Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Да я так, риторически спросил. Если удар хороший будет, я чессгря хз, как быть. Тачка не рамная, кузов не снять, китайцы вообще не про ремонтопригодность. Т.е. очень рисковая история имхо — стапелем люминий не особо вытянешь.
Ну и я больше не кузовные панели, с ними-то все ок, снял-поменял. Я про силовой каркас.
Только «снял-поменял» не касается задней части кузова (кроме крышки багажника и бампера). Любой более-менее заметный «приезд» сзади или удар в боковину и задние крылья и придется пому… Ну мы поняли. Дорого, в общем. Ну и вообще, не похожа эта машина на авто для бедных. :)
как маркетинговый бюджет будет раздеребанен «конкуренция» закончиться
Закончится она, вероятн, по другой причине — конкурировать «китайцам» будет не с кем. Немецких машин на складах (в т.ч. из старых партий) осталось мало, цены на них уже не гуманные, а новые если и завозятся, то с трудом и там, с учетом курса, логистики и утильсбора ценник сами видите какой. Для избранных… Так при этом еще все новые модели «немцев» завязаны на онлайн для диагностики и обслуживания. Если предыдущие поколения тех же GLE, GLS, X5/X6 можно без особых проблем обслуживать с «совместимым» оборудованием (коего на рынке достаточно, спасибо в т.ч. китайцам) и чего уж тут, ворованными каталогами, и все это в офф-лайн режиме, то с новыми машинами сервис превращается в шпионский детектив-триллер. И работает это все лишь до тех пор пока… Как минимум с «официальными» китайцами (Aito к ним не относится) проблем немного поменьше. Хотя и им еще учиться и учиться «в сервис». Жаль учиться не у кого уже.
Пока самая очевидная проблема для покупки Aito в России это то, что Huawei с партнерами не собираются официально поставлять свои машины на наш рынок (т.е. не будет открывать тут представительство, обеспечивать заводскую гарантию, поддерживать склад запчастей, проводить отзывные кампании и т.д.), и, среди прочего, обеспечивать локализацию и адаптацию всей этой навороченной мультимедиа и электронной начинки. По опыту М5 и М7 — они плотно завязаны на Huawei. Если нет смартфона этой фирмы с Harmony, а также китайского аккаунта, то половина фич машины не доступна или не работает как надо. Если правильно понял, то нужна еще и китайская sim для чего-то. Встроенной поддержки Apple CarPlay, Google Auto или Яндекс.Карт в них. Надо извращаться с внешними «коробочками» (на нормальном Android, понятно). Нифига не премиально… Да, и, видимо, знание китайского языка уже становится сильно полезным навыком не только для работы с медиасистемой, но и чтобы регаться в китайской Сети. Когда пытался на Baidu зарегаться почти год назад, порядком замумукался. Не думаю, что у Хуавей с этим проще. Гуглом спасался лишь частично.
И так известно — низкая. Но еще со времен первых Ауди А8 с алюминиевыми кузовными панелями «армяне» (большие спецы по «кузовне», на самом деле) демонстрировали просто чудеса восстановительного ремонта, не укладывавшегося в голову не знающих об этом водителей. Папье-маше, хороший слой грунта, тщательная шлифовка, хорошая покраска и уверенны продавец. Главное — сильно не тыкать и не позволять измерять толщину краски всякими приборчиками. :)
Если только из-за безопасности, то здесь паритет со многими.
Так никто и не сказал, что надо покупать другую столь же небезопасную машину. Согласитесь, даже среди «китайцев» есть машины очень разные (при разнице в цене в 5 и более раз между самыми дешевыми и самыми дорогими представленными на рынке моделями). Другое дело, что в вопросе краш-тестов как-то больше доверия европейцам, японцам, американцам и даже корейцам. Китайцы очень часто «преукрашивают».
