Vzik120473

Сколько будет длиться «сначала»? В «Масквиче» хоть одна деталь российская появилась за год?

Ознакомьтесь с планом локализации. Кузова уже начали сваривать и окрашивать. Под ваши хотелки «на хоть одну деталь» подстраиваться не будут.

Очередной китаёз с унылыми ТТХ, проблемными перспективами на реализацию и неадекватным ценником, плакали кололись но продолжали жрать кактус.

Кроме нытья этого есть предложения? Не, я не про «надо было тридцать лет назад начинать». Я про ответ на простой вопрос: сейчас что делать? Вложиться в собственные разработки и спустя лет десять выдать рынку свой до последнего винтика российский авто? А не, не так — этого вам не надо. Вам надо «отмотать назад, до войны», да? Разбежались…

эм…

IMHO, называть именем столицы 100%-го Китайца-это мовитон. Ну пока китайцев продают, дали бы им марку «Харбин» или «Благовещенск». Было бы более реалистично, и имя столицы бы не опускали так низко.

Всё-таки «моветон», а не «мовитон»… И про «имя столицы» — а что, разве речь про автомобиль «Москва»? Или для вас что «Москва», что «Москвич» — одно и то же?
Москвич — старый автомобильный бренд. Принято решение его возрождать. Есть планы по локализации. Я вас, либероидных, не понимаю. Всем, кто ноет, кто хихикает «хаха шильдики преклеили» и прочая чушь — вы предлагаете-то что? Выпускать просто JAC? Ну ок, потратитесь тогда на раскрутку бренда JAC, а если как сейчас, продавать под своим брендом, то мало того что бренд известен — так ещё и локализация ожидается. Как всегда постепенная — а не как вам хотелось бы «чтоб всё до последнего винтика своё». Где вы вообще видели хоть один автомобиль в котором бы буквально всё было изготовлено в стране происхождения бренда? А нигде, нет такого, это ваши фантазии.

Создаётся ощущение, что вы в сравнение не умеете. Масштаб Тойоты (едва ли не крупнейший производитель в мире, с миллионными тиражами машин) и локальный производитель, продукция которого почти вся употребляется на местном же рынке

короткий ответ: Да, ВАЗ проводил отзывные компании. А вам в любом поисковике сделать запрос «Отзывные компании ВАЗ» вероисповедание не позволяет?

Иранский автопром в чём-то подобен китайскому… Агрегаты там либо древние (полученные от западных «партнёров» в период нормальных отношений) либо китайские. Заметьте, даже в Китае автомобили снабжаются либо вариаторами (с неоднозначным качеством, да и ключевой элемент в них всё равно немецкий) либо роботизированными АКПП. Т.е. такими трансмиссиями, производство которых не требует особых компетенций. Гидромеханических коробок передач Китай тоже не осилил. Они как бы есть (от Shengrui), но на автомобилях из Китая почему-то японский Aisin.
Так что у российских производителей путь ровно такой же: делать автомобили с агрегатами из поднебесной и пытаться локализовать по максимуму остальные комплектующие. Что, собственно говоря, и происходит. Пример московской ИТЭЛМА, которая локализует сейчас АБС от китайского производителя..
Мои размышления на тему «как быть»: кооперация. Совокупный рынок России, Китая, Ирана, Северной Кореи, частично Индии а так же частично ближайших соседей России типа Киргизии — это немало. Выходом было бы создание предприятий по выпуску основных компонентов автомобилей: цилиндро-поршневых групп, блоков шестерёнок для АКПП, микросхем — чтоб все заинтересованные автопроизводители России, Ирана и Китая — могли пользоваться этими компонентами. Так же, как сейчас известный нам (но уже недружественный) автопром пользуется микросхемами Бош/Сименс, компонентами от канадской Магна, АКПП Джатко/Айсин/ZF…

Абсолютно ни при чём «талантливые люди», «лучшее оружие», «гиганты не хотят». Производство автомобилей — это бизнес (а производство оружия для МО — нет). Основная проблема — ёмкость рынка. В России продаётся сейчас примерно 70-80 тысяч новых легковых автомобилей в месяц. Это на ВСЕХ автопроизводителей — и исконно российских, и импортных. Предположим, вы захотели создать «полностью российский автомобиль». Т.е. вам нужны агрегаты (двигатель и АКПП), и автомобильная электроника. Сколько вы сможете занять из этих 80 тысяч? Автоваз, самый востребованный из российских автопроизводителей, продаёт 16-18 тысяч автомобилей в месяц. Разных. Т.е. это не один и тот же двигатель и не одна и та же АКПП. Т.е. двигателей/акпп одного и того же типа получится продать ну, скажем, 8-10 тысяч в месяц. Т.е. тираж в год получится 120 тысяч штук. Оборудование для производства, цикл разработки/испытаний, обучение персонала, пусконаладочные работы — всё это обойдётся вам в такую сумму, что для сохранения рентабельности вам нужно будет продавать в год не 120 тысяч, а хотя бы тысяч 400… У мировых автоконцернов такая возможность есть, у китайских тоже — емкость доступных им рынков позволяет. А в России нет такого рынка.

Не соглашусь. В отличие от «партнёров» Китаю абсолютно всё равно на количество полов, принятых в обществе… А вот «гейропейские партнёры» кушать не могут как им не всё равно. И ещё, что более важно. Китайцы не корчат из себя «старших братьев».

