминился серверов-систем-ядер-сетей в свое время до тошноты.
Последние 10 лет — свой бизнес, и эта хрень решает реальные проблемы моего небольшого бизнеса.
Сегодня ничего собирать не надо, скачайте готовый спец. дистр и все там будет,
с рюшечками. Бесплатно.
«Вы хоть проверили что накидали?
1. Как вы полноразмерную память в ноутбучный слот затолкнете?»
первый в поиске гугла
Модуль памяти AMD R534G1601U1S-UO/2S-UO DDR3 — 4ГБ 1600, DIMM, OEM — что не так? Не SO-DIMM.
2. 2x3,5 + 2x2.5 мест в нем. В хар-ках указано. Но я написал, что лучше с али, там можно и с hot swap, и на 4 диска, и на 8… Причем, купив такой 1 раз, вы через 5 лет поменяете в нем мать, и будете работать дальше, т.е. это разовая долгосрочная инвестиция.
3. А вот это было интересно. Специально к своему подключил ваттметр.
Gigabyte GA-847N + 8 GB ОЗУ + 3*2Tb HDD WD Green (raid 5). Под нагрузкой (при загрузке например) — 55 вт, без — 45. БП Hipro HP-E350w.
Я согласен, возможно в недрах БП 5 лишних ватт теряется. Если критично — эту задачу можно порешать, начав с отключения в биосе ненужного (звук, ком-порт, usb), поиграть с частотой цп, купив более эффективный БП, отключив клаву, мышь и т.д… Но я смотрю на это проще — пусть он жрет даже на 20 вт больше. 20втх24чх30д = 14 квт. Тариф ЭЭ (день) у меня — 3 руб. 14*3 = 42 руб /мес. Я на такую «жертву» иду сознательно, чтоб не покупать НАС за полтос.
С шумом проблемы и борьбы никакой нет, там источника 2 — вентили ЦП и БП. По первому — большинство таких плат и продается с пассивом, а в БП он на мин. оборотах т.к. бп почти вхолостую работает. Есть мысль, что его можно так же отключить. В итоге — от дисков шума больше.
С 14 года оно в такой конфигурации, добавил только памяти (снял со старого ПК после апгрейда) и 3-й диск в прошлом году. Отдельно железки не лежат, все вместе 6 лет в работе.
Что касается microserver… прекрасное решение. Но это скорее укор синоложди а не самосбору. За те же деньги вам предлагают железо и инженерию от HP. Вы меня простите, но сравнивать эти 2 компании я бы не стал, Synology для меня скорей gigabyte, чем HP/IBM/Dell.
В целом, я вам лишь показал, что можно из новых компонентов сделать систему сопоставимую по хар-кам, в 3,4,5 раз дешевле, и это не так сложно. Нюансы, точные марки железок и пр. — не так важно.
Все железо в этом NASe, если отбросить маржу производителя, стоит 50-100$, а вам его продают за 650. 550 — за интерфейс, натянутый на свободное ПО? Я как-то не готов...
p.s. Еще можно добавить о ЦП и энергоэфф-ти — у меня на матери ЦП — полноценный Sandy Bridge, просто понижена частота. Я такое брал сознательно в свое время, т.к. производительность все же не у дна хотелось. Можно было взять на «атомной» архитектуре, там TDP ниже.
Я вообще ничего про это не утверждал, я вам указал на голословность в вашем «догмате». Я спросил что и как вы тестировали, только и всего.
И где я согласился с вами?
Я могу лишь сказать, основываясь на своем опыте (у меня note 9), что ничего подобного не наблюдаю. Быстрый тест на своем устройстве я провел, чуть ниже описал, и отметил что у меня ничего не наблюдается.
Я вам указал, что подобные эффекты возможны, но они скорей всего никак не связаны с ЦП.
