Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Именно так и будет. По мере того, как ранее завезенные иномарки привычных брендов закончатся, а параллельный импорт «захлеблентся», у наших автолюбителей будет все меньше вариантов.
Китай переплюнул Европу??? ))))) Знаешь какая марка самая продаваемая машина в Китае??? Фольцваген… А для России китайское гомно…
Знаете, где производится тот самый VW? (в Китае) Знаете, кому принадлежат заводы, производящие эти а/м? (Китайцам более чем на 50%) Знаете, где находятся заводы, поставляющие комплектующие этим сборочным заводам VW? (в Китае) Знаете, каким еще компаниям поставляют свою продукцию эти поставщики комплектующих? (Тем же китайским компаниям, которые являются совладельцами сборочных заводов, а также и другим китайским автопроизводителям)
Поэтому не совсем понятно, откуда берется ваша уверенность в том, что качество китайских VW отличается от качества китайских «невольксвагенов»…
Если бы у меня было 35млн, я бы купил Теслу, Мерс вообще не в тему, а Рому считаю переоценённой
Как жаль, что у вас нет 35 млн. P.S. Я бы все одно взял Ferrari, но не кабрик, конечно. Скорее уж купе 458/488 серий, а может даже F8 с небольшим пробегом.
В догнивающей Европе дилеры бы послали такого поставщика далеко и на долго. Но в нормальной и независимой от мира экономике дилеры, скорее всего, вынуждены будут переложить стоимость данной операции на граждан. И здесь необходимо сплотиться и вместе нести эту ношу.
Вы не совсем правы. Все гарантийные ремонты и отзывы ведь делают дилеры. Зачастую, отзыв может касаться сотен или тысяч машин, стоящих у дилеров по всей сети. Да и машины, банально поврежденные во время доставки, тоже дилеры сами полируют, перекрашивают и т.п. И на этом, кстати, зарабатывают. Более того, помню, что лет 10 назад, когда работал в одном из крупных дилеров Тойоты, то дилер ставил «на месте» на РАВы задние парктроники, входившие в официальный пакет опций, но на заводе по какой-то причине на машине не ставившийся.
Да я понимаю. Но завод построен для поточной конвейерной сборки. Там есть участки, где исправляют брак окраски и сборки, но это делается для некоторых машин и, обычно, пока они сходят с конвейера. А машины, отправленные дилерам, уже даже по документам с завода ушли. И ПТС тоже может быть уже у дилера. Никто их обратно не повезет.
Странное решение, на заводе же заменить деталь в разы дешевле…
Если машины уже разъехались по всей стране, то везти их обратно в Тольятти, разбирать, перекрашивать, собирать — не вариант. На заводе нет таких ресурсов свободных.
А какие тогда претензии к Контре и танчикам? Первая контра вышла в 1987, Battle City в 1985, т.е. за 9 и 11 лет до первого квейка соответственно.
Мы с друзьями иногда поигрываем в Танчики на эмулях (на компе или на «китай-приставках»). По мне Battle City это одна из лучших командных игр для двоих. И с бесконечным «повторным прохождением». Графика там проще некуда, но не в ней суть. А в тот же Квейк (ради которого мы в 97-м году с другом покупали 3dfx Voodoo и запустив его прифигели от «графона») у меня сейчас нет никакого желания играть.
Не сравнивайте китайские авто 5летней давности и сейчас. Китайцы всегда сначала ввязываются в бой, а потом разбираются. За это время они сделали огромный рывок.
«Пока очень сложно» — не смешите. Китайцы никогда не выйдут на западный уровень сервиса и качества в производстве, менталитет не тот. Они уже заняли свою нишу, которую во всем мире так и называют- китайское качество. Конкурентов бьют только ценой, больше никаких! плюсов у китайских товаров нет.
