Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Они лидеры в сегменте, где сочетание kapex + возможности ПО не имеют решающего значения. Он довольно узок, что и демонстрирует рынок. Хотя, я подчеркну, и ОС, и железо у этих аппаратов отличное.
Мне ваш пример непонятен, совсем. Хочешь писать для apple — бери apple. Я бы сказал — требование иметь мак для разработки ПО под macos скорей минус.
Ведь по хорошему, если вы разработали какое-то ПО, и можете легко его собрать под любую платформу — это большой плюс.
Для «особо умных»,
Лидеры продаж — lenovo, dell и HP имеют около 60-65% рынка. Еще 25-30 — все остальные. И они все представляют wintel платформу. Т.е. ~90%.
Конкурирующая платформа — Apple «имеет» 8-9. Таким образом, их платформа НЕ ЛИДЕР, а догоняющий, вынужденный приспосабливаться. Простой пример — покажите, кто, где и как работая на windows вынужденно использует приложения Apple?
Я скажу даже больше, со сменой ЦП яблоки, по сути, запустили вообще новую платформу. И на сегодня доля ее — 0,0. Я так понимаю, далеко не все ios приложения у них запустятся «как надо», чего уж там об эмуляции windows говорить.
Есть ситуации, когда экран, скорость и пр. — даже вредны.
Например, касса с подключенным фискальным регистратором. Там 99% времени запущена и работает 1 кассовая программа. Или на постах охраны, где необходимо постоянно пялиться в камеры. В школах, при оснащении учебных кабинетов. У меня сын и дочь в разных школах (школы новые). В каждой — по несколько кабинетов ин-яза. Как то был у сына в школе — там по 20-30 дешевых «асусов» в каждом таком кабинете (насколько я понимаю, это щас стандарт). А есть еще физика, химия и пр. В поликлиниках, для оснащения врачебных кабинетов (в нашей поликлинике все карточки несколько лет — эл-ные, и у врача, сестры на приеме — по моноблоку/ноуту с их внутренним ПО). Для контроля и управления технологическими процессами на производствах.
В общем, есть куча мест где не нужна излишняя производительность, многозадачность, экраны высокого разрешения с суперцветопередачей, bluetooth и даже интернет с фоточками, а нужно дешевое интегрированное — (моник+клава+ибп) и компактное решение, которое можно быстро переместить, или легко заменить.
Новый корпус для NAS на 4 диска, с БП действительно будет около 10 (InWin IW-MS04 в РФ). Но есть вариант в стандартный корпус купить корзину. На авито, всяких барахолках по корпусам есть варианты. Ну и хорошо подумав — а надо ли вам для замены/добавления 1 диска раз в несколько лет эти корзины? Чтоб было? Хотсвап и хотспа никак от корзины не зависят, это свойство контроллера и системы. Во многих корпусах ПК сегодня и так безвинтовой доступ к дискам, салазки всякие. Т.е. от «бесплатно» по своим запасам-друзьям-коллегам до «10000» есть что взвесить о чем подумать.
Рейд вам зачем аппаратный? Его в ваших НАСах аппаратного нет, он там не нужен. Вот здесь отлично кратко написано про апп. рейды, почему они не интересны в SOHO https://2gusia.livejournal.com/516216.html.
В НАСах обычные sata контроллеры, и ничего не мешает купить недорогой pci-e sata контроллер на нужное кол-во портов.
По платам — я посмотрел, к примеру AsRock J5040-ITX на gemini lake с TDP 10 вт, самый топ из этих, около 12. Но вообще mini itx со встройкой ЦП я видел от 3-х.
Я про что говорю, вы поймите, покупка NAS, в том или ином виде — это не задача которую вы решаете. Вы решаете задачу «хранение и доступ к данным по сети». У этой задачи множество решений, от 0 руб до 25 тыс при самосборе, и за 25 вы получите решение по совокупности параметров лучше, чем при покупке NAS за 50. Отбрасывая не слишком важные, а часто просто маркетинговые функции, типа спецкорпуса, корзин в нем, топового проца с ddr4, БП 80+ и подобного вы без ущерба к «доступу к данным» бюджет опустите до 10 и ниже т.р.
p.s. — к вопросу о «красиво» — https://www.joom.com/ru/products/5aff3c5d8b2c37015e7c2732, корзина под 4 2,5 диска, в 5,25 отсек любого корпуса, цена 4500 в РФ. Если диски пока не куплены, можно на 2.5 сразу ориентироваться, или в планах SSD — отличный вариант.