Вы чего-то путаете. «После рекапитализации АвтоВАЗа в 2016 году Renault стала владельцем более 50 % компании, что сделало её дочерней компанией французской корпорации.» С дочерней компанией головная может делать практически все
Вы абсолютно правы, что с дочерней оно может, а с акционерным обществом, где есть другие акционеры — нет. Тут журналист, видимо, в очередной изнасиловал обезьяну: он имел ввиду то, что теперь Рено может формировать совет директоров (но не всегда т.к. иногда в уставе там прописывают доп. условия т.д.), а они уже могут рулить как хотят в рамках политики компании. А политику компании определяют все акционеры: смена поставщика компонентов на безальтернативного «своего», даже, если это компания сама компания Рено, не возможна без согласования со всеми акционерами и они должны принять совместное решение по внесению изменений в политику компании т.к. подобные «контракты» могут служить точками изъятия прибыли из компании, что нарушает права других акционеров компании т.о. либо эти решения не были согласованы со всеми акционерами (и тогда — это превышение служебных полномочий, увольнения и убытки должны быть взысканы с менеджмента компании и пр. причастных лиц), либо кто-то дал на лапу представителю акционера, чтобы он этого не заметил и завизировал решение (и тогда — это коррупция). :)
Все-таки вы путаете. «2018—2022 — на 100 % принадлежал Alliance Rostec Auto B.V.[72] (который принадлежит на 67,61 % — «Renault» (Франция) и на 32,39 % — «Ростеху» (Россия)»
При такой доле Рено, французы, фактически, контролировали компанию. Если у вас есть претензии о том, кто же им продал такую долю, то вы знаете куда их можно адресовать. Но, полагаю, что мы все знаем, куда нам эти претензии всем засунут…
Да-да, теряют поклонников… Народ и с мерсов и бмв пересаживается на китайские балалайки, от вдруг возникшей любви к поднебесной.
Лично уже знаю два примера, когда люди, которые могут купить практически любой автомобиль, покупают «китайцев». Один купил Voyah Free, второй — Lixang Li9. Справедливости ради, оба купили эти машины не как единственные, а дополнительно к имеющимся «немцам» и «итальянкам». Но отзывы про тот же Li9 от водителя, у которого в гараже стоит Ferrari, восторженные. А еще есть родственник, купивший месяц назад Zeekr 001 (пригнал под заказ из Китая б/у-шку), чтобы «попробовать», покататься полгода и продать. Отзывается про нее очень хорошо. Это при том, что она чистый электромобиль, а у него нет своего дома или квартиры с подземным гаражом и зарядкой, и заряжает он ее на дороге в Москву и из Москвы (живет в Подмосковье). Мужики они как дети. Им бы в игрушки поиграть. Но во взрослые. Ну и, вообще, все салоны «немцев» в Москве и Питере теперь торгуют «китайским премиумом». И покупают. Не так, как раньше «немцев», конечно. Но покупают… А что делать?
Десять лет назад вся страна сидела на китайских подделках, и даже им была рада… За это время китайцы поднялись и теперь конкурируют с ведущими брендами, и даже иногда превосходят их.
Трудно сделать что-то ещё лучше в устройстве с ограниченными размерами, поэтому через год-два даже бюджетные смарты не будут уступать флагманам. И сильнее всех от этого пострадает именно эппл, потому что трудно будет убедить покупателя купить айфон, который ничем не лучше китайца в разы дешевле.
Это только кажется… не было такого. В 2013-м году на первом месте на рынке смартфонов в РФ была Samsung (более 50%, причем они и на рынке телефонов доминировали), затем были Nokia (доля ее уже была ниже 25%), затем Apple, Sony, HTC (единственный «китаец», но, на самом деле, «тайванец» для которой скоро наступило начало конца) и смартфоны операторов (в самом дешевом сегменте, доля каждого из операторов на смартфонном рынке, при этом, была не более пары-тройки процентов). Другие «китайцы» если и были, то на уровне погрешности. И вся страна на них точно не сидела.
Откровенно говоря, отсутствие этих технологий в телефонах не делает жизнь пользователей хуже. У меня горит значок ВоЛТЕ, какое-то время назад я отключил эту фитчу — никакой разницы не почувствовал, включил — тот же эффект.
VoWiFi помогает в зданиях с хорошим экранированием. Например, из «свинцового» стекла.
