Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
1C: Предприятие прекрасно существует в версии для Linux.
А вот Компас 3D придётся запускать через Wine, но и это сертифицированное разработчиком Компаса решение .
Это только то, что на поверхности, и только если принципиально цепляться за отечественные разработки.
Так в активной разработке и РН с метановыми двигателями (Союз-7), и с водородными (Союз-6), и, собственно, версия Ангары — А5В с водородными 3 ступенью и РБ.
Союз-5 конкурент не Falcon-у 9, а Atlas-у V, стоимость пуска которого составляет $150-200M, и в котором используется двигатель РД-180. Стоимость пуска F9, настоящая, а не рекламная — ~$95M (по контрактам от 2018 года). Стоимость пуска С5 нам ещё предстоит узнать.
Если это серьёзный сервер приложений и баз данных, то там и для x64 места не найдётся. Лично я не знаю x64 процессоров, которые могли бы 32 ядра запустить на 5ГГц или у которых HyperThreading давал бы 8 потоков на ядро…
> пожалуйста приведите источник
Например вот — http://www.155la3.ru/k1801.htm. Читайте ближе к концу, про 1801ВП1. Использовался, в частности, вместе с ВМ1 в БК-0010 в качестве одного из контроллеров. Производились оба кристалла на одних и тех же линиях по одному и тому же ТП — 3мкм. (Ангстрем, Экситон, СЭМЗ)
Теперь благородный дон должен привести свои пруфы про «конец 80-х».
> первый персональный полностью 16-и разрядный ПК был Heathkit H11
Во-первых, это в принципе НЕ микропроцессорный компьютер, т.к. микропроцессор подразумевает, что все функции процессора содержатся непосредственно в одной СБИС, а не на в полудюжине БИС и 2 десятках ИС. Ближайший аналог H11, как я уже и говорил, Электроника-60.
Во-вторых, ни он, ни IBM PC в 80-х и близко не были «домашним компьютером» (home computer <> personal computer). Оба были «офисными», «профессиональными» персональными компьютерами. Стоил IBM PC в конфигурации с 16К $1600, почти вдвое больше, чем «домашний» Atari 800 с 64К ($900). А в 83 году Commodore 64 уронил планку стоимости домашних компьютеров сначала до $600, и через несколько месяцев до $300. БК-0010, конечно, стоил дороже (в абсолютных ценах, не в выгодных кому-то для сравнения «зарплатах инженера» или «вилках капусты»), мы не участвовали в этой ценовой войне, разорившей не одну фирму на западе.
Кстати, спустя 10 лет, в 90-е, когда IBM PC и клоны, стали-таки вполне себе «домашними», как минимум на западе, на их место «в офисе» пришли «рабочие станции». Надеюсь, про их отличие от «персоналок» не нужно рассказывать?
> Heathkit'ом вдохновлялись потому что копировали набор инструкций с него и делали ВМ1 специально совместимым именно с ним
При всём уважении, это лютый бред.
Да, Электронику-60 делали изначально максимально совместимой с PDP-11 (уж ни как не с Heathkit H11, он сам поделка под DEC). Но именно 1801ВМ1 изначально делался как абсолютно свой процессор, со своей системой команд (я не зря предлагал обратить внимание на 1801ВЕ1!) и только на последних этапах проектирования был «волюнтаристскими методами» переставлен на рельсы PDP-11 совместимости. У этого чипа не было и нет прямых аналогов на западе. Найдёте, это будет равносильно открытию бозона Хиггса.
> ВМ1 работал не в многопроцессорной конфигурации в современном понимании, а скорее в многомикросхемном режиме
«Многомикросхемный режим» — оригинальный термин. Надо будет запомнить. :)
Нет, многопроцессорный режим 1801ВМ1 не имеет ничего общего с подключением сопроцессора, как 8086/8087. Это именно возможность работать на одной шине, с единым разделяемым пулом памяти 4 равнозначным процессорам, в режиме разделения времени. Да, я знаю, что он нигде (из известных мне систем) не использовался. Но возможность такая была реализована.