Вот эти вот «никогда» читать просто смешно. Нам то виднее. Ага. Китайцы уже вошли во все рейтинги компаний в мире электроники по продажам. Понятно, что в основном они работают в mass-сегменте. Но, как мы знаем, цена премиальных товаров чаще всего обусловлена не качественными и техническими характеристики, а брендом. Так ведь и качество тех же Xiaomi или Huawei редко чем уступает Apple или Samsung. А найдутся и те, кто скажут, что превосходит. Что касается брендов, то многие бывшие лидеры рынка, почивавшие на лаврах своих предыдущих достижений и популярности своих брендов «загнулись»: Nokia и Ericsson это уже «легенды» рынка телефонов, а ведь совсем недавно к ним присоединилась LG, ушедшая с рынка смартфонов, а до этого — Sony, закрывшая мобильное подразделение. Я бы не стал «обвинять» в неудачах этих компаний исключительно китайцев, но часть их доли рынка китайцам точно досталась. Более того, китайские компании давно и методично скупают разоряющиеся или потерявшие финансовую устойчивость иностранные бренды. Может надо напомнить, кому сейчас принадлежат такие бренды как ThinkPad (а это был лучшие бренд ноутбуков в те времена, когда Apple «только училась»), Nokia, Palm, Moto, Philips, Vertu? Этот список можно продолжать долго. Так и автомобильные Lotus, Volvo, SAAB, Rover, Hummer тоже перекочевали в Китай. Более того, китаец (владелец Geely, если мне память не изменяет) являются крупнейшим акционером Mercedes-Benz, а совместно с другим китайским производителем — BAIC — им принадлежит не менее 15% акций концерна. Думаю, что сейчас уже больше. А вот из интервью Калениуса (главы Mercedes-Benz AG): «Китайский рынок чрезвычайно важен для Mercedes-Benz: в прошлом году на его долю пришлось 37% от общего объёма продаж бренда и 18% доходов. Каллениус отметил, что есть некоторые области, в которых китайские производители автомобилей имеют преимущество перед некоторыми из старых немецких автопроизводителей. Он привёл в пример развлекательную электронику. До сих пор она не играла такой уж важной роли для немецких клиентов, а китайские клиенты, напротив, придают ей большое значение.»
Да-да. Немцы, которые изобрели автомобиль, признают, что китайцы уже сейчас в чем-то лучше. И это при том, что чаще всего свои промахи и слабые стороны большинство производителей и признавать не будет. Но наши «эксперты» будут уверены в обратном. :)
Самое важное другое — китайцы, в отличие от нас, не топчутся на месте. И инвестиции и планы у них не только на словах и в лозунгах («времени на раскачку нет», ага), но и в реальности. Потому и прогресс у них не просто заметный, а значительный.
>>> стоят они сразу не сильно дешевле евро бренда
И кто, выбирая между брендом и качественным китайцем, выберет последнее? Богатые люди в Китае покупают европейские люксовые авто, а не китайские люксовые. Пожалуй, со смартфонами и телевизорами у них патриотично, но исключительно потому, что правительство насильно давит.
Это все стереотипы. Как чиновники, так и бизнесмены у них ездят на китайских машинах (потому что ездить на машине «как у министра» это престижно, но богатые там тоже могут иметь по несколько машин), используют китайскую электронику (не потому, что их кто-то «давит», а потому что она качественная, удобная и лучше любых западных брендов адаптирована для китайского языка и привычных им сервисов), пьют китайскую водку и вино (просто потому, что они очень хорошие). И да, у них нет проблем с патриотизмом, в т.ч. потребительским.
И при этом они еще спонсируют врагов…Производителя лайнера из недружественного государства они этим не спонсируют — он свои деньги получил давным-давно и новых от этой сделки не получит. Получит предыдущий владелец, который вполне дружественный. Иначе б не продал :)
И, вероятно, купит на эти деньги новый у того самого недружественного производителя (других ведь нет). Так что тут, к сожалению, все так и будет.
А что вы от них хотели. До сих пор ни одного твёрдого контракта на Российские самолёты нет от аэрофлота. Думаете кто в 90х погубил советское пассажирское авиастроение. Они в первую очередь. У них в менеджерах всякие Навальные стажировались. Теперь они ждут как бы всё «взад» вернулось и можно было бы дальше боинги и аэробусы покупать.
Смешно, конечно, приплетать Навального. А не всех тех, кто уже в 90-е был во власти.
Президент много чего обещал за время своего правления и не только не сдержал слово по многим вопросам, но и сделал наоборот. Например: пенсионный возраст, смена конституции, больше чем 2 срока правления. Можно продолжать…
У нас «обещать» это народная забава. И еще есть народная примета: если сказали, что чего-то не будет, то это будет точно. Причем со 100% гарантией. Примеры еще из прошлого века есть: сказали, что не будет денежной реформы — она произошла. Ну а потом пошло-поехало: сказали, что не будут пенсионный возраст повышать — повысили, сказали, что не будут на Украину войска вводить — ввели, сказали, что не будет мобилизации — она началась (и не заканчивалась). Только одно можно добавить: врут большинство политиков, просто наши в этом особенно преуспели. В силу отсутствия политической конкуренции.
Да, с инфо-обеспечением у «китайцев» пока очень сложно. Привычных по западным брендам системам подбора запчастей и работ по VIN/модели/модификации у компаний из Поднебесной нет. Ну или нашим доступ не дают.
Сервер на линукс без графической оболочки — отлично. Работает стабильно, куча манов и инструкций, обновляется легко, производительность со временем не деградирует. Но вот линукс с десктопом, что для профессиональной работы, что для игр… Не нравится.