Если более развернуто, американцы угорают с того, что странах третьего мира айфон это символ роскоши и вокруг него разворачивается какое-то сектанство. Что бедные люди готовы год ничего не есть, только чтобы бросить другим пыль в глаза и казаться нелохами. А в США это просто телефон. Многим без разницы сяоми или апл. Логика выбора — апл лежал на более удобной полке в магазине, поэтому взял его.
Это вы фантазируете. Или у вас Xiaomi? Но вы ведь и не американец. А для американцев Apple, Google и Samsung (который потратил много сил, средств и лет, чтобы оказаться в этой компании) точно отличаются от Xiaomi. Последней там просто нет, как класса. Впрочем, как и других «китайцев», если не считать Моторола (которая Lenovo). Там нет даже намного более уважаемой, чем Xiaomi, корпорации Huawei. Хотя и по другим всем известным причинам. Но Huawei, нравится это амерам или нет, выпускает передовую электронику, является лидером на телеком рынке (если исключить из него США) и составляет конкуренцию таким грандам как Cisco, Nokia, Ericsson, Qualcomm. У Huawei совместные разработки с большинством крупнейших телеком операторов Европы! А Xiaomi (ака «топ за свои деньги»), самый рядовой ширпотреб, продающий под своим брендом что ни попадя, да еще и с посредственной поддержкой. Зато дешево! Копировать чужие идеи, продукты, дизайн они научились хорошо. И ребрендить под своей маркой половину оригинальных товаров, выставленных на продажу в Китае небольшими интонационными компаниями тоже. И раскручивать их массированной рекламой. Ну и ценой низкой тоже поддерживать продажи. Но инноваций у Xiaomi нет. Это их отличает от того же Huawei, не говоря уже об Apple или Samsung. И это нормально! Просто не надо их ставить на один уровень.
«Американцы покупают практически только iPhone, Samsung и немного Motorola. Хотя доля Google Pixel выросла в три раза»
https://www.ixbt.com/news/2023/07/31/iphone-samsung-motorola-google-pixel.html?ysclid=lqmqk6tkng358997667
Подушки не такой уж и большой вклад вносят, гораздо большее пристегнутость ремнем. А во-вторых, тут выше речь шла об активном круизе, в «более безопасных» машинах.
В-третьих, не берите комплектацию без подушек, их же лишь в начальную перестали ставить, и то, из-за дефицита видимо.
Зачем оканчивать «агонию», если завод вовсю карабкается?
Кстати, вам-то это зачем?
Не думайте, что это личное. За последние 20 лет он сколько лет был прибыльным, а сколько убыточным? Вот ответ: https://sun9-9.userapi.com/impg/TLZZidveejJUo5ouIDciQzD4XOZ-_vxiWFwpkA/8zJ02gvlHN0.jpg, там до 2015, но за 2020-2021 есть отдельная статьи: https://autoreview.ru/news/avtovaz-zakonchil-2021-god-s-pribyl-yu, и аро 2022-й вот https://news.drom.ru/93250.html.
Видно, что в годы, когда чистую прибыль он все-таки приносил, то она измерялась несколькими млрд., а иногда несколькими сотнями миллионов рублей, тогда как в убыточные годы (а там была целая серия) потери были на десятки миллиардов рублей в год. Т.е. за период в 15-20 лет АВТОВАЗ в любом случае принес десятки миллиардов рублей убытков. А за счет чего он выживает, кто «инвестор»? За счет бюджета. Эт ведь ни для кого не секрет, надеюсь. Понятно, что жителям Тольятти, работающем на заводе и смежных предприятиях, сохранение автозавода полезно. Но их несколько десятков тысяч. А почему миллионы граждан/налогоплательщиков в других регионах должны быть заинтересованы в «поддержании штанов» (про развитие, уже понятно, речь и не идет) Автоваза? Им нужны достаточно качественные и надежные машины за приемлемые деньги. Что из этого они получают от АВТОВАЗа? Зачем гражданам РФ на Дальнем Востоке, на Урале, в Калининграде, в Нижнем Новгороде (где производство легковых Волг, тем не менее, давно угробили), в Калуге, Москве или Питере, спонсировать этот конкретно автомобильный завод, если все, что они получают взамен это то же самое дерьмо, но каждый раз, когда у ВАЗа появляется возможность (и исчезает конкуренция), по повышающейся цене? Им может интереснее здравоохранение, образование, или даже развитие обороноспособности, авиационной промышленности, машиностроения в целом по стране или в свое регионе, но не конкретный завод, который 40 лет подряд делает Ниву…
Каким мог бы (а вернее, должен был) стать автоваз за 30+ лет «рынка»? Как корейские, а теперь китайские производители сейчас. А каким он стал? Да почти таким и остался, каким был, когда мы еще пешком под сто ходили. И причины можно долго разбирать. Но даже у отъявленных оптимистов (коим я не являюсь) не получается поверить, что он пройдет за ближайшие годы тот путь, который так и не прошел за все прошедшие.
