Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Мои почтения разбирающемуся в теме!
Низких вам налогов, да убережет вас от внеочередной камеральной проверки.
У нас эти проверки (и аудиты) раньше были «каждый божий день…» В силу размера компании и статуса крупнейшего налогоплательщика. А теперь мы может уже никому и не интересны… :)
У нас кто-то в доме купил Tank 500. Ну он прямо страшный (в хорошем смысле) и если смотреть издали, то сильно смахивает на Крузер. Жаль, что двигатель там далеко не тойотовские 4.5 и больше (и не важно дизель или бензин). Объем это надежность…
а ЕРП так еще и громоздкая — в один флакон собрали то, что в другиг решениях отдельными базами и модулями. Но они не остановились, и сделали ЕРПУХ. Это вообще финиш. собрать все что можно в одной базе. Как итог юзеры друг друга блокируют постоянно и все это еле шевелится.
Ответ прост — законодательные нормы.
Для примера — выплата зарплаты только после уплаты взносов. Мне кажется, что управление предприятием — это универсальная наука.
У SAP была очень неплохая локализация именно блока расчета зарплаты и администрирования персонала. Специальный отдел сидел тут на разработке. Хотя они и не всегда успевали за нашей «печатной машинкой». Теперь, понятно, этого не будет.
1C лучше уже хотя бы тем, что его делали наши люди и для своих, понимая реальность рынка тут.
А SAP… Ну может быть у немцев логика и бухгалтерия так и работает, но с нашей оно не совместимо.
Не обижайтесь, но то, что что-то «делали наши люди» не является по умолчанию ни показателем качества, ни показателем надежности, ни вообще показателем чего-то. Примеров тому полно. Это не умаляет заслуг братьев Нуралиевых, сумевших захватить со своими бизнес- приложениями рынок нашей страны и даже (некоторых) стран ближнего зарубежья. Но платформа 1С еще очень сильно уступает SAP (и некоторым другим) в плане надежности и производительности. Зато всегда выгодно отличалась низкой ценой и возможностью «подшаманить» по месту. Прямо как автомобили Лада… Раньше… А теперь смотрим, что с ценами на Ладу происходит и делаем выводы. Это еще при том, что у них как-раз есть конкуренты из «китайцев», а у 1Са их практически нет.
Думаю, что это они не сами, а «бодибилдеры» постарались, которые до этого переделывали MB Sprinter, Ford Transit и прочие иномарки (которых теперь нет и скоро совсем не будет). Тот же «Луидор» этим занимался. И, что характерно, находится он тоже в Нижнем.
Куча отечественных аналогов… тот же 1С: ERP как минимум ничем не хуже.
Ну да, ну да. 1С ещё до SAPа расти и расти, попробуйте хотя бы себестоимость в 1С подсчитать. А уж листинг ошибок в каждой конфигурации вообще ужас — несколько сотен это в норме вещей! Неисправленные ошибки в версии УПП 1.3.210.1 — 283 шт.!!! https://bugboard.v8.1c.ru/version/upp1/000035579
Флагманом 1С (и главным источником дохода) всегда являлась 1С: Бухгалтерия. Этим все сказано. Заход на ERP (даже 2.0) пока еще не оправдался
Вы в сервера 1С вложитесь так же, как в САПовские и будет тоже летать. А то там такие фермы из блейдов собирают — закачаешься, но почему-то для 1С брать не хотят.
Потому что видите ли когда интегратор САП так сказал сделать по результатам тормозов на боевой базе — это нормально, а когда 1С так говорит — это у них плохая реализация.
У 1С, увы, действительно «плохая реализация» — написал ниже.
))) включите телевизор, вам расскажут
правда не забывайте, что кроме SAPa, есть Оracle, Microsoft Dynamic
это так к примеру:
forbes.com/advisor/business/software/sap-competitors/
П.Ц. да и других еще думаю не мало
Вы посмотрите доли этих конкурентов на мировом рынке и на нашем (до начала сами знаете чего). Oracle EBS еще когда SAP был на российском рынке, уже практически слился отсюда. У них оставалась большая доля на родине (в США и Канаде). Но в Европе их все чаще воспринимали лишь как производителя (самой популярной в свое время) enterprise СУБД. При этом, многие крупные европейские компании ушли с Oracle и как с СУБД. И за MySQL они еще ответят… Microsoft Dynamics AX у нас тоже не шибко прижилась. Да, она была подешевле. Да, у MS был более дружелюбный интерфейс, более «знакомый» и современный язык программирования (от старого SAP ABAP у многих по первости был знатный баттхерт), да и вообще система попроще, в ней меньше функционала, в т.ч. «лишнего» для конкретного клиента (чем страдает SAP), и потому внедрять ее быстрее. Но СУБД, насколько помню, у них только от MS (хотя SAP чаще разворачивали на Oracle / DB2, но могли и на «скуле» и, в последние годы, на собственной HANA in-memory)… В общем, наши клиенты западных вендоров многое потеряли. И столько же еще впереди.