удобней то, к чему привык.
да, не экспресс. Но ЦП «достаточный» для большинства применений, и с TDP 10 вт.
Думаю они в эту сторону сейчас будут усиленно крутить руль, их и амд в попугаях на ватт объехали, а сейчас еще такое (M1).
Щас кровь начнут из зубов выжимать, ближайшие пару лет будет интересно.
Зачем? Ну например, из-за привычной среды (windows), с которой ты знаком хх лет. Из-за привычных приложений. Из-за того, что на работе такой же ПК, туда куплено спец. ПО, а ты берешь работу домой иногда. Или из-за того, что леново просто черный?
А вообще, мы же не покупаем просто железку, мы всегда покупаем программно-аппаратный комплекс. Т.е. ноутбук от ПО неотделим. Бессмысленно это делить.
Все wintel, что за 20 тыс, что за 250 — работают в одной среде, можно комбинировать, где надо брать 10 за 20, где нужно другое — 1 за 200.
Сама по себе покупка мака вместо acer за 30 тыс. не приводит к тому, что вы начинаете зарабатывать больше.
Капекс в x86 среде можно куда гибче «настраивать», да и опекс не обязательно выше, кто бы там не писал про большие затраты на сопровождение.
Вам — не нужен, давайте начнем с этого. Мне тоже, т.к. я вообще ничего покупать не собираюсь, взял старый корпус и поставил туда диски. Поэтому для меня цена = 0. До 2014г. мой так же стоял на старой десктопной плате, поэтому и цена железа была =0.
Но если вам интересно — поищите сами. Как и БП именно 120вт, по другому же — это будет не НАС, а сразу же набор запчастей. В путь.
Почитайте что такое hotspare, и скажите при чем тут корпус? hotspare mdadm может.
Я предлагаю еще раз закончить уже, вы продолжайте «брать» НАСы, я для себя буду и дальше их собирать. Захочу побыстрей и покрасивей — соберу подороже, надо будет дешевле и «хардкорней» — соберу из «чего попало». Пока мой подход много лет себя оправдывал, я получаю доступ к файлам всегда, отовсюду и как мне надо, ну и сверх этого все нужные функции за минимум денег. Не вижу смысла менять успешный подход, пока мне не нужно будет поднимать NAS-ы сотнями. «Лишние» 5...10..20 тыр. лучше потрачу на детей/дом/жену/бутылку вискаря, ну или диск для hotspare :)
Удачи
x86 уже 20 лет «умирает», но в целом лепились костыли, типа amd64, которые можно к нему лепить и дальше.
Я не думаю что Intel что-то окончательно упустили, хотя, мало ли гигантов падало на нашем веку? Я думаю они, на пару с амд, еще подергаются.
«За такую же цену конечно возьму то что будет дольше работать и не греться» — Intel недавно выпустили ЦП gemini lake. Неплох для офисных задач, при этом TDP — 10 вт. Возможно, ноут на таком будет жить еще дольше.
В целом я же сказал — этот мак просто задает новые ориентиры. Остальные аппаратно подтянутся, так или иначе.
Все технические хар-ки, которые вы перечислили — ничего в них выдающегося. Если бы это требовалось массовым сегментом, и продавалось — это бы ставили. И ретину, и «не перделки». С ремонтом в чужих странах сталкиваются даже не 1% гиков, а 0.0001%, ну и думаю надо смотреть что за производитель. Нам dell-ы купленные «там» в РФ ремонтировали, диск на замену приходил и мать на optiplex. Пересылка файлов по bluetooth, wifi direct тоже не новость. Bluetooth «лучше пашет» — не знаю, но было что bl мыши к маку не подключались.
Что там у интел в рукаве — мы можем только гадать. Они, в принципе, давно понимают что дела не айс, и исходя из понимания выход ищут. Например, последние Gemini Lake, типа j5040 — 10 вт tdp, и вполне себе для подавляющего числа планктонно-офисных задач. Инерции рынка, а так же мозгов для «догнать и перегнать» у них вполне может хватить.