> где бы найти ее тесты и где бы ее сравнивали с чем-то современным
В Гугле поищите, на форумах аудиофилов. Мне лень копаться. Я включил, послушал, удовлетворился. Но моё мнение, он чисто индивидуально и я еговам навязывать не хочу.
Я не знал, что перед нами кто-то поставил такой выбор — «рост РФ или возрождение СССР».
А есть опции типа «возрождение СССР через рост РФ», «рост РФ с использованием позитивных практик и идей из СССР» или «рост РФ без относительно того, что кто-то помнит или не помнит об СССР»?
Тогда, вы промахнулись, и гневно ответили не на тот комментарий. :)
Тему СССР поднял не я.
Хотя, признаюсь, лично я считаю РФ правопреемником СССР, в том числе и в части микроэлектроники.
> Не неси СССР в массы
Вау, какой грозный «модератор»! Боюс-боюс.
> Оставь этот труп в покое
Для вас это труп, а для меня не маленькая часть жизни.
> Ничего хорошего в СССР не было
Крайне неоднозначное утверждение. Скорее даже откровенная ложь. Но зачем-то вам же это нужно...
> Улыбнул
Не знаю, в 32-33 и 46-47 меня ещё не было. Говорят да, был голод в СССР в те времена. Но в 70-80-х я не голодал, хоть и жил в малообеспеченной семье. Самое сложное время по питанию испытал в 90-м, когда служил срочную службу на Сахалине, тогда что-то не так сработало в планировании военного снабжения и месяца полтора-два реально туго было со жратвой, но потом подвезли всё с материка, и опять норм. Разумеется, ни какого отношения эта ситуация не имела ни к «голоду», ни к «карточной системе». Как и карточная система не имела ни какого отношения к голоду, а имела именно к теме «социально справедливого распределения» товаров, которые реально были в дефиците (здравствуй, плановая экономика в руках некомпетентных руководителей!)
К слову сказать, карточная система — не разработка и не эксклюзив СССР. В США карточки на еду вводились неоднократно. И действуют даже сейчас. До «пандемии COVID-19» продовольственные карточки имели «аудиторию» в ~40 миллионов американцев. Сейчас боюсь представить сколько.
Напомните мне, а каким образом ваша СССР-фобия относится к теме успешного создания российской компанией своего Intellectual property в области микропроцессоров и признания этого успеха на уровне ядра Linux?
> Домашний компьютер — он же Personal Computer, он же PC.
Я понимаю, что с «высот современных iPad-ов», IBM PC — это домашний компьютер. Но в 80-е «домашний компьютер» и «персональный компьютер» были двумя совершенно разными классами оборудования, по назначению, составу оборудования и ПО, наконец стоимости (примерно, как в 90-е разными классами были «персональный компьютер» и «рабочая станция», если вы знаете, о чём я). «Персонального» в IBM PC было только то, что это не терминал мейнфрейма, а не то, что его кто-то домой покупал. В качестве единственной попытки тех времён выйти в класс домашних компьютеров, неудачной, нужно признать, для IBM (да они и сами признали), можно засчитать разве что IBM PC Jr. Но и он вышел на несколько месяцев позже БК-0010 и, таки да, был «не совсем 16-битным». ;)
Heathkit H11 1978 года «вдохновлялись» разве что при проектировании Электроника-60. В отличие от БК с его однокристальным 1801ВМ1, у этих двух девайсов «процессором» была отдельная плата на 4-5 СБИС и кучи «рассыпухи».
Ну, и уместно будет упомянуть, что 1801ВМ1 умел работать в многопроцессорных (до 4) конфигурациях, что не умели ни 8088, ни 68000.
И тех процесс, разумеется, у 1801ВМ1 он был таким же, что и у 8088/8086, и у 68000 — 3мкм.
Да, несомненно, СССР проспал старт вычислительной микроэлектроники, и «дал фору» США в несколько лет. Да, сокращение отставания давалось нелегко, шло «рывками». Да, ради «упрощения» задачи зачастую отказывались от оригинальных разработок в пользу копирования чужих решений (см. историю 1801ВЕ1 vs 1801ВМ1). Но эти самые оригинальные разработки, технологии были, и если бы не развал страны с последующим как минимум 10-летием развала и грабежа всего и вся, бабушка надвое сказала бы, кто и у кого что заимствовал бы.