странная логика. Вы выдвинули нигде-ничем-никак не подтвержденную теорию, в основании которой утверждение что «художник так видит», а я должен аргументировано доказывать что она не верна? Да бог в вами
Не самое дешевое, с одной из популярных точек:
GIGABYTE GA-J1800N-D2H, mini-ITX 4160
AMD R534G1601U1S-UO/2S-UO DDR3 — 4ГБ 1390
FSP ATX-400PNR-I, 400Вт 2210
7760 руб
+ miniITX THERMALTAKE Suppressor F1 Mini-Tower 3750, а лучше с али что-нибудь
Итого все новье, бюджет 11500.
На выбор: FreeNAS, OpenMediaVault, XigmaNAS, Openfiler или любой BSD|Linux — бесплатно. Можно и Windows :)
И, опционально — 3000-5000 руб за работу знакомому админу, если не сам.
на своей 9-ке специально попробовал быструю штриховку. Никаких проблем. Есть разрывы там, где отрывается перо.
Там есть ластик, он удаляет последнюю линию целиком.
Поставил линию — в перо, самое тонкое. Быстро густо заштриховал весь экран, по всей площади. Одним касанием ластика все удалилось — т.е. линия не прерывалась.
В целом, при штриховке просто отмечу — что мне было неудобно, т.к. стилус маленький. Поэтому при длинных штрихах рука отрывала его от экрана, надо приспособиться.
Я вам же простой вопрос задал — вы меряли?
Исходя из вашей логики, можно делать выводы о Ford Mustang 2020 основываясь на статьях о Ford model T.
Ексиносы последние — чуть не 10 поколение, а вы все вангуете в мустанге 20 детали жестяной лиззи.
Или из подобного — есть куча фанатов Intel, не желающих сегодня принять очевидное.
И в целом, даже если когда-то «микролаги» и были, не факт что они именно с ЦП были связаны. Там и помимо ЦП есть куча всего, что могло нагадить — модем, wifi, bluetooth, ПО. Все может вызывать прерывания ЦП, там миллион причин может быть, потому я и говорю о необходимости слепого теста с одним набором ПО.
1/2 — «стабильность и предсказуемость» — в чем? «Чуть проще в использовании» — да, но, к сожалению, все равно не избавляет от необходимости иметь хотя-бы базовые знания человеку, вводящему его в эксплуатацию, т.е. специалист, хошь-не хошь, нужен.
НУ и «надежность, стабильность и предсказуемость» — объективно пока никто эту надежность не мерял, и кажущееся аксиомой утверждение видится мне надуманным. Можно отталкиваться лишь от того, что при сборке применяются компоненты нормальных производителей, и только. Однако и конструкция мат. плат ведущими производителями хорошо отработана, и пр-ль типа gigabyte всякое барахло в платы не паяет — так что вопрос открыт.
Далее, я ни в одном обзоре не видел простого и эффективного теста, а именно — доступ к данным при тотальном выходе из строя осн. платы NAS-а. Т.е. теоретически мы понимаем, что там обычный mdadm или подобное, но на практике, чего там synology накрутили — х.з. А вообще, дает ли производитель гарантию, что через 5 лет после покупки вы сможете купить новую плату, если старая будет затоталена?
5. Корпус на али для нас — от 3000 руб.
1. Самосбор на «нормальное» железе можно пересаживать постепенно, т.е. не сразу затраты.
2. Самосбор можно апгрейдить, в т.ч. и платформу (мать-цп) менять, и при этом можно даже систему не переставлять, а следовательно ничего не настраивать.
3. Диск под систему — не обязательно, систему хоть на флешке держите, хоть на основных дисках, хоть на sd карте, хоть с DVD, а можно и вообще без носителя — по сети грузиться.
4. Шум… смотря какой ЦП. Есть платы (в т.ч. дешевые) с распаянным ЦП, там пассивное охлаждение. Ну и в целом с шумом в стандартном ПК понятно как бороться.
5. Корпус — тут да. В идеале — надо тратиться. Выбора — особо не разбежишься. Но, опять же, через 5 лет в этом корпусе меняете платформу — и за небольшие деньги получаете качественно иной продукт.