У РЖД, с одной стороны, надо для начала провести аудит, сразу может оказаться что САП ей вообще не нужен, либо он ей подозрительно дорого обходится, и с другой стороны, когда они ставили САП чтобы охватить глобально свои задачи, аналогов у нас не было, это надо признать.
При этом САП у них глубокий кастом и тех денег, которые они в него влупили, хватило бы на такое же развитие 1С. Но при этом времена изменились — 1С вырос, а САП как был уродливым монстриком, так и остался.
Вы там внедряли SAP? А откуда знаете? Топ-менеджемнт SAP в свое время сильно удивился количеству сотрудников РЖД (несколько сотен тысяч), для которого РЖД хотели в SAP зарплату считать. Так еще и схемы расчетов там нетривиальные, так как персонал очень разнообразный. И были вполне обоснованные опасения (и последующие проблемы) в том, что производительности системы будет хватать даже на том очень мощном оборудовании, которое для SAP там разворачивали. Но про 1С тут даже не стоит заикаться. ЗуП ни при каких обстоятельствах не сможет это обсчитать. (Я бы даже сказал «никогда», но не буду). Разве что разбить его на 500 или 1000 отдельных баз и считать в них. И убиться веником…
Много комментаторов, которые про SAP знают ничего или весьма отдаленно или слышали только что «это очень дорого», «это одни откаты», «его можно заменить 1С или … (подставить нужное)»…
Увы и ах. Имея 23-летний опыт работы с SAP, более чем 10-летний опыт внедрения 1С и почти 10 лет опыта разработки приложений на веб-технологиях могу констатировать следующее. 1С (в силу особенностей платформы) не может заменить SAP в задачах, связанных с планированием более-менее сложного производства, калькуляцией затрат и вообще расчетом всего, что требует обработки больших массивов данных (например, посчитать в одной базе зарплату на 5000 человек). Причина банальна: 1С умеет запросами читать данные, но не умеет запросами же обновлять данные, т.к. «объектный подход» и все изменения объектов только через их «поштучное» чтение и запись, с выполнением объектных событий и т.д. И нет практически возможности параллелить эти задачи, так как блокировки в 1Ске это отдельная песня. И такие тяжелые задачи «кладут» любые конфигурации 1С, на любой базе и на любом оборудовании. И что-то пока не видно, чтобы Нуралиев и Ко что-то в этом направлении делали. Даже больше — они так и отвечают, что знают эти ограничения (еще бы им не знать), но в планах разработки решений для этих задач пока нет. А как учетная система для фиксации свершившихся фактов хоздеятельности — 1С подходит отлично. Тут конкретно 1С: Бухгалтерии практически нет равных. Особенно, если не допускать к ней с кривыми руками разработчиков-франчей, которые два дня как читать желтые книжки закончили (и то не до конца), и чтобы она обновлялась по кнопке через ИТС и все «законодательные закидоны» наших властей (будь они неладна) тем самым учитывала. Да и УТшка, ЗуП или НФ тоже хорошие конфиги для своих целей (для малого и среднего бизнеса), если их не ломать. И «нетленки» свои ваять на Платформе 1С, не думая про архитектуру, СУБД и прочее, и не тратя времени и сил на рисование интерфейсов, создание системы отчетности и пр., тоже милое дело. Но строить на ней большие системы для больших предприятий — упаси боже. А еще расстраивает, что теперь, в отсутствие западных конкурентов (SAP, Oracle, Microsoft) «желтые» вообще могут расслабиться — денег как грязи и выбора у клиентов практически не осталось.
