Да? А какими именно, и почему никому больше не подсобили?
И почему у роскосмоса ангара-а5 которую с середины 90х делают, задолго до фалькона, до сих пор так ни одного настоящего спутника не вывела?
Что уж там, на авиасалон МАКС возили макеты возвращаемой первой ступени — байкал-ангара когда спейсха в природе не было. Где там эти возвращаемые ступени, если даже в одноразе ракету запускать с настоящими спутниками не начали?
Сейчас в этом году обещают.
Т.е. вероятно старшип с ангарой в одном году настящую нагрузку пускать начнут.
Аццкий (2+ тяги сатурна-5) многоразовый сверхтяж с рекордными и новыми движками против одноразовой ангары — обычного унылого и одноразового тяжа, который делают в разы дольше, да и у которого даж движки не полностью новые.
Ну, и что спер, что дали? И кто?
Кто до него повторно использовал первые ступени? Кто до него использовал сварку трением в изготовлении первых ступеней? У кого кроме него сейчас есть движки на цикле газ-газ?
Нет, понятное дело, Маск само собой не в вакууме существовал. Арифметику он не переизобретал, понятное дело. Как и сопромат. Как и сварку трением саму по себе.
Ну и так далее. Но а кто переизобретает, и зачем? И смысл тогда это упоминать-то вообще?
Не говоря уж о том, что по оценке наса (у которых как бы все есть) им самим разработка фалькона-9 стоила бы 4 ярда если сами или 1.5 если в сотрудничестве с коммерсами.
Маску 400 лямов хватило.
Ну и к тому же у создателей ангары все вообще было, и даже больше. Что уж там, движок первой ступени — уменьшенный вариант советского рд-170, движок второй — модифицированный двиг с союза, третья в первом пуске вообще была с протона цельностянута. И что? Разве ж это помогло?
Так, по сути ваших якобы мультиков сказать нечего, раз на рогозина слезли? Ну ок.
Построили космодром? Это типа достижение которое упоминать можно, в 21 веке? Их щас частники строят спокойно. Для супертяжей в тэчэ, и что? Вот вы когда-нибудь вообще слышали чтоб Маска за его космодром на бока-чике хвалили? Я вот нет. Ибо фигня это, даже несмотря на то что для супертяжа и построен побыстрее восточного.
Ангара полетела? Куда? А-5 до сих пор ни одного настоящего спутника не вывела. Одни макеты. Над ангарой с середины 90х работают. Сейчас есть нехилый шанс что по этому критерию ее уже даже старшип опередит. Который рекордный супертяж, на разработанных с нуля движках, и на который бабла и времени потрачено куда меньше. Если с фальконом сравнивать (что вообще-то правильно) все еще грустнее.
Макеты возвращаемой ступени ангары, байкал-ангара возили на авиасалон МАКС когда спейсх в природе не было. В результате сейчас фальконы под сотню раз с реальной нагрузкой летают и садятся. А ангара?
Я уж про мелочи не говорю. По ангаре даже техзадание выполнить не удалось. То что полетит (возможно) с реальной пн — это не то что должно было. Сейчас вынуждены А5М пилить из-за этого, которая вообще фиг знает когда полетит...
Так она при этом еще и дороже протона...
" частное бюро-1440"
Ну вот запустит — посмотрим. Прошлые результаты как-то не внушают уверенности.
Да и знаем мы и какое отношение у нас к частникам (см. даурия, s7 space, или даже тот же основатель космокурса Павел Пушкин, которому чиновник посоветовал валить из страны и пилить свою ракету где-нибудь там, потому что возится с решением законодательного затыка не хотел).
" можно ныть и ненавидеть свою страну, "
А можно ненавидеть свою страну и рассказывать сказки о ее «достижениях», которые или не достижения, или вообще адские провалы. Нет, ну а что? Все хорошо прекрастная маркиза.
Игнорирование провалов и фальшивые успехи вместо признания проблем — это же так хорошо работает! И нужным людям напрягаться не надо. Зачем. Как бы они не облажались ты ж все равно всем расскажешь какой это успех.