6. Вы не ограничены 4-мя дисками. Даже если на плате только 4 порта, всегда можно купить дополнительный контроллер.
Для себя сделал выводы:
— себе в 2010 собрал NAS на «чем попало». В 2014 в него купил Mini ITX мать с ЦП GIGABYTE (там какой-то celeron, на ядре sandy bridge), пару дисков на 2 ТБ. В прошлом году докинул памяти, купил еще один диск и конвертнул массив в рейд-5. Изначально стояла ubuntu LTS, так до сих пор и стоит, пережив все обновления вплоть до 20.04. Мне это интересно, хоть 10 лет уже почти ушел в свой бизнес, но это позволяет поддерживать тонус. Помимо всяких самб, там mysql + apache — для экспериментов, и owncloud — для бизнеса.
— недавно друг спросил про то, как хранить «фотки и документы» не на ПК/телефоне. Ему я сказал «купи NAS». То же самое я скажу клиенту/работодателю.
В целом необходимость в NAS, как в отдельном PNP устройстве, безусловно есть. Вопрос всегда лишь в оправданности цены. Но этот вопрос возникает лишь у людей, неплохо разбирающихся в вопросе.
дк он сам работает, у вас включенный пк даже при отсутствии активных задач будет что-то жрать.
Ну и кроме того, в канале все равно остаются какие-то вспомогательные данные, нужно же с опсосом связь поддерживать.
Пожатому голосу достаточно полосы ~8 кбит для нормального разговора.
Модемы — 4g — ~0,1-1 гбит, 5g — до нескольких гбит. В этом модеме кратно мощнее все — частота, цп, шина и т.д. И этот поток еще и жмется на лету, суммы контрольные считаются. Он сам по себе нормальный такой ПК.
… такой хоккей нам не нужен.
все, вместе взятые телеги, для бизнеса сегодня все равно имеют куда меньший приоритет чем банальная телефонная связь.
Может им подсказать лайфхак — выпустить чехол с простым телефонным модулем и встроенным под него акком? :)
ну тогда следующий логичный вопрос — почему нельзя было этот объем добавить к аппарату, увеличив батарею? Решили бы сразу 2 проблемы: аппарат стал бы удобней, и акк стал бы поболе. В 2 мм можно даже крышку съемную уложить. Никогда не понимал этой упоротой гонки — 6 мм толщины или 5, но в ущерб ключевым качествам.
Мы пока никаких ноутбуков проф. сегмента не увидели, типа thinkpad, нет защищенных, нет игровых, нет субноутов (<13), нет трансформеров и т.д.
И мы пока еще не знаем как ответят остальные, но Apple молодцы, задают тренд, так или иначе сейчас все начнут подтягиваться.
В этой ситуации 2 игрока — разраб ПО и разраб ОС.
Разработчик ОС реализовал обратную совместимость всех стандартных вызовов/библиотек, API и функций, а что сделал разработчик ПО? Если сторонне ПО использует какие-то нестандартные методы в работе, то это должен быть «головняк» разработчика этого ПО.
Он что-то когда-то написал, и забил на поддержку, выпуск обновлений, и чисто MS в этом винить нельзя.
На мой взгляд — если ПО взаимодействует с ОС стандартными методами, то и работа его будет беспроблемной с большой долей вероятности.
2. Плюшки — красивый корпус, корзины для дисков, 2 LAN и пр.
RAID (Redundant Array of Independent Disks) — это понятие пришло в NAS. Это НАС может уметь в рейд или не уметь. А вот любой сервер/ПК в рейд умеет легко.
Hot swap(горячая замена) — это базовое свойство интерфейса sata (начиная с SATA 1.0). В отличии от IDE/SCSI любой сата диск может быть отключен на горячую, интерфейс не выйдет из строя и любая нормальная система не должна зависнуть, а если при этом поднят raid — то на продолжении работы это никак не отразится. То, о чем вы говорите — это просто корзина для удобной замены диска. Но она тоже есть не у всякого NAS, но может быть легко добавлена к любому ПК.