P.S. Выяснил тут недавно, что Галактика (с которой сталкивался последний раз лет 20 назад) все еще жива. И даже что-то делают ребята. И, вот они как-раз ближе к SAP по возможностям платформы. Но ни денег, ни клиентской базы 1С им не видать. Но у них есть шанс…
На стенде ГАЗа также был представлен уже готовый автодом (кэмпер) на основе Газели NN. С тентом, с раскрывающимся дополнительным спальным местом на крыше (итого на 4-х человек), кухней, душем, туалетом, внешней зарядкой и т.п. Но цены не было…. Вот ее бы узнать интересно.
https://comtrans2023.st.tech/exhibit/gazelle-nn-camper
А вот и статья про него (и там написано, что это концепт и цены нет даже приблизительно)
https://www.ixbt.com/news/2023/09/05/gazel-nn-prevratili-v-prostornyj-avtodom-dlja-puteshestvij-semi-iz-4-chelovek-v-mashine-est-dushevaja-kabina-tualet.html
На стенде ГАЗа также был представлен уже готовый автодом (кэмпер) на основе Газели NN. С тентом, с раскрывающимся дополнительным спальным местом на крыше (итого на 4-х человек), кухней, душем, туалетом, внешней зарядкой и т.п. Но цены не было…. Вот ее бы узнать интересно.
https://comtrans2023.st.tech/exhibit/gazelle-nn-camper
Так вот в том и суть, что со спортом малосовместимо. Скорее, какое-то неортодоксальное компоновочное решение нужно, или материалы из научной фантастики.
Хотя я подозреваю, что они просто разрешат машины подменять в итоге, и для приличия ограничат количество подмен.
Прикольная гонка на выносливость, в которой можно менять машины. :)
Вы о чем, писатель? В статье написано, что этот конкретный экземпляр сделан ГАЗом? Сделан не ГАЗом?
У нас эти проверки (и аудиты) раньше были «каждый божий день…» В силу размера компании и статуса крупнейшего налогоплательщика. А теперь мы может уже никому и не интересны… :)
Мы даже не возражаем, если оба предложенных метода будут применяться к таким авторам одновременно и … без вазелина.
Говорим 1С подразумеваем «блокировки». :(
У SAP была очень неплохая локализация именно блока расчета зарплаты и администрирования персонала. Специальный отдел сидел тут на разработке. Хотя они и не всегда успевали за нашей «печатной машинкой». Теперь, понятно, этого не будет.
Не обижайтесь, но то, что что-то «делали наши люди» не является по умолчанию ни показателем качества, ни показателем надежности, ни вообще показателем чего-то. Примеров тому полно. Это не умаляет заслуг братьев Нуралиевых, сумевших захватить со своими бизнес- приложениями рынок нашей страны и даже (некоторых) стран ближнего зарубежья. Но платформа 1С еще очень сильно уступает SAP (и некоторым другим) в плане надежности и производительности. Зато всегда выгодно отличалась низкой ценой и возможностью «подшаманить» по месту. Прямо как автомобили Лада… Раньше… А теперь смотрим, что с ценами на Ладу происходит и делаем выводы. Это еще при том, что у них как-раз есть конкуренты из «китайцев», а у 1Са их практически нет.
Думаю, что это они не сами, а «бодибилдеры» постарались, которые до этого переделывали MB Sprinter, Ford Transit и прочие иномарки (которых теперь нет и скоро совсем не будет). Тот же «Луидор» этим занимался. И, что характерно, находится он тоже в Нижнем.
Флагманом 1С (и главным источником дохода) всегда являлась 1С: Бухгалтерия. Этим все сказано. Заход на ERP (даже 2.0) пока еще не оправдался
У 1С, увы, действительно «плохая реализация» — написал ниже.
Вы посмотрите доли этих конкурентов на мировом рынке и на нашем (до начала сами знаете чего). Oracle EBS еще когда SAP был на российском рынке, уже практически слился отсюда. У них оставалась большая доля на родине (в США и Канаде). Но в Европе их все чаще воспринимали лишь как производителя (самой популярной в свое время) enterprise СУБД. При этом, многие крупные европейские компании ушли с Oracle и как с СУБД. И за MySQL они еще ответят… Microsoft Dynamics AX у нас тоже не шибко прижилась. Да, она была подешевле. Да, у MS был более дружелюбный интерфейс, более «знакомый» и современный язык программирования (от старого SAP ABAP у многих по первости был знатный баттхерт), да и вообще система попроще, в ней меньше функционала, в т.ч. «лишнего» для конкретного клиента (чем страдает SAP), и потому внедрять ее быстрее. Но СУБД, насколько помню, у них только от MS (хотя SAP чаще разворачивали на Oracle / DB2, но могли и на «скуле» и, в последние годы, на собственной HANA in-memory)… В общем, наши клиенты западных вендоров многое потеряли. И столько же еще впереди.
