Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
UPD. Немного инфы по прошествии времени:
Хорошее:
АКБ в моем Иппоне (что в обзоре) работает «на ура». Разобрал ибп, снял акб и ради интереса разрядил-зарядил-разрядил на лампу от фары 12В 75Вт. Получил следующее:
1. при разряде (АКБ стоял в ИБП в буферном режиме) емкость 7,48Ач,
2. зарядил (внешней зарядкой CC/CV током 5А до напряжения 14,6В) — залилось 8,03Ач
3. разрядил снова на лампу — емкость 7,87 Ач
За 6+ месяцев было: работа от ИБП >20мин — 5 раз, 20-10 мин -8 раз, <10 мин — 12 раз, моргание света(просадки напряжения) с переходом ибп на аккумулятор (до 10 сек) — не считал, но по воспоминаниям раз — два в неделю, получается 40-60 раз.
Снова зарядил акб внешним зарядным, вставил в ибп, успокоился и планирую забыть про него на много лет.
Плохое:
Вдохновившись результатом, захотели в офисе в бух ИБП заменить на такой же лифепо акб. ИБП CyberPower DX450E-RU. Купили, получили, вставили, тестим. И всё было нормально до момента отключения акб по переразряду! Отключила встроенная в акб плата защиты (БМС), не знаю почему ИБП не отключил, но вышло как вышло. И всё, ИБП не включается, думает что акб в нем нет. А встроенная защита в акб не подключает напряжение пока не снимешь нагрузку с клемм. И получается такой казус: ИБП не включается (хотя уже есть 220в в сети), т.к. думает что в нем нет акб, а акб (встроенная бмс) не включается, т.к. думает что нагрузка не снята (течет ток через элементы на плате ибп наверное). Вот. Лечится отсоединением клеммы с акб и включением обратно. После этого на клеммах акб появляется напряжение и ИБП его видит и включается в штаном режиме, но если снова пропадет сеть и он перейдет на питание от акб и высадит его до защиты, то снова лезем и скидываем клемму. Это не годится для норм работы. Может нам ИБП с заниженным порогом отключения попался.
Связались с производителем аккумулятора. Обсудили ситуацию, вины производителя нет. АКБ работает как задумано, он всё-таки задуман как замена свинца в «тупых» бесперебойниках (ББП20/30/40… от сигнализации вобщем). А для «умных» ибп приобрели акб БЕЗ БМС, только встроенный активный балансир. По идее эти акб должны контролироваться логикой ибп. Вставили его — проблемы такой больше нет. АКБ 12.8в 10Ач в формфакторе 150*94*65 (1207/12-7.2/NP7-12 и т.п. маркировка).
А акб со встроенной защитой вставили в бесперебойник сигнализации. Так что будьте бдительны при покупке. Успешность мероприятия во многом зависит от способностей вашего ИБП.
avatar
Заказал себе акб lifepo для своего ибп для котла ippon smart winner 1500. В нем 4 аккумулятора 12в7ач/9ач последовательно стоЯт. Заказал сразу готовый акб на 48в 15Ач в размерах как 4 12в7ач. Так что обязательно пост напишу как получу, установлю и проверю.
avatar
температура для свинцово-кислотных акб главный враг. Воздействие температуры выше 40С может привести к тепловому пробою/ терморазгону VRLA (AGM, gel) аккумулятора из-за обезвоживания электролита. Кому интересно, может погуглить что такое терморазгон или тепловой пробой свинцово-кислотного акб
avatar
За сайт их ничего не скажу. Мне главное чтобы аккумулятор работал.
Нашел их акб на али, зашел на их сайт чтобы посмотреть что это за чудо вообще. Там была акция: купон -5% за регистрацию. Поэтому зарегался, применил купон при покупке и всё. Буквально 3 клика. Сайт был на русском. Может они на экспорт выходят поэтому на английском теперь )))))
Получил быстро, всё соответствует заявленным характеристикам.
avatar
В любом случае пока что работает как положено. Что будет дальше — посмотрим. Если почитать камменты выше — у кого-то 4 года самодельный лифепо работает, а Шадреван III из 3х li-ion акб собрал, но при этом перепаял что-то в ибп.