3. ну почему? по rs232 у меня мониторится UPS, чтоб при длительном отключении по ЭЭ система аккуратно легла, или это тоже «никому не нужный» бред? Одно время, когда интернет в доме был по Wifi мосту, на rs232 висело реле, по команде сервера перегружающее стоящий на крыше Ubiquiti. Стоит все в подвале, там у меня мастерская. Иногда музыку слушаю на нем в мастерской, youtube смотрю.
Вообще все «умения» вашего НАСа — они же пришли от полноценных систем, а не наоборот. Все, что бы вы не сказали, все придумано до «NAS», и есть в более сложных и простых реализациях, на выбор. Можно и как в НАсе — просто и топорно, можно посложней, но гибче и т.д.
4. Подождите, к ядру и базовым возможностям опенсорс прикручиваются проприетарные драйвера, модули, «плюшки и удобства» в виде интерфейсов. Они закрыты, и продаются. Но ядро с набором сетевых протоколов, базовых утилит и сервисов типа самбы, sshd, openvpn и т.д. — никто не переписывает, и эти исходники спокойно распространяются (пример tp-link — https://static.tp-link.com/resources/gpl/c6v2_gpl_new.tar.gz, mikrotik — https://github.com/robimarko/routeros-GPL, ваш любимый сино https://sourceforge.net/projects/dsgpl/files/Synology%20NAS%20GPL%20Source/). По идее, они должны публиковать все, что лежит в основе (GPL), и все, что эту основу патчит. А вот свой код, который работает используя элементы GPL — нет. Ну конечно относятся они к этим обязательствам «так себе» в целом, но если припугнуть судом — все публикуют.
Cisco и иже с ними — глубокая проприетарщина, да. Но они во многом слишком специфическими вещами занимаются, и занимаются уже очень давно, начали задолго до момента, когда то же ядро Linux стало на устройствах ролять. Поэтому сеть в сегодняшнем виде до сих пор «стоит» на них, много профессионалов на них подсажено. Помимо cisco до 2000 года на сетевом рынке было много игроков — та же Motorola со своим Vanguard, но из-за опенсорса сдулись/ушли.
5. Поверьте, если в GPL коде той же условной самбы будут ошибки, бекдоры и прочее, они так в ваш сино и перейдут. Если разрабы сино их найдут и код поправят, должны патч опубликовать. Но тут верно и другое — если такое найдут в коммюнити GPL, то патч скорей появится в пакетах Ubuntu чем у вас в прошивке.
6. Че на нее смотреть, вы лохам в уши дуйте про трудности. Старый корпус NAS открыл, разъемы откинул, 4 винта открутил-прикрутил, разъемы воткнул, boot. 5-10 минут.
Если для вас это «трудности» — на youtube для вас много наверное пионерских роликов про это. Ну может бут-диск в биосе назначить, и в целом работу проверить оборудования и нужных сервисов.
Если что-то нужно — доустановил, все ставится и конфится сегодня так же мышкой, хоть в иксах хоть по веб. Вся разница в цвете и форме окошек.
Опять же, все ваши фирменные чаты, облака, каталогизаторы мне в моей работе совсем не нужны, зачем мне, пусть косвенно, за них платить? Мне нужен NAS (Network Attached Storage) — и он у меня есть.
В общем заканчиваю дискуссию, скатились уже. На серьезные вопросы — типа че делать если НАС сдох — вы не отвечаете, рекламируете красивые фирменные утилитки, пугаете невыносимыми трудностями при сборке и подборке одноплатного ПК и установке ОС. Вы, наверное, «Кампъютерный мастер» — 300 руб/час?
Power Management 12VDC ±10% (A, peak) 1.73 A (и не по 5 в, а по 12)
Average power requirements (W) Read/Write|Idle|Standby/Sleep 4.1|3.0|0.4.
На БП наклейка, по линиям
+5в — 16А, +12в — 11A. 80 и 130 вт соответственно.
