Паш, ну не нада натягивать сову на глобус — не было такого в «моей лошике». Да чёрт со мной, какой я авторитет — давай к истории обратимся. Теоретики много чего там могли теоризировать — а я, знаешь, практик. Так вот: капиталистическая демократия США уже 250 лет стоит, а коммуняцкий союз еле еле 70 лет простоял. Я, как практик, делаю простой выбор — а теоретики пусть теоризируют. Главное, что ты сам признал, что в Китае — капитализм, «нарабатывают капиталл» на коммунизм. С чего, собственно, и начался наш спор :)
Все, Паш, звиняй — в отпуск уезжаю, только четверг буду. Как тебе наш Дональд Иваныч, а? Вот это действительно — Специальная Военная Операция: вошли, 3 часа (а по слухам вообще 30 минут) и вышли. Не то что у царька на нашей с тобой общей родине.
Перечитал я твои ответы еще раз, подумал — и смешно стало: согласно твоим же классикам, чтобы построить коммунизм (каждому — по потребностям), нужно сперва на эти самые потребности заработать… через капитализм 😃 Поработаем ударным капиталистическим трудом, наработаем себе «благ» — и будем этими благами пользоваться 😁
И в общем я их понимаю: красиво. Просто фишка в том, что при достижении коммунизма индивид обленивается, и экономика разваливается. Обратно в капитализм, ибо только он позволяет заработать на условный «коммунизм» 😂
Зачем мне читать классиков, если мы спорим о том, что сейчас (а не когда-то!) в Китае. Так никакого несогласия у нас нет: сейчас в Китае — капитализм. И именно он — двигатель прогресса, именно он породил и телефон, и телевизор, и персональные компутеры, и автомобили, поезда и самолеты — вопчим все, что мы сегодня используем для комфортной жизни.
А что до Стругацких — разумеется читал, вот буквально года не прошло как перечитал Остров, Жука и «Волны гасят ветер». Отличные книги — но на то они и фантастика. Кое-где они, конечно, попали в точку (башни ПБЗ — ну в точности, что на нашей родине сейчас происходит), но вот с коммунизмом… СССР показал, чем это дело заканчивается.
Не пойми меня направильно — я бы, разумеется, хотел бы при социализме жить. Только вот не работает он. Ну кроме как в мечтах классиков.
Вот и я о том же: даже ленинцы, и те поняли что чистый социализм не работает, и устроили НЭП. Китайцы это — при Дене Сяопине — тоже пянели, и начали строить капитализм, с частной собственностью на средства производства и эксплуатацией человека капиталлом.
То есть сейчас у них капитализм, а что будет в 2049м — не знает никто.
Xmm… интересно. А как эта блокировка по-английски называется, не знаете? Ну чтобы знать что говорить, когда в сервис звонить буду. И — сервис был Эппловский, или нет?
Не браское это дело, дождаться окна выезда на полосу?
Именно так, Кирилл! Только я предпочитаю говорить не «барское», а «человека, что заработал себе на мощную машину». Мне вот нравятся мощные машины — я их покупаю, нравится на море подводный мир смотреть (раньше — с маской/трубкой, лет 10 назад получил сертификацию дайвера, сегодя с еще и аквалангом) — летаю на Карибы, ибо близко, как вам Турция или Египет.
Я для того и работаю, чтобы покупать «вещи», что мне нравятся.
Поискал: состояние главы Huawei — $1.4 миллиарда (думал больше), Jack Ma (Alibaba) — $22 миллиарда на 2015й год, Robin Li (Baidu) — $15 миллиардов на 2015, Ma Huateng (Tencent) — $16 млрд на тот же год, Zhang Yiming (TikTok) — $69 млрд на 2025… и это только те, что в IT, и я более-менее слышал названия фирм — а так там еще куча, от просто E-Commerce до Aluminum до батарей до Real Estate, про которых никогда не слышал, с состояниями в десятки миллиардов.
При капитализме, Паш, тоже есть гос-предприятия: например, у нас в Новом Ёрке MTA (Metropolitan Transport Authority), что управляет обчественным транспортом — государственная контора, но это не значит что страна — коммунистическая.
А для меня — любая другая информация. Для примера — поискал имя главы компании Xiaomi: его состояние — от 17.9 (в русскоязычной верии Википедии, на 2021й год) до 42.6 (в англоязычной, на 2025й) миллиарда долларов. По твоей же логике, что ты раньше тут излагал, честно (без эксплуатации других человеков) заработать такие деньги нельзя. И это — только первый пример, что пришел в голову. Хочешь поищу другие примеры?
Почему пропаганда? Даже на iXBT об этом писали. iXBT тоже пропаганда? Все, что не вписывается в твое виденье мира — пропаганда? Удобная позиция, но для дискуссии — слабовата :)
Знаешь, кстати, почему я не прочитал? Китайского не знаю. Поэтому смотрю на дела: в Китае — жесткий капитализм, почище американского, с эксплуатацией человека капиталлом. Привык, знаешь ли, по делам судить.
На заборе еще не то написано — а там дрова. Ключевая характеристика капитализма — экспуатация человека капиталом, и это сегодня — основа китайской экономики. Причем эксплуатация там жесткая, китайцы чуть не спят на работе — это, кстати, одна из причин, почему китайцы развиваются быстрее Запада: на Западе все больше всяческих защитников прав всего и вся, которых китайская компартия закатывает в бетон, чтобы не мешами капиталистам эксплуатировать китайцев.
Все, Паш, звиняй — в отпуск уезжаю, только четверг буду. Как тебе наш Дональд Иваныч, а? Вот это действительно — Специальная Военная Операция: вошли, 3 часа (а по слухам вообще 30 минут) и вышли. Не то что у царька на нашей с тобой общей родине.
И в общем я их понимаю: красиво. Просто фишка в том, что при достижении коммунизма индивид обленивается, и экономика разваливается. Обратно в капитализм, ибо только он позволяет заработать на условный «коммунизм» 😂
А что до Стругацких — разумеется читал, вот буквально года не прошло как перечитал Остров, Жука и «Волны гасят ветер». Отличные книги — но на то они и фантастика. Кое-где они, конечно, попали в точку (башни ПБЗ — ну в точности, что на нашей родине сейчас происходит), но вот с коммунизмом… СССР показал, чем это дело заканчивается.
Не пойми меня направильно — я бы, разумеется, хотел бы при социализме жить. Только вот не работает он. Ну кроме как в мечтах классиков.
То есть сейчас у них капитализм, а что будет в 2049м — не знает никто.
Я для того и работаю, чтобы покупать «вещи», что мне нравятся.
При капитализме, Паш, тоже есть гос-предприятия: например, у нас в Новом Ёрке MTA (Metropolitan Transport Authority), что управляет обчественным транспортом — государственная контора, но это не значит что страна — коммунистическая.