Мое решение не для всех ибп. Это скорее экспериментальное решение для узкого класса устройств ибп. Просто мне подумалось, что при современном всеобщем стремлении всё удешевить и оптимизировать производство чего бы то ни было (ибп, акб и т.д.), купить гарантированно нормальный свинцовый акб за вменяемые деньги для меня не представляется реальным, а за эти деньги что я потратил на этот лифепо я получил сейчас 2+ раза большее время работы от акб без изменения габаритов устройства, без переделки чего то и шанс получить больший срок службы. Время покажет.
avatar
Спасибо за ваше уточнение. Всем кто захочет повторить мой опыт, конечно должны сами рассчитать предполагаемую нагрузку на акб. И не превышать ее!
Сейчас мой ибп работает с этим акб без каких-либо переделок, поэтому у меня минимум 2 варианта предположений почему это работает так как работает:
1 вариант — так совпало что мой Ippon back office 400 с завода по умолчанию имеет напряжение зарядки батареи 14.6в (+- % погрешности в изготовлении ибп и бмс). Ибп заряжает акб до 14.6в режимом CC и отключает зарядку. Аккумулятор набирает около 90% емкости, у меня по показаниям ваттметра получилось залить 7,97Ач средствами встроенной зарядки ибп.
2 вариант — мой Ippon back office 400 настолько тупой и неприхотливый к состоянию акб, что заряжает lifepo4 аккумулятор до предела режимом cv, т.е. больше 14.6в (+- % погрешности в изготовлении ибп и бмс), затем встроенная бмс отключает акб, защищая ячейки от перезаряда (высокого напряжения). После этого ибп отключает свою зарядку, т.к. батареи для него не существует (бмс отключила). Потом, при снятии высокого напряжения на клеммах акб, бмс подключает ячейки и на клеммах появляется нормальное напряжение заряженного аккумулятора (в моем случае получилось 13,4в), проверив которое, ибп больше не включает свою зарядку, а просто живет в ожидании разряда акб.
Токи для своего lifepo4 аккумулятора не превышаю, да и бмс отключает его при токе больше 30А — проверил.
И вы, наверное, немного опечатались:
Перезаряд (высокие токи) для AGM не критичны
. Наверное имелось ввиду, что перезаряд — это повышенное напряжение — измеряется в вольтах. А высокие токи — это именно токи — измеряются в амперах. AGM никак не любит высоких токов, т.к. производители указывают токи заряда не больше 0,4-0,5С, ну а при разряде высокими токами 1С и выше с акб можно снять только около половины указанной емкости. Если интересно, вот ссылка: http://akbtest.ru/test_akkum_12b7ach — человек (не я) подошел ответственно к проверке акб 7Ач и таблицу составил, тестировал током 9А.
Наверное, они у меня и дохли часто, т.к. ток разряда был больше 18А.
При этом перенапряжение (повышенное напряжение) для AGM не так критично как для литиевых акб. А преобразование электролита в водород и выход его через клапаны просто снижает срок службы акб.
Нужно встраивать в систему зарядки температурный датчик. Если температура акб увеличивается до 20 град., автоматически снижать напряжение и отсечку на отключение акб при температуре 55 град.

Буду надеяться, что в купленном акб у бмс такая функция есть. Через 3 года вскрою, посмотрю, если не забуду )))).
Когда тестировал акб при разряде мерил температуру снаружи корпуса в разных местах датчиком от ваттметра. Получил при полном разряде до 10.3В на клеммах при токе 18,6А температура поднялась на 10С. Это при открытом корпусе ибп. Какая температура будет при закрытом корпусе — не знаю. Там радиаторы ключей ибп жарят мощно, а вентилятора нет.
avatar
Конечно же лучше поменять ибп на нормальный, а лучше сразу надо было покупать новый нормальный. Тут даже нет смысла что-то говорить. Просто не у каждого есть возможности на это или какие-то свои другие причины: у кого-то это финансы, у кого-то нет места для большего ибп, или не хочет добавлять еще один вентилятор, по дизайну в интерьер не вписывается ))) да мало ли еще чего. У любой проблемы есть несколько путей решения.