В спецификации на 920+ сказано — Блок питания/адаптер 100 W. Чего там с напряжением, по каким линиям — не ясно, но справляется.
2. Я за вашим полетом мысли не успеваю. Я за 3500 6 лет назад купил платформу, и ничего пока не выкинул, все отлично работает, и даже расширяется (память, диски). DS220+ сегодня стоит 30 тыр. Вы предлагаете мне сегодня, если моя выйдет из строя, вместо новой платы, допустим с Celeron J4005, за 6500р, купить ds220 за 30?
ПО у меня настроено, я плату за 6500 поставлю и все, у меня система просто загрузится, с работающими сейчас конфигами.
И насколько, по вашему, я смогу больше зарабатывать от таких инвестиций? Не терять на ЭЭ 1300 в год — мы выяснили, буду, хотя в целом «парадное» потребление на сайте производителя можно бы и проверить, но мы поверим.
3. Я видел очень много. А в целом это просто виртуальный пример, не вижу смысла в утверждении «оно не сломается, потомучто синоложди» — все так или иначе ломается. И если это произойдет — я легко данные достану со своей системы, а вот вы массив с вашего черного ящика как и чем собирать будете?
Ну давайте предположим выход из строя сино, гарантия 8 лет (Ура!). Есть нюанс — Вы — в «солнечном» Салехарде/Якутске/пр., на дворе 2-е января. Когда вы его поднимете?
4. Диски
Производитель и модель WDC WD20EZRX-00D8PB0
Производитель и модель WDC WD20EZRX-00D8PB0
Производитель и модель WDC WD20EFRX-68EUZN0
Для того, чтоб не бояться внезапных отказов, есть raid и бекап.
5. Модель платы я привел (Gigabyte GA-847N), магаз — банальный ДНС, могу прям чек показать. Вообще могу все запруфить — фото чеков, отчеты смарт, фото NASа из подвала с ваттметром, там все видно.
6. Абсолютно голословно все про опенсорс, учитывая что сам сино внутри — опенсорс, маршрутизаторы и прочее сетевое оборудование, в большинстве — опенсорс, на серверах в «ключевых» проектах — опенсорс и т д. За 20 лет опыта ни я, ни мои знакомые/коллеги ни разу никаких данных из-за опенсорса не потеряли. Из-за разгильдяйства — да, из-за систем — нет.
Можете в профиль глянуть, я 20 лет на конференции :)
Везде, куда не плюнь — Linux|BSD. А вот везде, где берется проприетарщина — как правило нужно резервирование. Аппаратный рейд — хорошо, но для целей 99,99% uptime берем 2 :)
Вот как-то вы странно, вам подавай такой же конфиг «до копейки» за 8000, хотя себя то вы ничем не ограничили?
Я писал — за 8000 реально собрать NAS. Привел из чего. Он будет в чем-то хуже, но в чем то и лучше, и за 8 тыс. Даже если он «с плюшками» будет стоить в итоге 15, то 50-15 = 35 тыр, многие в наше время и за месяц столько не зарабатывают.
Я ведь тоже могу так сказать — мне нужен NAS с rs232, HDMI, интерфейсом trunderbolt, или c wifi, bluetooth или с 10 гБ сетью например. В случае самосбора оно там или уже есть, или решается относительно легко. А вот ваша железка за 50 к вам не поможет никак.
А про расширение пула дисков — дк вы озвучивайте цену. К 50-ти еще 50? Или 100? Дополнительную корзину я тоже могу к своему NAS прикрутить, или сразу купить кейс под 8 и более дисков. И не за 50.
AMD R534G1601S1S-UGO DDR3 — 4ГБ 1600, SO-DIMM, OEM 1390 :)
2. Обычный бытовой ваттметр. Вставляется в розетку, в него — сам NAS. Т.е. мерялось реальное полное потребление устройства, с подлюченной к usb периферией (клава, мышь).