«а можно делать. „
Как даурия, s7 и тэпэ?
А когда Китай введет санкции против России за уничтожение их свежевыведенной орбитальной станции и низкоорбитальной части их спутниковой группировки ты что предлагаешь делать, воен диванный?
Помню-помню ровно такую же пургу про Маска. На протяжении многих лет рассказывали.
А серьезно — ну даже если расшибется. На лето следующий назначен, и что? А за ним еще один.
Будут проблемы — к следующему пуску поправят. Будут и там — на третьем пуске пофиксят.
Не пофиксят и там? Ну, они не одни по программе clps работают, она на то и существует чтоб найти тех кто быстро, дешево, и качественно делать может.
Да даже Маск, между прочим, начал с 3х аварий фалькона-1 подряд. И шо?
Где он, а где сказочники с мультиками?
Ага. Ну и много таких пусков они делают? Это первый был, между прочим.
А вывел он при этом 6.7 тонн на геостационар, напрямую. Для сравнения, у нашего протона-м максимальная масса туда — 3.2 тонны. Даже не половина.
Это, вообще говоря, еще один плюс многоразовости. Если клиент готов больше бабла за одноразовый вывод большой нагрузки заплатить — то ну какие проблемы.
При этом, бустеры там были поюзанные, между прочим.
Т.е. даже там — плюс от многораза прямой. С одноразовыми ступенями бы дороже обошлось.
Японцы молодцы надо сказать. Между прочим, рассказали что там случилось — у одного из двух посадочных движков натурально отвалилось сопло. Но несмотря на это софт смог адаптироваться и все равно посадить станцию, причем почти идеально. Вот это — правильно написанный софт. А не как у нас, когда с акселерометров нули идут, а софт продолжает педаль в пол давить ожидая когда сложением нулей нужная скорость наберется.
Он не увеличенный, тут перевод кривой. Соль, в общем, в том, что этот корабль летит под обтекателем ракеты — как обычные спутники, в отличии от дракона, который сам себе обтекатель.
Однако, если использовать обычный спутниковый обтекатель, то после того как он будет установлен в корабль нельзя будет попасть. Замуровали демоны, короче.
Что неудобно, потому что обтекатель устанавливают задолго до пуска — и грузы после этого дополнительные запихнуть нельзя, включая всякую скоропортящуюся фигню и вещи которые понадобились уже после установки обтекателя.
Потому сделали спецверсию обтекателя с люком, через который можно в корабль забраться перед пуском.
Испытывают то, чего нет? Аругинально.
А атомный буксир есть?
«Да и длительность пилотируемой «экспедиции» на нынешних технологиях нереальна для человека. „
Откуда вы это взяли?
Ну что ж, будем посмотреть. Их плюс в том что они собираются сделать три миссии их лэндеров с небольшим промежутком между ними. Вторая где-то летом планируется.
Так что даже если будут проблемы — во второй или третьей миссии их скорее всего исправят.
Итеративный подход, короче, все как у Маска.
Удачи им, в общем.
Планировали посадку ускорителей, но тесты провалились — при попытках посадки (на парашютах, кстати) после вертолетного сброса ускорители просто ломались. Т.е. планы сделать ее многоразовой были. Но по факту на тот момент это просто не работало.
Движки на 10 пусков жгли, да, но на стендах.
У многоразовой первой ступени очень мало общего с одноразовой посадочной ступенью специально сделанной для луны-марса. Там даже если только о посадке, а не о повторном использовании говорить хватает своих уникальных проблем, например у иксов при посадке работает только 1 двиг из 9, но даже так ракета на струе зависнуть не может, тяга слишком большая, все приходится очень точно делать, иначе ракета обратно взлететь попытается. Ну или задачка по запуску движка в набегающем со сверхзвуковой скоростью потоке воздуха.
Венера тут вообще не причем, туда на парашюте садили, без движка, атмосфера очень плотная.