К тому же, на их стороне принцип «свободной платформы» — емкость рынка просто громадна. Apple не может производить больше ЦП, чем в ПК apple. А значит, емкость рынка значительно меньше, и массовость не на их стороне, а сначит и цена ЦП будет выше.
Да вот все с точностью до наоборот. ПК нужны для выполнения определенных задач (от игр до управления производственными процессами), за определенное время и деньги. Т.е. ноут вы купите только в случае, если он будет выполнять все нужные вам задачи за приемлемое время и за приемлемую цену.
Если другой ноут будет выполнять эти задачи за приемлемое время и более приемлемую цену — вы купите его.
Т.е. если у вас на маке ворд запустится не за 3 секунды, как на win, а за 1 — вы кинетесь мак брать?
Как с телефонами сейчас? Раз в полгода sams/apple/не важно кто вываливает новый флагман — и чего, все кинулись, или только 1% гиков? Давно народ уже не ссыт кипятком, кроме инстаграмщиц всяких, на «фоточки» нацеленных.
А про wot — ну они там и пишут, что ничего не гарантировано. Может да, может нет, может глюки. Ну и кроме WOT много игр.
только транзакционное ядро — одно, а операционисток, банкоматов, и прочей «шелухи» — тысячи единиц. Под них написано ПО, регламенты обслуживания, провели обучение, они… лять все кабелями к сети подключены, к их рабочим местам — кассы.
И какая разница, где? Вы думаете, в европе весь корпоратив сменит ИТ-инфраструктуру из-за того, что apple ноутбук выпустила? Да они там первые «поэкономить» — покупается|пилится ПО, из него «выжимают» до тех пор, пока уже совсем все не дохнет.
У меня жена — рук-ль местного отделения одной из крупных амерских компаний, с оборотами миллиардными. К вопросу замены железа подходят нормально, раз в 5 лет просто приезжает «все новое». Но есть ключевые процессы, которым до сих пор подавай IE8 :)
«Грубо говоря, уже сейчас при покупке ноутбука в сегменте 900-1100 долларов у Air нет конкурентов.» — Только для случая, если перечисленные плюсы Эпл — определяющие, а минусы можно игнорировать.
А определяющим может быть другое, например запуск банального WOT, или любого технологического ПО, или безопасность, или наличие rs232/lan/датчика отпечатков/ возм-ть запуска FreeBSD и т.д.
Air и раньше был хорош, первый Air был в своем роде тоже революционен, но так и остались в нише.
Ни разу ни в одном банке на рабочем месте операциониста не видел linux, не видел в нефтянке, проектировании, медицине. Госуправление — тоже. Правда, в жилинспекции последний раз обратил внимание — офис стоит либра.
«А так если раньше человек не ищущий конкретно ноут под Винду или Линукс, то выбор будет очевиден.» Или если ищет защищенный, или если ищет со сканером отпечатка, или если нужно, допустим, диагностическое ПО к автомобилю подключить, или станком с ЧПУ поуправлять. А может, у вас на уровне корпоративном есть специфика, связанная с безопасностью? Или может у вас просто рядом есть специалист по win но нет по macos?
«Wintel» 30 лет пролазит/заполняет все дыры, причем 20 лет (где-то до 2010-го) делал это безальтернативно. Последние 10 лет идет тенденция ухода процессов в «облако», это позволяет альтернативам чувствовать себя уверенней день ото дня. Но пока рано говорить о победе.
Абсолютно большая часть проф ИТ следует за рынком. Пока подавляющее большинство ПК на вин, такой или даже больший процент профессионалов от IT будут сопровождать/писать ПО на ПК под вин. Независимо от того, что они думают о linux|macos|bsd
«Смысл в том, что сейчас уже очевидно безоговорочное преимущество Эпл на рынке ноутбуков в среднем и дорогом сегменте» — вы же писали?
У него много великолепных преимуществ (свойств), но до преимущества на рынке (объемы продаж) продуктам эппл еще как до луны. Очень нишевые пока ноутбуки.