Про диски, питание (Western Digital Blue 2 Тб WD20EZRZ SATA):
Потребление энергии в режиме Idle 2.3 Вт
Потребление энергии при чтении/записи 4.1 Вт
Потребление энергии в режимах Standby и Sleep 0.6 Вт
Про 30-60 вт ничего не сказано. 30-60/диск моим реальным измерением так же не подтверждено. Для пиковых скачков в любом БП есть конденсаторы.
Далеко там до предела.
3. Живу в Тюмени, в своем коттедже. Тариф для жилья без электроплит.
Тариф, дифференцированный по двум зонам суток:
пиковая зона – 3,02 руб./квт.час
ночная зона – 1,49 руб./квт.час
Если эл. плита, будет дешевле
пиковая зона – 2,11 руб./квт.час
ночная зона – 1,04 руб./квт.час
Ну давайте даже по вашему, «Получаем от 1300 р в год перерасхода.» — опекс конечно выше, но капекс выше в десятки раз. Так что не тыкайте в экономию.
4. Я же писал, приобрел плату в 2014, с тех пор она в работе. С 14-го года открыл корпус первый раз в прошлом году, добавил диск, память и конвертнул на лету raid из 1 в 5, получив +2 ТБ объема.
Платформу обновлю легко — заменой свой платы целиком на аналог с цп 2020 г. за условных 5000-6000 руб. Даже ОС переставлять не буду. Просто выну старое, поставлю новое, как делал в 14-м. Старое выброшу, даже мараться не буду и продажей, буду «страдать» от фин. потерь :).
О, в паспорте на мамку даже чек нашел, в 14-м плату брал за 2690, модуль памяти 4 гб — 950 руб :) Учитывая, что оно у меня 6 лет уже работает — даж не знаю че вам еще сказать.
А вы чего с вашим NAS спустя 6 лет делать будете, если у него, допустим, в грозу lan порт вышибет? Ну вот в целом — отказ, плата «затоталена», не подлежит восстановлению. Во сколько денег/нервов вам все встанет?
5. Че их охлаждать?
из отчета смарт:
2 «старых» диска, стоят рядом, температура:
194 Temperature_Celsius 0x0022 118 101 000 Old_age Always — 29
новый установлен повыше:
194 Temperature_Celsius 0x0022 120 106 000 Old_age Always — 27
Если бы была необходимость, поставил бы тихий вентилятор.
Кстати, наработка, часы, ровно 6 лет. Второй диск в массив покупал чуть позже:
9 Power_On_Hours 0x0032 028 028 000 Old_age Always — 53071
9 Power_On_Hours 0x0032 033 033 000 Old_age Always — 49194
Новый диск
9 Power_On_Hours 0x0032 091 091 000 Old_age Always — 7121
6. Вы удивитесь, на мою плату гарантия — 36 месяцев была, прям в чеке пробито. Может все же synology это gigabyte? :) Да и сдохнет — невелика беда. Через час — куплю новую, через 2 — у меня все заработает.
7. У меня лично 6 лет уже как «получается». Работает и работает. Ubuntu+webmin. Че я делаю не так?
Я на «свободном ПО» специализировался с 1998 года, как пришел с армии. Начинал со slackware 3.5 :), gentoo и насобирался — наадминился серверов-систем-ядер-сетей в свое время до тошноты.
Последние 10 лет — свой бизнес, и эта хрень решает реальные проблемы моего небольшого бизнеса.
Сегодня ничего собирать не надо, скачайте готовый спец. дистр и все там будет,
с рюшечками. Бесплатно.
1. Как вы полноразмерную память в ноутбучный слот затолкнете?»
первый в поиске гугла
Модуль памяти AMD R534G1601U1S-UO/2S-UO DDR3 — 4ГБ 1600, DIMM, OEM — что не так? Не SO-DIMM.
2. 2x3,5 + 2x2.5 мест в нем. В хар-ках указано. Но я написал, что лучше с али, там можно и с hot swap, и на 4 диска, и на 8… Причем, купив такой 1 раз, вы через 5 лет поменяете в нем мать, и будете работать дальше, т.е. это разовая долгосрочная инвестиция.