Ну и что? При чем тут корабли? Корабли у Маска практически целиком повторно летают, до 4 раз правда пока что. Причем у него теряется только прицеп, с солнечными батареями, радиаторами и креплениями для груза. Все остальное остается.
У союза на землю-то садится всего треть по массе, все остальное горит нафиг, включая движки те же. От которой берут сколько там?
И это не считая сас и обтекателей которые вообще принципиально одноразовые и отстреливаются еще при пуске...
Причем, я даже достоверных данных по тому что и сколько раз оно там повторно используется не видел.
Ну, посмотрим что получится. Особого оптимизма впрочем не испытываю откровенно говоря. На движок не посадишь, тяга слишком велика, крылатая же посадка сильное усложнение конструкции.
Кстати, Маск первые ступени фалькона на 40 пусков сертифицировать собирается, почти по 20 уже летают…
Ну, читаться-то будет, лазер только для записи. Ну а куда тут уже деваться, дальше емкость по-другому наращивать не получается. Сигейт сказали что без этой технологии самые емкие диски будут максимум 24 и 28 тера, 28 — с черепичной записью. А дальше все. Лазер или никак.
Да ладно, хоть водородники для первой ступени не особо твердотопливные ускорители используют не только они — Атлас-5, Титан-4, Ариан-5, и тэдэ. Да и вулкан с метановой первой ступенью тоже.
Да и что там говорить, до того как фалькон хэви полетел самой грузоподъемной из активных ракет была дельта-4 хэви — полностью на водороде.
Проблема не столько в водороде, короче. Просто до Маска дешево ЖРД делать не умели.
И почему у роскосмоса ангара-а5 которую с середины 90х делают, задолго до фалькона, до сих пор так ни одного настоящего спутника не вывела?
Что уж там, на авиасалон МАКС возили макеты возвращаемой первой ступени — байкал-ангара когда спейсха в природе не было. Где там эти возвращаемые ступени, если даже в одноразе ракету запускать с настоящими спутниками не начали?
Сейчас в этом году обещают.
Т.е. вероятно старшип с ангарой в одном году настящую нагрузку пускать начнут.
Аццкий (2+ тяги сатурна-5) многоразовый сверхтяж с рекордными и новыми движками против одноразовой ангары — обычного унылого и одноразового тяжа, который делают в разы дольше, да и у которого даж движки не полностью новые.
Кто до него повторно использовал первые ступени? Кто до него использовал сварку трением в изготовлении первых ступеней? У кого кроме него сейчас есть движки на цикле газ-газ?
Нет, понятное дело, Маск само собой не в вакууме существовал. Арифметику он не переизобретал, понятное дело. Как и сопромат. Как и сварку трением саму по себе.
Ну и так далее. Но а кто переизобретает, и зачем? И смысл тогда это упоминать-то вообще?
Не говоря уж о том, что по оценке наса (у которых как бы все есть) им самим разработка фалькона-9 стоила бы 4 ярда если сами или 1.5 если в сотрудничестве с коммерсами.
Маску 400 лямов хватило.
Ну и к тому же у создателей ангары все вообще было, и даже больше. Что уж там, движок первой ступени — уменьшенный вариант советского рд-170, движок второй — модифицированный двиг с союза, третья в первом пуске вообще была с протона цельностянута. И что? Разве ж это помогло?
Построили космодром? Это типа достижение которое упоминать можно, в 21 веке? Их щас частники строят спокойно. Для супертяжей в тэчэ, и что? Вот вы когда-нибудь вообще слышали чтоб Маска за его космодром на бока-чике хвалили? Я вот нет. Ибо фигня это, даже несмотря на то что для супертяжа и построен побыстрее восточного.
Ангара полетела? Куда? А-5 до сих пор ни одного настоящего спутника не вывела. Одни макеты. Над ангарой с середины 90х работают. Сейчас есть нехилый шанс что по этому критерию ее уже даже старшип опередит. Который рекордный супертяж, на разработанных с нуля движках, и на который бабла и времени потрачено куда меньше. Если с фальконом сравнивать (что вообще-то правильно) все еще грустнее.