Мне ваш пример непонятен, совсем. Хочешь писать для apple — бери apple. Я бы сказал — требование иметь мак для разработки ПО под macos скорей минус.
Ведь по хорошему, если вы разработали какое-то ПО, и можете легко его собрать под любую платформу — это большой плюс.
Лидеры продаж — lenovo, dell и HP имеют около 60-65% рынка. Еще 25-30 — все остальные. И они все представляют wintel платформу. Т.е. ~90%.
Конкурирующая платформа — Apple «имеет» 8-9. Таким образом, их платформа НЕ ЛИДЕР, а догоняющий, вынужденный приспосабливаться. Простой пример — покажите, кто, где и как работая на windows вынужденно использует приложения Apple?
Я скажу даже больше, со сменой ЦП яблоки, по сути, запустили вообще новую платформу. И на сегодня доля ее — 0,0. Я так понимаю, далеко не все ios приложения у них запустятся «как надо», чего уж там об эмуляции windows говорить.
Например, касса с подключенным фискальным регистратором. Там 99% времени запущена и работает 1 кассовая программа. Или на постах охраны, где необходимо постоянно пялиться в камеры. В школах, при оснащении учебных кабинетов. У меня сын и дочь в разных школах (школы новые). В каждой — по несколько кабинетов ин-яза. Как то был у сына в школе — там по 20-30 дешевых «асусов» в каждом таком кабинете (насколько я понимаю, это щас стандарт). А есть еще физика, химия и пр. В поликлиниках, для оснащения врачебных кабинетов (в нашей поликлинике все карточки несколько лет — эл-ные, и у врача, сестры на приеме — по моноблоку/ноуту с их внутренним ПО). Для контроля и управления технологическими процессами на производствах.
В общем, есть куча мест где не нужна излишняя производительность, многозадачность, экраны высокого разрешения с суперцветопередачей, bluetooth и даже интернет с фоточками, а нужно дешевое интегрированное — (моник+клава+ибп) и компактное решение, которое можно быстро переместить, или легко заменить.
Рейд вам зачем аппаратный? Его в ваших НАСах аппаратного нет, он там не нужен. Вот здесь отлично кратко написано про апп. рейды, почему они не интересны в SOHO https://2gusia.livejournal.com/516216.html.
В НАСах обычные sata контроллеры, и ничего не мешает купить недорогой pci-e sata контроллер на нужное кол-во портов.
По платам — я посмотрел, к примеру AsRock J5040-ITX на gemini lake с TDP 10 вт, самый топ из этих, около 12. Но вообще mini itx со встройкой ЦП я видел от 3-х.
Я про что говорю, вы поймите, покупка NAS, в том или ином виде — это не задача которую вы решаете. Вы решаете задачу «хранение и доступ к данным по сети». У этой задачи множество решений, от 0 руб до 25 тыс при самосборе, и за 25 вы получите решение по совокупности параметров лучше, чем при покупке NAS за 50. Отбрасывая не слишком важные, а часто просто маркетинговые функции, типа спецкорпуса, корзин в нем, топового проца с ddr4, БП 80+ и подобного вы без ущерба к «доступу к данным» бюджет опустите до 10 и ниже т.р.
p.s. — к вопросу о «красиво» — https://www.joom.com/ru/products/5aff3c5d8b2c37015e7c2732, корзина под 4 2,5 диска, в 5,25 отсек любого корпуса, цена 4500 в РФ. Если диски пока не куплены, можно на 2.5 сразу ориентироваться, или в планах SSD — отличный вариант.
да, не экспресс. Но ЦП «достаточный» для большинства применений, и с TDP 10 вт.
Думаю они в эту сторону сейчас будут усиленно крутить руль, их и амд в попугаях на ватт объехали, а сейчас еще такое (M1).
Щас кровь начнут из зубов выжимать, ближайшие пару лет будет интересно.
А вообще, мы же не покупаем просто железку, мы всегда покупаем программно-аппаратный комплекс. Т.е. ноутбук от ПО неотделим. Бессмысленно это делить.
Все wintel, что за 20 тыс, что за 250 — работают в одной среде, можно комбинировать, где надо брать 10 за 20, где нужно другое — 1 за 200.