Вы чего-то путаете. «После рекапитализации АвтоВАЗа в 2016 году Renault стала владельцем более 50 % компании, что сделало её дочерней компанией французской корпорации.» С дочерней компанией головная может делать практически все — открывать, закрывать, менять руководителей, навязывать решения. «Коррупция» и «служебное положение» к этому вообще никакого отношения не имеют.
Ну, если вас чужие страдания радуют, то это диагноз. Сразу в «желтый дом». Но лучше, все-таки, эвтаназия, чтобы средства из бюджета зря не тратить на содержание.
Не понимаю почему у нас в стране нельзя наладить локацию, закупить оборудование, построить цеха, это же и рабочие места те же.
Так АВТОВАЗ и получится. Или ГАЗ. Или УАЗ. Или вот «Москвич» (бывший АЗЛК). Их так все и строили. А дальше как в одном из многих анекдотов. Например вот таком: «Дети у вас хорошие. Но все, что вы делаете руками…»
Нормальный китайский турбо мотор минимум на 145 сил для экономии, АКПП или робот и полный привод и будет достойный конкурентый автомобиль и куда делся реальный 1,8 на 145 сил мотор от Веста спорт
Может такое быть, что в «реальном 1,8 на 145 сил» была ЭБУшка от Bosch? Или может еще какие детали импортные? Он же когда вышел укладывался в Евро-5. А после начала СВО и ухода реношников Автоваз не смог продолжить выпуск машин с такими нормами и «отступил» в Евро-2, кажется.
А вообще вот:
https://www.drive2.ru/l/588694194625713621/
Только «снял-поменял» не касается задней части кузова (кроме крышки багажника и бампера). Любой более-менее заметный «приезд» сзади или удар в боковину и задние крылья и придется пому… Ну мы поняли. Дорого, в общем. Ну и вообще, не похожа эта машина на авто для бедных. :)
Закончится она, вероятн, по другой причине — конкурировать «китайцам» будет не с кем. Немецких машин на складах (в т.ч. из старых партий) осталось мало, цены на них уже не гуманные, а новые если и завозятся, то с трудом и там, с учетом курса, логистики и утильсбора ценник сами видите какой. Для избранных… Так при этом еще все новые модели «немцев» завязаны на онлайн для диагностики и обслуживания. Если предыдущие поколения тех же GLE, GLS, X5/X6 можно без особых проблем обслуживать с «совместимым» оборудованием (коего на рынке достаточно, спасибо в т.ч. китайцам) и чего уж тут, ворованными каталогами, и все это в офф-лайн режиме, то с новыми машинами сервис превращается в шпионский детектив-триллер. И работает это все лишь до тех пор пока… Как минимум с «официальными» китайцами (Aito к ним не относится) проблем немного поменьше. Хотя и им еще учиться и учиться «в сервис». Жаль учиться не у кого уже.