а что за проблемы с китайскими вариаторами? Это лицензионный копии же? Выхаживают свои положенные пару сотен тыщ км. Так что дело не в том что вариаторы китайские. А в том что вариаторы…

праворукий круизер что ли? ну хз, это на любителя

Вы действительно думали что никто не проверит?
У Geely Coolray нет 170+ л.с. Как и у Haval F7 (если не про вариант с двухлитровым мотором)… И это всё же кроссоверы, т.е. совсем разные покупательские предпочтения..
Changan Lamore да, в самой простецкой комплектации немного дешевле Москвич-6. В целом это сопоставимые по потребительским ценностям модели.
Changan uni может стоить как дешевле, так и дороже Москвич-6.
Changan CS55 будет дешевле Москвича только если вам повезёт попасть на скидку. Без скидки эта машина стоит либо сопоставимо, либо дороже Москвича. С машиной DongFeng Shine Max та же история: повезёт купить дешевле Москвича только если будет скидка.
У Москвича есть конкуренты — Bestune B70 например..
И что же сомнительного в «импортозамещении»? Нормальная практика локализации. Чем это отличается от сборки в Калининграде машин Kaiyi E5 например? Тем, что нет шильдика Москвич что ли? Вы так возбудились именно на шильдик? Ну так это не очень лестным образом вас характеризует, раз шильдик для вас имеет такое значение.

Если ваше утверждение «дороже чем аналогичный Jac в России» — то ваше утверждение ошибочно. В России JAC Sehol A5 Plus не дешевле Москвич 6. А вот если вы утверждаете «дороже чем стоит аналогичный Jac в Китае» — то вам стоит узнать, что в Китае цена автомобиля в автосалоне вовсе не означает ВСЮ сумму, которую покупателю придётся заплатить, чтоб начать ездить на купленном автомобиле. Там за право ездить надо заплатить — и стоимость этого права очень сильно отличается от провинции к провинции. В какой-нибудь глухомани сумма невелика, но если это что-то вроде Шеньчшженя или Пекина — то придётся отдать за право ездить едва ли не столько же, сколько стоил автомобиль.

Трансфер технологий в советские времена??? Ну-ка поподробней, это какие же моторы разработаны на основе двигателя от чайки или правительственного зила??? Ась? А никакие… В отличии от Аурус. Угу? Не было трансфера технологий в советские времена. Вообще. Совсем.

Да щазз, ага… Заявления типа «ненависть взаимна» — это типичная манипуляция. Притягивание за уши рфонов — тоже. Кто-то за рфон что ли говорит? Нет. Кто-то выбирает между телефоном и автом? Тоже нет. Так причём тут рфон? А как только таких манипуляторов тыкаешь носом в их гадость, так сразу «ну ты чо, мы не манипуляторы, мы просто несогласные». Угу-угу… если бы у бабушки был член, она бы дедушкой была

Тут скорее о распилах и откатах речь чем о развитии национальной промышленности.

Да что вы говорите, правда что ли? А факты, подтверждающие «распилоткаты» — есть? Или вы горазды только огульно обвинить в воровстве всех реализовывающих проект ЕМП? А на нары отправиться не желаете? По обвинению в клевете?

Ещё раз. Купить это авто в Китае за 800-900 т.руб. можно только с целью поставить у себя в гараже и любоваться. Чтоб ездить — изволь купить номера, которые могут стоить сопоставимо с машиной (в зависимости от места проживания покупателя).
Что ты там в каком году покупал, кукарекалка, меня абсолютно не беспокоит.
Подорожало всё и ВЕЗДЕ. Причины: всемирная пандемия и война.

Именно… Чтоб в Китае на машинке кататься, мало купить машину в автосалоне. Надо номера купить. И вот цена этих номеров гигантская в густонаселённых провинциях и приемлемая там, где населения поменьше. А эти «обличители жадности власти в РФ» в упор не хотят видеть этого факта.

А Автодор что то локализировал? или только собирал? Т.е. по вашему Автотор лицензию покупал у БМВ и Киа… Мдя. Я немного устал от вас.

Марш в гугл с запросом «автотор уровень локализации». И исторические сведенья гляньте, а то гугл первыми ссылки на нынешний уровень локализации показывает.

От спрос

ваши предложения какие?
Спрашивать с руководства за результаты.
А не прикрываться работягами «вы что??? Хотите их голодной смерти???»

От того что вы спросите с руководства — на рынке появятся новые автомобили? Автоматически заработают производства, остановленные после ухода светлоликих эльфов?
И ещё. Не путайте тёплое с мягким. Где это вы у ВАЗ видели «начнём локализацию»???? Производство Весты и Гранты с огромными сложностями но всё же продолжается — оставленные французами проблемы преодолеть очень непросто. Ведь эти ублюдки пришли сюда не автомобилестроение развивать, им просто был нужен кусок рынка. Поэтому теперь у ВАЗ нет своей модели среднего класса (проект C прекратили именно с приходом Рено) а в Весте так много от Рено-Ниссан (передний подрамник, усилитель руля, детали тормозной системы, часть электроники), что производить сейчас Весту трудно. Работы по АКПП FT703 тоже прекратили французы. А вот почему сейчас не хотят возобновить работы по производству этой АКПП — это действительно вопрос… Потому что французы прекратили эти работы на этапе подготовки к производству — испытания на Приорах эта АКПП уже прошла… Приора конечно это не Веста — но думается можно было бы адаптировать FT703

а где тут менеджер автоваза-то?