Что будет дальше? Отказ от собственного производства?
Там сидят все те же шептуны, что топили за фаблес «импортозамещение» электроники у нас?
Вас послушать, можно подумать, что у нас были варианты фабричного импортозамещения электроники. Если только вы не про калькулятор или игру «Электроника», конечно, то их и не было. Напомните, кто из производителей литографического оборудования (ASML, Nikon, Canon) и когда поставлял нам литографическое оборудование в последний раз? И был ли это раз вообще? И что мы могли купить у них за последние лет 10, которые находимся под санкциями разной степени санкционности?
Ну, т.е. одна китайская компания уже успешно прошла путь от сборки машинокомплектов до строительства завода.
Когда она его прошла? До СВО или во время? Компаний Huawei убрала с машин AITO все упоминания себя, т.к. последние пытаются поставлять в Россию из-за чего бренд может попасть под санкции в других странах. А у самой Huwaei уже все не очень хорошо с санкциями. И другие производители, нацеливающиеся на Европу или другие рынки, но официально поставляющие свою продукцию в Россию, уже делят бренды, чтобы на «портить» репутацию тем из них, которые пойдут на Запад. В текущей ситуации китайцы серьезных инвестиций делать не будут в нашу страну. Привезти несколько сотен или даже пару тысяч SKD — вполне можно, т.к. это позволяет (без значительных инвестиций) на них больше заработать, сэкономив на налогах и пошлинах. А делать CKD и локалиацию, что требует 1-2 года на подготовку производства и имеет смысл только при тысячах и тысячах производимых машин будет только те, кому в Китае ловить нечего. Так про JAC и пишут, что это не первого и даже не второго эшелона производитель в Китае. Вот когда тут начнут строить производства со сваркой BYD и FAW (как раньше было у VW, MB, Toyota и др.), вот тогда и поговорим.
Знаете, где производится тот самый VW? (в Китае) Знаете, кому принадлежат заводы, производящие эти а/м? (Китайцам более чем на 50%) Знаете, где находятся заводы, поставляющие комплектующие этим сборочным заводам VW? (в Китае) Знаете, каким еще компаниям поставляют свою продукцию эти поставщики комплектующих? (Тем же китайским компаниям, которые являются совладельцами сборочных заводов, а также и другим китайским автопроизводителям)
Поэтому не совсем понятно, откуда берется ваша уверенность в том, что качество китайских VW отличается от качества китайских «невольксвагенов»…
Как жаль, что у вас нет 35 млн. P.S. Я бы все одно взял Ferrari, но не кабрик, конечно. Скорее уж купе 458/488 серий, а может даже F8 с небольшим пробегом.
Вы не совсем правы. Все гарантийные ремонты и отзывы ведь делают дилеры. Зачастую, отзыв может касаться сотен или тысяч машин, стоящих у дилеров по всей сети. Да и машины, банально поврежденные во время доставки, тоже дилеры сами полируют, перекрашивают и т.п. И на этом, кстати, зарабатывают. Более того, помню, что лет 10 назад, когда работал в одном из крупных дилеров Тойоты, то дилер ставил «на месте» на РАВы задние парктроники, входившие в официальный пакет опций, но на заводе по какой-то причине на машине не ставившийся.
Да я понимаю. Но завод построен для поточной конвейерной сборки. Там есть участки, где исправляют брак окраски и сборки, но это делается для некоторых машин и, обычно, пока они сходят с конвейера. А машины, отправленные дилерам, уже даже по документам с завода ушли. И ПТС тоже может быть уже у дилера. Никто их обратно не повезет.
Если машины уже разъехались по всей стране, то везти их обратно в Тольятти, разбирать, перекрашивать, собирать — не вариант. На заводе нет таких ресурсов свободных.
Мы с друзьями иногда поигрываем в Танчики на эмулях (на компе или на «китай-приставках»). По мне Battle City это одна из лучших командных игр для двоих. И с бесконечным «повторным прохождением». Графика там проще некуда, но не в ней суть. А в тот же Квейк (ради которого мы в 97-м году с другом покупали 3dfx Voodoo и запустив его прифигели от «графона») у меня сейчас нет никакого желания играть.
Очень верное замечание.