3. А вот это было интересно. Специально к своему подключил ваттметр.
Gigabyte GA-847N + 8 GB ОЗУ + 3*2Tb HDD WD Green (raid 5). Под нагрузкой (при загрузке например) — 55 вт, без — 45. БП Hipro HP-E350w.
Я согласен, возможно в недрах БП 5 лишних ватт теряется. Если критично — эту задачу можно порешать, начав с отключения в биосе ненужного (звук, ком-порт, usb), поиграть с частотой цп, купив более эффективный БП, отключив клаву, мышь и т.д… Но я смотрю на это проще — пусть он жрет даже на 20 вт больше. 20втх24чх30д = 14 квт. Тариф ЭЭ (день) у меня — 3 руб. 14*3 = 42 руб /мес. Я на такую «жертву» иду сознательно, чтоб не покупать НАС за полтос.
С шумом проблемы и борьбы никакой нет, там источника 2 — вентили ЦП и БП. По первому — большинство таких плат и продается с пассивом, а в БП он на мин. оборотах т.к. бп почти вхолостую работает. Есть мысль, что его можно так же отключить. В итоге — от дисков шума больше.
С 14 года оно в такой конфигурации, добавил только памяти (снял со старого ПК после апгрейда) и 3-й диск в прошлом году. Отдельно железки не лежат, все вместе 6 лет в работе.
Что касается microserver… прекрасное решение. Но это скорее укор синоложди а не самосбору. За те же деньги вам предлагают железо и инженерию от HP. Вы меня простите, но сравнивать эти 2 компании я бы не стал, Synology для меня скорей gigabyte, чем HP/IBM/Dell.
В целом, я вам лишь показал, что можно из новых компонентов сделать систему сопоставимую по хар-кам, в 3,4,5 раз дешевле, и это не так сложно. Нюансы, точные марки железок и пр. — не так важно.
Все железо в этом NASe, если отбросить маржу производителя, стоит 50-100$, а вам его продают за 650. 550 — за интерфейс, натянутый на свободное ПО? Я как-то не готов...
p.s. Еще можно добавить о ЦП и энергоэфф-ти — у меня на матери ЦП — полноценный Sandy Bridge, просто понижена частота. Я такое брал сознательно в свое время, т.к. производительность все же не у дна хотелось. Можно было взять на «атомной» архитектуре, там TDP ниже.
И где я согласился с вами?
Я могу лишь сказать, основываясь на своем опыте (у меня note 9), что ничего подобного не наблюдаю. Быстрый тест на своем устройстве я провел, чуть ниже описал, и отметил что у меня ничего не наблюдается.
Я вам указал, что подобные эффекты возможны, но они скорей всего никак не связаны с ЦП.
GIGABYTE GA-J1800N-D2H, mini-ITX 4160
AMD R534G1601U1S-UO/2S-UO DDR3 — 4ГБ 1390
FSP ATX-400PNR-I, 400Вт 2210
7760 руб
+ miniITX THERMALTAKE Suppressor F1 Mini-Tower 3750, а лучше с али что-нибудь
Итого все новье, бюджет 11500.
На выбор: FreeNAS, OpenMediaVault, XigmaNAS, Openfiler или любой BSD|Linux — бесплатно. Можно и Windows :)
И, опционально — 3000-5000 руб за работу знакомому админу, если не сам.
Там есть ластик, он удаляет последнюю линию целиком.
Поставил линию — в перо, самое тонкое. Быстро густо заштриховал весь экран, по всей площади. Одним касанием ластика все удалилось — т.е. линия не прерывалась.
В целом, при штриховке просто отмечу — что мне было неудобно, т.к. стилус маленький. Поэтому при длинных штрихах рука отрывала его от экрана, надо приспособиться.
Исходя из вашей логики, можно делать выводы о Ford Mustang 2020 основываясь на статьях о Ford model T.
Ексиносы последние — чуть не 10 поколение, а вы все вангуете в мустанге 20 детали жестяной лиззи.