Вот, например, ниже в комментариях niksys подключил акб тюмень на 100Ач и всё норм у него, только воду раз в год в него подливает; Alexander Chistyakov тоже на 45Ач акб подключил и ок. Я б тоже что-то такое может соорудил бы, если бы место позволяло и акб в нежилой комнате стоял (в подвале или на балконе или еще где), но у меня нет такой возможности. Поэтому стоИт у меня маленький, убогенький иппон, который в принципе вытягивает, если бы не акб. Я выбрал такой путь (по совокупности своих возможностей и своих требований к ситуации), если отбросить выигрыш в сроке службы акб, то получил в 2+ раза большее время работы без изменения объема устройства, всяких доп. проводов и потрошения внутренностей паяльником. И, как оказалось, некоторые уже давно на lifepo4 аккумуляторы перешли: кто-то сам собрал акб (в комментах — Miroslav Rakovskij более 4 лет назад так сделал), кто-то купил. Посмотрим со временем что получится из этого.
Статью и комментарии читает много людей, поэтому какой ибп от APC или другой вы бы посоветовали для ситуации аналогичной моей и чтобы акб не убивали быстро. Думаю, многим пригодится такая информация. Спасибо.
avatar
А какой у вас ибп? Из каких ячеек лифепо собирали? Не проверяли ли вы емкость спустя такое время использования? Бмс у вас с балансировкой? У меня в планах еще один ибп перевести на лифепо4 там 4 свинцовых акб последовательно и, судя по всему, никакого контроля за ними со стороны ибп нет, просто 2 провода подходит на крайние клеммы. И если один из 4х акб будет дохлый, вся батарея 48в будет не рабочей.
Сейчас выбираю: самому собирать или готовую лифепо4 покупать.
avatar
Отличный опыт. Спасибо за ответ.
А емкость в своих замеряли? Реально ли там 7000мач.
А то я нашел в таком формфакторе и 12800мач но 99, 9999% это китайские Ач. Вот например
https://m.aliexpress.ru/item/1005003396285438.html?spm=a2g2w.productlist.0.1.6d6d4aa6ppUktH&_ga=2.264687439.1302003425.1642932801-1216054490.1592494608
Поэтому и решил в РФ купить, если что вероятность предъявить претензию выше. Но изза этого и дороже немного вышло, если свое время не учитывать.
avatar
Спасибо за инфу. Рассматривал тоже титанат. Не нашел готового в формфакторе свинца. Чтоб вытащил один вставил другой акб без перепайки, подкрутки и прочего такого. Думаю что его в природе нет т.к. напряжения ячейки титаната мин 1.6в макс 2.7в. Если брать 5 ячеек то макс напряжение батареи 13,5в и ибп будет перезаряжать, если брать 6 ячеек то макс напряжение заряда 16,2в — ибп постоянно будет недозаряжать батарею -> постоянно недополученная емкость батареи. Пока единственная для меня выгодная и самая простая замена свинца в дешёвых ибп — это лифепо а не еще один свинец.
avatar
На что сменили, если не секрет? сколько по денгам смена обошлась?
А про ибп для офисного работника вообще отдельная тему нужно создавать. Т.к. в большинстве случаев основные решения касающиеся оргтехники в малом и среднем бизнесе принимают некомпетентные люди. Накупят для бухгалтерии дешевых ибп и живут с мертвыми через полгода акб и чувством 100% уверенности, что сработает. А когда не срабатывает и случается что ибп внезапно отключился вместе с моргнувшим светом и вся работа бухгалтера/бухгалтеров мгновенно исчезает, а еще хуже, с исчезнувшей работе присоединяется и какая-нибудь база 1с, тогда сразу начинают искать крайнего и находят его в лице сисадмина (там где работал я, этого человека называли «компьютерщик»). И все руководители сразу забывают, что он предупреждал их о том что ибп унылое г..., и что купленные руководством акб за 500р не проработают в них и полгода, несмотря на то что в их паспорте написано срок службы 5лет. Его за это лишают премий, а бухгалтерия наоборот получает премию за усердное восстановление базы и всего такого. Это история из моей жизни, когда работал в небольшой фирме (около 60 человек сотрудников).
avatar
Скажите, пожалуйста, а комплектующие где покупали? И собирали ячейки паяльником или сваркой контактной? Давно покупали? Сколько по времени в эксплуатации и есть ли какие признаки ухудшение характеристик ячеек?
avatar
))), тем не мение за свою цену и для своей задачи подходит.