И так известно — низкая. Но еще со времен первых Ауди А8 с алюминиевыми кузовными панелями «армяне» (большие спецы по «кузовне», на самом деле) демонстрировали просто чудеса восстановительного ремонта, не укладывавшегося в голову не знающих об этом водителей. Папье-маше, хороший слой грунта, тщательная шлифовка, хорошая покраска и уверенны продавец. Главное — сильно не тыкать и не позволять измерять толщину краски всякими приборчиками. :)
Так никто и не сказал, что надо покупать другую столь же небезопасную машину. Согласитесь, даже среди «китайцев» есть машины очень разные (при разнице в цене в 5 и более раз между самыми дешевыми и самыми дорогими представленными на рынке моделями). Другое дело, что в вопросе краш-тестов как-то больше доверия европейцам, японцам, американцам и даже корейцам. Китайцы очень часто «преукрашивают».
Все-таки вы путаете. «2018—2022 — на 100 % принадлежал Alliance Rostec Auto B.V.[72] (который принадлежит на 67,61 % — «Renault» (Франция) и на 32,39 % — «Ростеху» (Россия)»
При такой доле Рено, французы, фактически, контролировали компанию. Если у вас есть претензии о том, кто же им продал такую долю, то вы знаете куда их можно адресовать. Но, полагаю, что мы все знаем, куда нам эти претензии всем засунут…
Лично уже знаю два примера, когда люди, которые могут купить практически любой автомобиль, покупают «китайцев». Один купил Voyah Free, второй — Lixang Li9. Справедливости ради, оба купили эти машины не как единственные, а дополнительно к имеющимся «немцам» и «итальянкам». Но отзывы про тот же Li9 от водителя, у которого в гараже стоит Ferrari, восторженные. А еще есть родственник, купивший месяц назад Zeekr 001 (пригнал под заказ из Китая б/у-шку), чтобы «попробовать», покататься полгода и продать. Отзывается про нее очень хорошо. Это при том, что она чистый электромобиль, а у него нет своего дома или квартиры с подземным гаражом и зарядкой, и заряжает он ее на дороге в Москву и из Москвы (живет в Подмосковье). Мужики они как дети. Им бы в игрушки поиграть. Но во взрослые. Ну и, вообще, все салоны «немцев» в Москве и Питере теперь торгуют «китайским премиумом». И покупают. Не так, как раньше «немцев», конечно. Но покупают… А что делать?
Это только кажется… не было такого. В 2013-м году на первом месте на рынке смартфонов в РФ была Samsung (более 50%, причем они и на рынке телефонов доминировали), затем были Nokia (доля ее уже была ниже 25%), затем Apple, Sony, HTC (единственный «китаец», но, на самом деле, «тайванец» для которой скоро наступило начало конца) и смартфоны операторов (в самом дешевом сегменте, доля каждого из операторов на смартфонном рынке, при этом, была не более пары-тройки процентов). Другие «китайцы» если и были, то на уровне погрешности. И вся страна на них точно не сидела.
VoWiFi помогает в зданиях с хорошим экранированием. Например, из «свинцового» стекла.
Это вы фантазируете. Или у вас Xiaomi? Но вы ведь и не американец. А для американцев Apple, Google и Samsung (который потратил много сил, средств и лет, чтобы оказаться в этой компании) точно отличаются от Xiaomi. Последней там просто нет, как класса. Впрочем, как и других «китайцев», если не считать Моторола (которая Lenovo). Там нет даже намного более уважаемой, чем Xiaomi, корпорации Huawei. Хотя и по другим всем известным причинам. Но Huawei, нравится это амерам или нет, выпускает передовую электронику, является лидером на телеком рынке (если исключить из него США) и составляет конкуренцию таким грандам как Cisco, Nokia, Ericsson, Qualcomm. У Huawei совместные разработки с большинством крупнейших телеком операторов Европы! А Xiaomi (ака «топ за свои деньги»), самый рядовой ширпотреб, продающий под своим брендом что ни попадя, да еще и с посредственной поддержкой. Зато дешево! Копировать чужие идеи, продукты, дизайн они научились хорошо. И ребрендить под своей маркой половину оригинальных товаров, выставленных на продажу в Китае небольшими интонационными компаниями тоже. И раскручивать их массированной рекламой. Ну и ценой низкой тоже поддерживать продажи. Но инноваций у Xiaomi нет. Это их отличает от того же Huawei, не говоря уже об Apple или Samsung. И это нормально! Просто не надо их ставить на один уровень.