Сама по себе покупка мака вместо acer за 30 тыс. не приводит к тому, что вы начинаете зарабатывать больше.
Капекс в x86 среде можно куда гибче «настраивать», да и опекс не обязательно выше, кто бы там не писал про большие затраты на сопровождение.
Но если вам интересно — поищите сами. Как и БП именно 120вт, по другому же — это будет не НАС, а сразу же набор запчастей. В путь.
Почитайте что такое hotspare, и скажите при чем тут корпус? hotspare mdadm может.
Я предлагаю еще раз закончить уже, вы продолжайте «брать» НАСы, я для себя буду и дальше их собирать. Захочу побыстрей и покрасивей — соберу подороже, надо будет дешевле и «хардкорней» — соберу из «чего попало». Пока мой подход много лет себя оправдывал, я получаю доступ к файлам всегда, отовсюду и как мне надо, ну и сверх этого все нужные функции за минимум денег. Не вижу смысла менять успешный подход, пока мне не нужно будет поднимать NAS-ы сотнями. «Лишние» 5...10..20 тыр. лучше потрачу на детей/дом/жену/бутылку вискаря, ну или диск для hotspare :)
Удачи
Я не думаю что Intel что-то окончательно упустили, хотя, мало ли гигантов падало на нашем веку? Я думаю они, на пару с амд, еще подергаются.
В целом я же сказал — этот мак просто задает новые ориентиры. Остальные аппаратно подтянутся, так или иначе.
Все технические хар-ки, которые вы перечислили — ничего в них выдающегося. Если бы это требовалось массовым сегментом, и продавалось — это бы ставили. И ретину, и «не перделки». С ремонтом в чужих странах сталкиваются даже не 1% гиков, а 0.0001%, ну и думаю надо смотреть что за производитель. Нам dell-ы купленные «там» в РФ ремонтировали, диск на замену приходил и мать на optiplex. Пересылка файлов по bluetooth, wifi direct тоже не новость. Bluetooth «лучше пашет» — не знаю, но было что bl мыши к маку не подключались.
К тому же, на их стороне принцип «свободной платформы» — емкость рынка просто громадна. Apple не может производить больше ЦП, чем в ПК apple. А значит, емкость рынка значительно меньше, и массовость не на их стороне, а сначит и цена ЦП будет выше.
Если другой ноут будет выполнять эти задачи за приемлемое время и более приемлемую цену — вы купите его.
Т.е. если у вас на маке ворд запустится не за 3 секунды, как на win, а за 1 — вы кинетесь мак брать?
Как с телефонами сейчас? Раз в полгода sams/apple/не важно кто вываливает новый флагман — и чего, все кинулись, или только 1% гиков? Давно народ уже не ссыт кипятком, кроме инстаграмщиц всяких, на «фоточки» нацеленных.
А про wot — ну они там и пишут, что ничего не гарантировано. Может да, может нет, может глюки. Ну и кроме WOT много игр.
И какая разница, где? Вы думаете, в европе весь корпоратив сменит ИТ-инфраструктуру из-за того, что apple ноутбук выпустила? Да они там первые «поэкономить» — покупается|пилится ПО, из него «выжимают» до тех пор, пока уже совсем все не дохнет.
У меня жена — рук-ль местного отделения одной из крупных амерских компаний, с оборотами миллиардными. К вопросу замены железа подходят нормально, раз в 5 лет просто приезжает «все новое». Но есть ключевые процессы, которым до сих пор подавай IE8 :)
А определяющим может быть другое, например запуск банального WOT, или любого технологического ПО, или безопасность, или наличие rs232/lan/датчика отпечатков/ возм-ть запуска FreeBSD и т.д.
Air и раньше был хорош, первый Air был в своем роде тоже революционен, но так и остались в нише.
«Wintel» 30 лет пролазит/заполняет все дыры, причем 20 лет (где-то до 2010-го) делал это безальтернативно. Последние 10 лет идет тенденция ухода процессов в «облако», это позволяет альтернативам чувствовать себя уверенней день ото дня. Но пока рано говорить о победе.
У него много великолепных преимуществ (свойств), но до преимущества на рынке (объемы продаж) продуктам эппл еще как до луны. Очень нишевые пока ноутбуки.