avatar
Когда решил попробовать литий, много искал, изучал тему и ячейки lifepo4. Находил на али также призматики-паучи 10Ач размеры 10×82×138мм макс ток 30А ном ток 10А. 4шт и бмс по рассчетам входят в стандартный корпус акб на 7ач. Но по цене получалось не сильно выгоднее чем купить готовый с гарантией в РФ. Да и ждать не хотел потому что всё у разных продавцов: ячейки, бмс, корпус. И собирать всё потом в целое — я в этих делах не очень.
avatar
Немного не так. Макс ток 30А. С того, что купил я, можно макс снять 384Вт при напряжении 12.8в и 255Вт в конце разряда при напряжении 8,5В на клеммах. Рассчет был выше в комментариях. Это максимально! Думаю что такие токи разряда сильно скажутся на ресурсе. У меня с моим компом ибп разряжает акб током 18,6А, просадка напряжения в начале разряда до 12, 2в и конец разряда при 10.3в — 22А или 226Вт. При такой снимаемой мощности акб отдал 7,8 Ач
Кстати, свинцовый акб csb 1234w (по паспорту) отдаст всю свою емкость при разряде мощностью 34 Вт/элемент за 15мин до U 1,67В/эл или 34×6=204Вт нагрузки до конечного напряжение на клеммах 10в. Переведем в Ач по номинальному напряжению акб 12в: 204:12=17A в течении 15мин или 17×15/60=4,25Ач именно столько энергии сможем «выжать» при моей нагрузке с CSB HR1234W. Приблизительно конечно. Сколько циклов он сможет выдержать в таком режиме, не знаю, производители свинца приводят данные по циклам — 260 циклов 100% заряд-разряд при разряде током 0,1c или 9×0,1=0,9А. Как-то так получается.
avatar
Если не сложно, можно ссылку или модель свинцового акб с ресурсом 1500 циклов, который подойдет для ибп.
avatar
Скажите пожалуйста, а ваш тюмень в жилом помещении стоит? Много водички в год подливать надо? Заряжается штатной зарядкой от ибп или отдельной?
avatar
Абсолютно согласен с вами. Мой опыт скорее для тех у кого эти «офисные какашки» уже имеются и имеются проблемы с акб в них. Т.е, на мой взгляд, я попробовал качественно новый подход к проблеме и написал что получилось. Только и всего. Может кому пригодится.
Конечно изначально надо покупать нормальные ибп. В нормальных есть контроль за акб и всё такое сопутствующее, но и цена, размер, вентилятор. Но обычно в бюджете на оргтехнику простым офисным работникам на ибп выделяют денег по минимому.
avatar
Самый лучший по соотношение цена/качество из всех бывших у меня акб был csb, марку не помню правда, продержался больше 1,5 года. Посчитал сейчас, csb 1234w получилось что по цене за реальный Ач приблизительно тоже что и мой нынешний lifepo получается. А по времени работы ибп от батареи почти в 2 раза меньше. Csb hr 1234w для меня будет стоить 2500р. Вот как считал: разряд током 18А до напряжения 1.60в на ячейку или 9.6в на весь акб за 15мин, т.е. снимем с него 18×15/60=4,5Ач с нового. 2500р/4.5=555,55 руб. У лифепо 631,17р — разница по цене за Ач получилось 13%. Ресурс csb при таком уровне разряда где-то 300-350 циклов против 2000 (предположительно) у лифепо, буду надеяться что 1000 циклов отработает с моей нагрузкой. Для меня получился литий выгоднее и ибп от него работает почти в 2раза дольше по времени.
Вообще этот маркетинг производителей свинцовых акб, наверное, специально продуман так, чтоб сразу не разобраться было. Вот смотрим табл разряда csb 1234w разными токами и видим, что разряд током 4.21А продлится 90мин, получим 6,31Ач. А чтобы получить с него 9 Ач как пишут продавцы, даже не предположу каким током его разряжать, уж точно не в ибп для компьютера.
Никого не убеждаю в хужести и лучшести какого-либо типа акб. Каждый годен для своих задач. Для меня подошел литий.
avatar
Классное решение конечно. Но большой по габаритам для меня и провода, опять же, в мой ИБП как-то приладить от него надо. Когда задумался в первый раз о решении своей проблемы, тоже думал большущий акб купить, правда необслуживаемый от авто на 60Ач, но почитал форумы, там какие-то испарения вредные, и с проводами не захотел заморачиваться + мой ИБП всё равно отключится через 30 мин по таймеру.
А сколько по времени он у вас заряжается и какой у вас ИБП? если не секрет.