Макеты возвращаемой ступени ангары, байкал-ангара возили на авиасалон МАКС когда спейсх в природе не было. В результате сейчас фальконы под сотню раз с реальной нагрузкой летают и садятся. А ангара?
Я уж про мелочи не говорю. По ангаре даже техзадание выполнить не удалось. То что полетит (возможно) с реальной пн — это не то что должно было. Сейчас вынуждены А5М пилить из-за этого, которая вообще фиг знает когда полетит...
Так она при этом еще и дороже протона...
" частное бюро-1440"
Ну вот запустит — посмотрим. Прошлые результаты как-то не внушают уверенности.
Да и знаем мы и какое отношение у нас к частникам (см. даурия, s7 space, или даже тот же основатель космокурса Павел Пушкин, которому чиновник посоветовал валить из страны и пилить свою ракету где-нибудь там, потому что возится с решением законодательного затыка не хотел).
" можно ныть и ненавидеть свою страну, "
А можно ненавидеть свою страну и рассказывать сказки о ее «достижениях», которые или не достижения, или вообще адские провалы. Нет, ну а что? Все хорошо прекрастная маркиза.
Игнорирование провалов и фальшивые успехи вместо признания проблем — это же так хорошо работает! И нужным людям напрягаться не надо. Зачем. Как бы они не облажались ты ж все равно всем расскажешь какой это успех.
«а можно делать. „
Как даурия, s7 и тэпэ?
А серьезно — ну даже если расшибется. На лето следующий назначен, и что? А за ним еще один.
Будут проблемы — к следующему пуску поправят. Будут и там — на третьем пуске пофиксят.
Не пофиксят и там? Ну, они не одни по программе clps работают, она на то и существует чтоб найти тех кто быстро, дешево, и качественно делать может.
Да даже Маск, между прочим, начал с 3х аварий фалькона-1 подряд. И шо?
Где он, а где сказочники с мультиками?
А вывел он при этом 6.7 тонн на геостационар, напрямую. Для сравнения, у нашего протона-м максимальная масса туда — 3.2 тонны. Даже не половина.
Это, вообще говоря, еще один плюс многоразовости. Если клиент готов больше бабла за одноразовый вывод большой нагрузки заплатить — то ну какие проблемы.
При этом, бустеры там были поюзанные, между прочим.
Т.е. даже там — плюс от многораза прямой. С одноразовыми ступенями бы дороже обошлось.
Однако, если использовать обычный спутниковый обтекатель, то после того как он будет установлен в корабль нельзя будет попасть. Замуровали демоны, короче.
Что неудобно, потому что обтекатель устанавливают задолго до пуска — и грузы после этого дополнительные запихнуть нельзя, включая всякую скоропортящуюся фигню и вещи которые понадобились уже после установки обтекателя.
Потому сделали спецверсию обтекателя с люком, через который можно в корабль забраться перед пуском.
А атомный буксир есть?
«Да и длительность пилотируемой «экспедиции» на нынешних технологиях нереальна для человека. „
Откуда вы это взяли?
Так что даже если будут проблемы — во второй или третьей миссии их скорее всего исправят.
Итеративный подход, короче, все как у Маска.
Удачи им, в общем.
Движки на 10 пусков жгли, да, но на стендах.
Венера тут вообще не причем, туда на парашюте садили, без движка, атмосфера очень плотная.
У союза на землю-то садится всего треть по массе, все остальное горит нафиг, включая движки те же. От которой берут сколько там?
И это не считая сас и обтекателей которые вообще принципиально одноразовые и отстреливаются еще при пуске...
Причем, я даже достоверных данных по тому что и сколько раз оно там повторно используется не видел.
Кстати, Маск первые ступени фалькона на 40 пусков сертифицировать собирается, почти по 20 уже летают…
Да и что там говорить, до того как фалькон хэви полетел самой грузоподъемной из активных ракет была дельта-4 хэви — полностью на водороде.
Проблема не столько в водороде, короче. Просто до Маска дешево ЖРД делать не умели.
Ты читать не умеешь, или это такой навык выборочного чтения?