Нет, США и близко не претерпели таких катастрофических разрушений промышленности, сельского хозяйства, инфраструктуры и потерь населения, как СССР. Великобритания, конечно, пострадала больше США, но тоже несравнимо с СССР. Франция, я считаю, вообще не воевала — в одну сторону сдалась сразу, а в другую Германии уже и нечего было особо противопоставить «союзникам».
Попробуйте поинтересоваться, что в 50-е подразумевали под «кибернетикой» и почему это вызвало негатив у «советского руководства». Это что-то по тем временам гипотетическое, сродни современному ИИ, который, на мой взгляд, и сейчас тупо «не умеют», причём никто. А тогда это было оторвано от электроники, вычислительной техники и математики «от слова совсем».
И тренд развития вы понимаете совсем неверно, я бы сказал «с точностью до наоборот». Если в 70-е отставание было катастрофическим, то к началу 90-х был примерный паритет — где-то отставание лет на 5, где-то опережение года на 2.
В качестве примера — первый в США 16-битный «домашний компьютер» (был такой класс оборудования), Macintosh 128K, вышел 1984, а первый советский, БК-0010, в 1983. Да, некоторые его характеристики больше походили на 8-битные ДК предыдущих поколений, но ядро и адресация памяти были полноценными 16-битными.
Я ПОМНЮ и 80-е, и что за ними последовало. В конце 80-х был «дефицит», а «голод» был как раз в 90-е. А карточная система 80-х как раз гарантировала, что необходимый минимум мог получить каждый! И про качество вы тоже не в контексте; да, сейчас есть товары НАМНОГО качественней, чем были тогда, но они составляют небольшой процент от общего объёма, а вот подавляющее большинство товаров сейчас ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже уровня товаров тогда. Возьмите хоть колбасу, хоть джинсы. Сортов колбасы сейчас намного больше, и некоторая её часть на порядок лучше «советской» колбасы, но бОльшая часть на порядок хуже «советской».
Так же и с электроникой. Недавно дочь заинтересовалась трендом новой популярности виниловых пластинок, отдал ей проигрыватель Вега и усилитель Барк. Эта техника конца 80-х на тот момент не уступала мировым аналогам, да и сейчас поражает своими характеристиками, не чета современным аналогам.
Извините, но, если вы сами не застали «голод конца 80-х», то делаю вывод, что когда вы в сознательном возрасте общались с людьми, которые так же в сознательном возрасте ознакомились в 52 году со статьями про кибернетику в Литературной газете или Технике молодёжи, то они были уже в таком возрасте, когда не сложно, и не грех, что-то «приподзабыть» или «приподперепутать».
Как в том анекдоте — «И не Петро, а Моисей, и не Волгу, а Москвич, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.» :)
Критика кибернетики ни как не влияла на развитие микроэлектроники, вычислительной техники и вычислительной математики. Огромные затраты на восстановление страны из руин после ВОВ — вот что тормозило развитие многих отраслей науки и техники.
В России уже лет 10 как, возобновлено как собственное производство плат, так и монтаж их. А лет 5 как, это уже массовое производство.
А уж мелкосерийно производить платы можно прямо у себя на предприятии. Главное не зажопиться, и печку купить хорошую, потому что в дешманских температурный режим плохо откалиброван.
Не согласен про OneWeb. На мой взгляд, кто-то просто хочет отжать этот актив по-дешёвке, очистив его от прошлых долговых обязательств. В эпоху, когда все и вся стремится в онлайн без оглядки, проект платформы для глобального интернета, в том числе вещей просто так не пропадает. Как говорится, «это жжжж неспроста».
Открою вам великую тайну — яблоки всегда дорожают к весне и всегда дешевеют к осени. И зависит это от того, как долго от прошлого и до следующего урожая, а не от стоимости барреля Urals.
Черри всегда дороже обычных томатов, особенно зимой, особенно если брать не местные тепличные, а израильские. А обычные томаты, когда привезут свежий урожай из Средней Азии, упадут в цене в 4 раза, по сравнению с зимними ценами на тепличные. Но вы можете продолжать верить, что цены на помидоры зависят от котировок NASDAQ, а не от сезонных факторов.