Вот эти вот «никогда» читать просто смешно. Нам то виднее. Ага. Китайцы уже вошли во все рейтинги компаний в мире электроники по продажам. Понятно, что в основном они работают в mass-сегменте. Но, как мы знаем, цена премиальных товаров чаще всего обусловлена не качественными и техническими характеристики, а брендом. Так ведь и качество тех же Xiaomi или Huawei редко чем уступает Apple или Samsung. А найдутся и те, кто скажут, что превосходит. Что касается брендов, то многие бывшие лидеры рынка, почивавшие на лаврах своих предыдущих достижений и популярности своих брендов «загнулись»: Nokia и Ericsson это уже «легенды» рынка телефонов, а ведь совсем недавно к ним присоединилась LG, ушедшая с рынка смартфонов, а до этого — Sony, закрывшая мобильное подразделение. Я бы не стал «обвинять» в неудачах этих компаний исключительно китайцев, но часть их доли рынка китайцам точно досталась. Более того, китайские компании давно и методично скупают разоряющиеся или потерявшие финансовую устойчивость иностранные бренды. Может надо напомнить, кому сейчас принадлежат такие бренды как ThinkPad (а это был лучшие бренд ноутбуков в те времена, когда Apple «только училась»), Nokia, Palm, Moto, Philips, Vertu? Этот список можно продолжать долго. Так и автомобильные Lotus, Volvo, SAAB, Rover, Hummer тоже перекочевали в Китай. Более того, китаец (владелец Geely, если мне память не изменяет) являются крупнейшим акционером Mercedes-Benz, а совместно с другим китайским производителем — BAIC — им принадлежит не менее 15% акций концерна. Думаю, что сейчас уже больше. А вот из интервью Калениуса (главы Mercedes-Benz AG): «Китайский рынок чрезвычайно важен для Mercedes-Benz: в прошлом году на его долю пришлось 37% от общего объёма продаж бренда и 18% доходов. Каллениус отметил, что есть некоторые области, в которых китайские производители автомобилей имеют преимущество перед некоторыми из старых немецких автопроизводителей. Он привёл в пример развлекательную электронику. До сих пор она не играла такой уж важной роли для немецких клиентов, а китайские клиенты, напротив, придают ей большое значение.»
Да-да. Немцы, которые изобрели автомобиль, признают, что китайцы уже сейчас в чем-то лучше. И это при том, что чаще всего свои промахи и слабые стороны большинство производителей и признавать не будет. Но наши «эксперты» будут уверены в обратном. :)
Самое важное другое — китайцы, в отличие от нас, не топчутся на месте. И инвестиции и планы у них не только на словах и в лозунгах («времени на раскачку нет», ага), но и в реальности. Потому и прогресс у них не просто заметный, а значительный.
Это все стереотипы. Как чиновники, так и бизнесмены у них ездят на китайских машинах (потому что ездить на машине «как у министра» это престижно, но богатые там тоже могут иметь по несколько машин), используют китайскую электронику (не потому, что их кто-то «давит», а потому что она качественная, удобная и лучше любых западных брендов адаптирована для китайского языка и привычных им сервисов), пьют китайскую водку и вино (просто потому, что они очень хорошие). И да, у них нет проблем с патриотизмом, в т.ч. потребительским.
И, вероятно, купит на эти деньги новый у того самого недружественного производителя (других ведь нет). Так что тут, к сожалению, все так и будет.
Смешно, конечно, приплетать Навального. А не всех тех, кто уже в 90-е был во власти.
«Извините, мы не знали»
Вас послушать, можно подумать, что у нас были варианты фабричного импортозамещения электроники. Если только вы не про калькулятор или игру «Электроника», конечно, то их и не было. Напомните, кто из производителей литографического оборудования (ASML, Nikon, Canon) и когда поставлял нам литографическое оборудование в последний раз? И был ли это раз вообще? И что мы могли купить у них за последние лет 10, которые находимся под санкциями разной степени санкционности?
Когда она его прошла? До СВО или во время? Компаний Huawei убрала с машин AITO все упоминания себя, т.к. последние пытаются поставлять в Россию из-за чего бренд может попасть под санкции в других странах. А у самой Huwaei уже все не очень хорошо с санкциями. И другие производители, нацеливающиеся на Европу или другие рынки, но официально поставляющие свою продукцию в Россию, уже делят бренды, чтобы на «портить» репутацию тем из них, которые пойдут на Запад. В текущей ситуации китайцы серьезных инвестиций делать не будут в нашу страну. Привезти несколько сотен или даже пару тысяч SKD — вполне можно, т.к. это позволяет (без значительных инвестиций) на них больше заработать, сэкономив на налогах и пошлинах. А делать CKD и локалиацию, что требует 1-2 года на подготовку производства и имеет смысл только при тысячах и тысячах производимых машин будет только те, кому в Китае ловить нечего. Так про JAC и пишут, что это не первого и даже не второго эшелона производитель в Китае. Вот когда тут начнут строить производства со сваркой BYD и FAW (как раньше было у VW, MB, Toyota и др.), вот тогда и поговорим.