Или из подобного — есть куча фанатов Intel, не желающих сегодня принять очевидное.
И в целом, даже если когда-то «микролаги» и были, не факт что они именно с ЦП были связаны. Там и помимо ЦП есть куча всего, что могло нагадить — модем, wifi, bluetooth, ПО. Все может вызывать прерывания ЦП, там миллион причин может быть, потому я и говорю о необходимости слепого теста с одним набором ПО.
НУ и «надежность, стабильность и предсказуемость» — объективно пока никто эту надежность не мерял, и кажущееся аксиомой утверждение видится мне надуманным. Можно отталкиваться лишь от того, что при сборке применяются компоненты нормальных производителей, и только. Однако и конструкция мат. плат ведущими производителями хорошо отработана, и пр-ль типа gigabyte всякое барахло в платы не паяет — так что вопрос открыт.
Далее, я ни в одном обзоре не видел простого и эффективного теста, а именно — доступ к данным при тотальном выходе из строя осн. платы NAS-а. Т.е. теоретически мы понимаем, что там обычный mdadm или подобное, но на практике, чего там synology накрутили — х.з. А вообще, дает ли производитель гарантию, что через 5 лет после покупки вы сможете купить новую плату, если старая будет затоталена?
5. Корпус на али для нас — от 3000 руб.
Думаю очередь желающих на такое все же сильно поуменьшится.
«НЕ КРУТО» :)
2. Самосбор можно апгрейдить, в т.ч. и платформу (мать-цп) менять, и при этом можно даже систему не переставлять, а следовательно ничего не настраивать.
3. Диск под систему — не обязательно, систему хоть на флешке держите, хоть на основных дисках, хоть на sd карте, хоть с DVD, а можно и вообще без носителя — по сети грузиться.
4. Шум… смотря какой ЦП. Есть платы (в т.ч. дешевые) с распаянным ЦП, там пассивное охлаждение. Ну и в целом с шумом в стандартном ПК понятно как бороться.
5. Корпус — тут да. В идеале — надо тратиться. Выбора — особо не разбежишься. Но, опять же, через 5 лет в этом корпусе меняете платформу — и за небольшие деньги получаете качественно иной продукт.
6. Вы не ограничены 4-мя дисками. Даже если на плате только 4 порта, всегда можно купить дополнительный контроллер.
Для себя сделал выводы:
— себе в 2010 собрал NAS на «чем попало». В 2014 в него купил Mini ITX мать с ЦП GIGABYTE (там какой-то celeron, на ядре sandy bridge), пару дисков на 2 ТБ. В прошлом году докинул памяти, купил еще один диск и конвертнул массив в рейд-5. Изначально стояла ubuntu LTS, так до сих пор и стоит, пережив все обновления вплоть до 20.04. Мне это интересно, хоть 10 лет уже почти ушел в свой бизнес, но это позволяет поддерживать тонус. Помимо всяких самб, там mysql + apache — для экспериментов, и owncloud — для бизнеса.
— недавно друг спросил про то, как хранить «фотки и документы» не на ПК/телефоне. Ему я сказал «купи NAS». То же самое я скажу клиенту/работодателю.
В целом необходимость в NAS, как в отдельном PNP устройстве, безусловно есть. Вопрос всегда лишь в оправданности цены. Но этот вопрос возникает лишь у людей, неплохо разбирающихся в вопросе.
Ну и кроме того, в канале все равно остаются какие-то вспомогательные данные, нужно же с опсосом связь поддерживать.
Модемы — 4g — ~0,1-1 гбит, 5g — до нескольких гбит. В этом модеме кратно мощнее все — частота, цп, шина и т.д. И этот поток еще и жмется на лету, суммы контрольные считаются. Он сам по себе нормальный такой ПК.
все, вместе взятые телеги, для бизнеса сегодня все равно имеют куда меньший приоритет чем банальная телефонная связь.
Может им подсказать лайфхак — выпустить чехол с простым телефонным модулем и встроенным под него акком? :)