Чушь, конечно. Но с вами не буду спорить…
Вы там внедряли SAP? А откуда знаете? Топ-менеджемнт SAP в свое время сильно удивился количеству сотрудников РЖД (несколько сотен тысяч), для которого РЖД хотели в SAP зарплату считать. Так еще и схемы расчетов там нетривиальные, так как персонал очень разнообразный. И были вполне обоснованные опасения (и последующие проблемы) в том, что производительности системы будет хватать даже на том очень мощном оборудовании, которое для SAP там разворачивали. Но про 1С тут даже не стоит заикаться. ЗуП ни при каких обстоятельствах не сможет это обсчитать. (Я бы даже сказал «никогда», но не буду). Разве что разбить его на 500 или 1000 отдельных баз и считать в них. И убиться веником…
«Ваш банковский счет переполнен. Продолжить начисление денег?»
Т.е. мы про причину их ухода уже и не вспоминаем, так понимаю? И Гугла, и и Apple, и Oracle, и Microsoft, и … (почти все, к кому привыкли). Ну ок
Увы и ах. Имея 23-летний опыт работы с SAP, более чем 10-летний опыт внедрения 1С и почти 10 лет опыта разработки приложений на веб-технологиях могу констатировать следующее. 1С (в силу особенностей платформы) не может заменить SAP в задачах, связанных с планированием более-менее сложного производства, калькуляцией затрат и вообще расчетом всего, что требует обработки больших массивов данных (например, посчитать в одной базе зарплату на 5000 человек). Причина банальна: 1С умеет запросами читать данные, но не умеет запросами же обновлять данные, т.к. «объектный подход» и все изменения объектов только через их «поштучное» чтение и запись, с выполнением объектных событий и т.д. И нет практически возможности параллелить эти задачи, так как блокировки в 1Ске это отдельная песня. И такие тяжелые задачи «кладут» любые конфигурации 1С, на любой базе и на любом оборудовании. И что-то пока не видно, чтобы Нуралиев и Ко что-то в этом направлении делали. Даже больше — они так и отвечают, что знают эти ограничения (еще бы им не знать), но в планах разработки решений для этих задач пока нет. А как учетная система для фиксации свершившихся фактов хоздеятельности — 1С подходит отлично. Тут конкретно 1С: Бухгалтерии практически нет равных. Особенно, если не допускать к ней с кривыми руками разработчиков-франчей, которые два дня как читать желтые книжки закончили (и то не до конца), и чтобы она обновлялась по кнопке через ИТС и все «законодательные закидоны» наших властей (будь они неладна) тем самым учитывала. Да и УТшка, ЗуП или НФ тоже хорошие конфиги для своих целей (для малого и среднего бизнеса), если их не ломать. И «нетленки» свои ваять на Платформе 1С, не думая про архитектуру, СУБД и прочее, и не тратя времени и сил на рисование интерфейсов, создание системы отчетности и пр., тоже милое дело. Но строить на ней большие системы для больших предприятий — упаси боже. А еще расстраивает, что теперь, в отсутствие западных конкурентов (SAP, Oracle, Microsoft) «желтые» вообще могут расслабиться — денег как грязи и выбора у клиентов практически не осталось.
P.S. Выяснил тут недавно, что Галактика (с которой сталкивался последний раз лет 20 назад) все еще жива. И даже что-то делают ребята. И, вот они как-раз ближе к SAP по возможностям платформы. Но ни денег, ни клиентской базы 1С им не видать. Но у них есть шанс…
Пока не нашли. Это факт.
А вот и статья про него (и там написано, что это концепт и цены нет даже приблизительно)
https://www.ixbt.com/news/2023/09/05/gazel-nn-prevratili-v-prostornyj-avtodom-dlja-puteshestvij-semi-iz-4-chelovek-v-mashine-est-dushevaja-kabina-tualet.html
https://comtrans2023.st.tech/exhibit/gazelle-nn-camper
Прикольная гонка на выносливость, в которой можно менять машины. :)