ЖКХ обязательно вырастет, но именно что по плану, а не от вспышки коронавируса в области Венетто. Скорее раз в год, в следующем январе/феврале.
Телевизоры/холодильники/стиралки уже года два как подавляющее количество российской сборки. Да, Самсунг, made in Lipetsk. Даже сборку автомобильных кузовов и двигателей большей частью перенесли в Россию, и уже давно их даже экспортируют. А если доллар ещё вырастет по отношению к рублю, так и ещё больше перенесут производств. Что там осталось — подвеска, оптика?
Или вы под «оборудование импорт» подразумеваете какие-нибудь газовые турбины Siemens? Так вам их и не покупать, а кому покупать, грамотно распишут амортизацию на сколько нужно лет.
> Курс вечнозелёных вырос на 25%, а следом поползли цены.
Цены на что именно поползли настолько, что вы остро почувствовали «приход жопы»?
Квартплата, вода, газ (у меня таунхаус, нет центрального отопления), вывоз мусора — не подорожали.
Молоко, хлеб, огурцы/помидоры, свинина/говядина/баранина, лапша, картошка — всё на прежнем уровне. Разве что помидоры тепличные подешевели.
Бензин — в рамках обычных ползучих изменений.
Да! Импортные отделочные материалы могут подорожать, неприятно, для тех, кто именно сейчас затеял строительство или ремонт. Но ни разу не смертельно — паркет можно взять классом чуть пониже, вместо декоративной штукатурки поклеить обои, и т.д..
Так в чём жопа?
А вот Компас 3D придётся запускать через Wine, но и это сертифицированное разработчиком Компаса решение .
Это только то, что на поверхности, и только если принципиально цепляться за отечественные разработки.
Например вот — http://www.155la3.ru/k1801.htm. Читайте ближе к концу, про 1801ВП1. Использовался, в частности, вместе с ВМ1 в БК-0010 в качестве одного из контроллеров. Производились оба кристалла на одних и тех же линиях по одному и тому же ТП — 3мкм. (Ангстрем, Экситон, СЭМЗ)
Теперь благородный дон должен привести свои пруфы про «конец 80-х».
> первый персональный полностью 16-и разрядный ПК был Heathkit H11
Во-первых, это в принципе НЕ микропроцессорный компьютер, т.к. микропроцессор подразумевает, что все функции процессора содержатся непосредственно в одной СБИС, а не на в полудюжине БИС и 2 десятках ИС. Ближайший аналог H11, как я уже и говорил, Электроника-60.
Во-вторых, ни он, ни IBM PC в 80-х и близко не были «домашним компьютером» (home computer <> personal computer). Оба были «офисными», «профессиональными» персональными компьютерами. Стоил IBM PC в конфигурации с 16К $1600, почти вдвое больше, чем «домашний» Atari 800 с 64К ($900). А в 83 году Commodore 64 уронил планку стоимости домашних компьютеров сначала до $600, и через несколько месяцев до $300. БК-0010, конечно, стоил дороже (в абсолютных ценах, не в выгодных кому-то для сравнения «зарплатах инженера» или «вилках капусты»), мы не участвовали в этой ценовой войне, разорившей не одну фирму на западе.
Кстати, спустя 10 лет, в 90-е, когда IBM PC и клоны, стали-таки вполне себе «домашними», как минимум на западе, на их место «в офисе» пришли «рабочие станции». Надеюсь, про их отличие от «персоналок» не нужно рассказывать?
> Heathkit'ом вдохновлялись потому что копировали набор инструкций с него и делали ВМ1 специально совместимым именно с ним
При всём уважении, это лютый бред.
Да, Электронику-60 делали изначально максимально совместимой с PDP-11 (уж ни как не с Heathkit H11, он сам поделка под DEC). Но именно 1801ВМ1 изначально делался как абсолютно свой процессор, со своей системой команд (я не зря предлагал обратить внимание на 1801ВЕ1!) и только на последних этапах проектирования был «волюнтаристскими методами» переставлен на рельсы PDP-11 совместимости. У этого чипа не было и нет прямых аналогов на западе. Найдёте, это будет равносильно открытию бозона Хиггса.