«Американцы покупают практически только iPhone, Samsung и немного Motorola. Хотя доля Google Pixel выросла в три раза»
https://www.ixbt.com/news/2023/07/31/iphone-samsung-motorola-google-pixel.html?ysclid=lqmqk6tkng358997667
Когда и кого это останавливало? С другой стороны, значит и медкомиссию в военкомате пройдете. Тоже нормальный вариант.
Не буду брать никакую. Это того не стоит…
Не могу знать. Как уже сказал, даже не планирую к покупке этот автомобиль.
Не думайте, что это личное. За последние 20 лет он сколько лет был прибыльным, а сколько убыточным? Вот ответ: https://sun9-9.userapi.com/impg/TLZZidveejJUo5ouIDciQzD4XOZ-_vxiWFwpkA/8zJ02gvlHN0.jpg, там до 2015, но за 2020-2021 есть отдельная статьи: https://autoreview.ru/news/avtovaz-zakonchil-2021-god-s-pribyl-yu, и аро 2022-й вот https://news.drom.ru/93250.html.
Видно, что в годы, когда чистую прибыль он все-таки приносил, то она измерялась несколькими млрд., а иногда несколькими сотнями миллионов рублей, тогда как в убыточные годы (а там была целая серия) потери были на десятки миллиардов рублей в год. Т.е. за период в 15-20 лет АВТОВАЗ в любом случае принес десятки миллиардов рублей убытков. А за счет чего он выживает, кто «инвестор»? За счет бюджета. Эт ведь ни для кого не секрет, надеюсь. Понятно, что жителям Тольятти, работающем на заводе и смежных предприятиях, сохранение автозавода полезно. Но их несколько десятков тысяч. А почему миллионы граждан/налогоплательщиков в других регионах должны быть заинтересованы в «поддержании штанов» (про развитие, уже понятно, речь и не идет) Автоваза? Им нужны достаточно качественные и надежные машины за приемлемые деньги. Что из этого они получают от АВТОВАЗа? Зачем гражданам РФ на Дальнем Востоке, на Урале, в Калининграде, в Нижнем Новгороде (где производство легковых Волг, тем не менее, давно угробили), в Калуге, Москве или Питере, спонсировать этот конкретно автомобильный завод, если все, что они получают взамен это то же самое дерьмо, но каждый раз, когда у ВАЗа появляется возможность (и исчезает конкуренция), по повышающейся цене? Им может интереснее здравоохранение, образование, или даже развитие обороноспособности, авиационной промышленности, машиностроения в целом по стране или в свое регионе, но не конкретный завод, который 40 лет подряд делает Ниву…
Каким мог бы (а вернее, должен был) стать автоваз за 30+ лет «рынка»? Как корейские, а теперь китайские производители сейчас. А каким он стал? Да почти таким и остался, каким был, когда мы еще пешком под сто ходили. И причины можно долго разбирать. Но даже у отъявленных оптимистов (коим я не являюсь) не получается поверить, что он пройдет за ближайшие годы тот путь, который так и не прошел за все прошедшие.
Ну, если вас чужие страдания радуют, то это диагноз. Сразу в «желтый дом». Но лучше, все-таки, эвтаназия, чтобы средства из бюджета зря не тратить на содержание.
Какова цена жизни вашей и ваших родных? Больше или меньше, чем разница в цене машины с подушками или без оных?
Так АВТОВАЗ и получится. Или ГАЗ. Или УАЗ. Или вот «Москвич» (бывший АЗЛК). Их так все и строили. А дальше как в одном из многих анекдотов. Например вот таком: «Дети у вас хорошие. Но все, что вы делаете руками…»
Может такое быть, что в «реальном 1,8 на 145 сил» была ЭБУшка от Bosch? Или может еще какие детали импортные? Он же когда вышел укладывался в Евро-5. А после начала СВО и ухода реношников Автоваз не смог продолжить выпуск машин с такими нормами и «отступил» в Евро-2, кажется.
А вообще вот:
https://www.drive2.ru/l/588694194625713621/
В нашей стране такими сроками не живут. Только сегодняшним днем. «А после нас хоть…»