> ВМ1 работал не в многопроцессорной конфигурации в современном понимании, а скорее в многомикросхемном режиме
«Многомикросхемный режим» — оригинальный термин. Надо будет запомнить. :)
Нет, многопроцессорный режим 1801ВМ1 не имеет ничего общего с подключением сопроцессора, как 8086/8087. Это именно возможность работать на одной шине, с единым разделяемым пулом памяти 4 равнозначным процессорам, в режиме разделения времени. Да, я знаю, что он нигде (из известных мне систем) не использовался. Но возможность такая была реализована.
> где бы найти ее тесты и где бы ее сравнивали с чем-то современным
В Гугле поищите, на форумах аудиофилов. Мне лень копаться. Я включил, послушал, удовлетворился. Но моё мнение, он чисто индивидуально и я еговам навязывать не хочу.
А есть опции типа «возрождение СССР через рост РФ», «рост РФ с использованием позитивных практик и идей из СССР» или «рост РФ без относительно того, что кто-то помнит или не помнит об СССР»?
Тему СССР поднял не я.
Хотя, признаюсь, лично я считаю РФ правопреемником СССР, в том числе и в части микроэлектроники.
Вау, какой грозный «модератор»! Боюс-боюс.
> Оставь этот труп в покое
Для вас это труп, а для меня не маленькая часть жизни.
> Ничего хорошего в СССР не было
Крайне неоднозначное утверждение. Скорее даже откровенная ложь. Но зачем-то вам же это нужно...
> Улыбнул
Не знаю, в 32-33 и 46-47 меня ещё не было. Говорят да, был голод в СССР в те времена. Но в 70-80-х я не голодал, хоть и жил в малообеспеченной семье. Самое сложное время по питанию испытал в 90-м, когда служил срочную службу на Сахалине, тогда что-то не так сработало в планировании военного снабжения и месяца полтора-два реально туго было со жратвой, но потом подвезли всё с материка, и опять норм. Разумеется, ни какого отношения эта ситуация не имела ни к «голоду», ни к «карточной системе». Как и карточная система не имела ни какого отношения к голоду, а имела именно к теме «социально справедливого распределения» товаров, которые реально были в дефиците (здравствуй, плановая экономика в руках некомпетентных руководителей!)
К слову сказать, карточная система — не разработка и не эксклюзив СССР. В США карточки на еду вводились неоднократно. И действуют даже сейчас. До «пандемии COVID-19» продовольственные карточки имели «аудиторию» в ~40 миллионов американцев. Сейчас боюсь представить сколько.
Напомните мне, а каким образом ваша СССР-фобия относится к теме успешного создания российской компанией своего Intellectual property в области микропроцессоров и признания этого успеха на уровне ядра Linux?
Я понимаю, что с «высот современных iPad-ов», IBM PC — это домашний компьютер. Но в 80-е «домашний компьютер» и «персональный компьютер» были двумя совершенно разными классами оборудования, по назначению, составу оборудования и ПО, наконец стоимости (примерно, как в 90-е разными классами были «персональный компьютер» и «рабочая станция», если вы знаете, о чём я). «Персонального» в IBM PC было только то, что это не терминал мейнфрейма, а не то, что его кто-то домой покупал. В качестве единственной попытки тех времён выйти в класс домашних компьютеров, неудачной, нужно признать, для IBM (да они и сами признали), можно засчитать разве что IBM PC Jr. Но и он вышел на несколько месяцев позже БК-0010 и, таки да, был «не совсем 16-битным». ;)
Heathkit H11 1978 года «вдохновлялись» разве что при проектировании Электроника-60. В отличие от БК с его однокристальным 1801ВМ1, у этих двух девайсов «процессором» была отдельная плата на 4-5 СБИС и кучи «рассыпухи».
Ну, и уместно будет упомянуть, что 1801ВМ1 умел работать в многопроцессорных (до 4) конфигурациях, что не умели ни 8088, ни 68000.
И тех процесс, разумеется, у 1801ВМ1 он был таким же, что и у 8088/8086, и у 68000 — 3мкм.
Да, несомненно, СССР проспал старт вычислительной микроэлектроники, и «дал фору» США в несколько лет. Да, сокращение отставания давалось нелегко, шло «рывками». Да, ради «упрощения» задачи зачастую отказывались от оригинальных разработок в пользу копирования чужих решений (см. историю 1801ВЕ1 vs 1801ВМ1). Но эти самые оригинальные разработки, технологии были, и если бы не развал страны с последующим как минимум 10-летием развала и грабежа всего и вся, бабушка надвое сказала бы, кто и у кого что заимствовал бы.
Попробуйте поинтересоваться, что в 50-е подразумевали под «кибернетикой» и почему это вызвало негатив у «советского руководства». Это что-то по тем временам гипотетическое, сродни современному ИИ, который, на мой взгляд, и сейчас тупо «не умеют», причём никто. А тогда это было оторвано от электроники, вычислительной техники и математики «от слова совсем».
И тренд развития вы понимаете совсем неверно, я бы сказал «с точностью до наоборот». Если в 70-е отставание было катастрофическим, то к началу 90-х был примерный паритет — где-то отставание лет на 5, где-то опережение года на 2.
В качестве примера — первый в США 16-битный «домашний компьютер» (был такой класс оборудования), Macintosh 128K, вышел 1984, а первый советский, БК-0010, в 1983. Да, некоторые его характеристики больше походили на 8-битные ДК предыдущих поколений, но ядро и адресация памяти были полноценными 16-битными.
Так же и с электроникой. Недавно дочь заинтересовалась трендом новой популярности виниловых пластинок, отдал ей проигрыватель Вега и усилитель Барк. Эта техника конца 80-х на тот момент не уступала мировым аналогам, да и сейчас поражает своими характеристиками, не чета современным аналогам.
Как в том анекдоте — «И не Петро, а Моисей, и не Волгу, а Москвич, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.» :)
Критика кибернетики ни как не влияла на развитие микроэлектроники, вычислительной техники и вычислительной математики. Огромные затраты на восстановление страны из руин после ВОВ — вот что тормозило развитие многих отраслей науки и техники.
Или ненавидим. Нет?
А уж мелкосерийно производить платы можно прямо у себя на предприятии. Главное не зажопиться, и печку купить хорошую, потому что в дешманских температурный режим плохо откалиброван.
Черри всегда дороже обычных томатов, особенно зимой, особенно если брать не местные тепличные, а израильские. А обычные томаты, когда привезут свежий урожай из Средней Азии, упадут в цене в 4 раза, по сравнению с зимними ценами на тепличные. Но вы можете продолжать верить, что цены на помидоры зависят от котировок NASDAQ, а не от сезонных факторов.
ЖКХ обязательно вырастет, но именно что по плану, а не от вспышки коронавируса в области Венетто. Скорее раз в год, в следующем январе/феврале.
Телевизоры/холодильники/стиралки уже года два как подавляющее количество российской сборки. Да, Самсунг, made in Lipetsk. Даже сборку автомобильных кузовов и двигателей большей частью перенесли в Россию, и уже давно их даже экспортируют. А если доллар ещё вырастет по отношению к рублю, так и ещё больше перенесут производств. Что там осталось — подвеска, оптика?
Или вы под «оборудование импорт» подразумеваете какие-нибудь газовые турбины Siemens? Так вам их и не покупать, а кому покупать, грамотно распишут амортизацию на сколько нужно лет.
Цены на что именно поползли настолько, что вы остро почувствовали «приход жопы»?
Квартплата, вода, газ (у меня таунхаус, нет центрального отопления), вывоз мусора — не подорожали.
Молоко, хлеб, огурцы/помидоры, свинина/говядина/баранина, лапша, картошка — всё на прежнем уровне. Разве что помидоры тепличные подешевели.
Бензин — в рамках обычных ползучих изменений.
Да! Импортные отделочные материалы могут подорожать, неприятно, для тех, кто именно сейчас затеял строительство или ремонт. Но ни разу не смертельно — паркет можно взять классом чуть пониже, вместо декоративной штукатурки поклеить обои, и т.д..
Так в чём жопа?