Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Может в консерватории что-то и надо подправить, но вы же не пойдёте, к примеру, в Дом Музыки с телефоном размером с чемодан на колёсиках? Ну, не въедет фура мне во двор, как ни крути… Но есть Газель! Три-четыре Газели. Они маленькие, но мобильные, т.е. гыбкие… Сименс, т.е. Сап разрабатывался под учёт!!! немецкого крупнейшего производства эпохи индустриального маркетинга, если вы понимаете о чем я говорю. Сейчас рынок совсем другой. Эпоха индустриального маркетинга прошла. Парадигма устарела. Наше законодательство — это вообще отдельная песня, но менять бизнес под устаревшую модель Сименса — это совсем безумие! Я был в Мюнхене в 2000-х на заводе Сименса по электронике. Где он сейчас? Всё продали китайцам… Ну и на что ориентироваться???
Не понимаю о чем вы. Раньше сотни тысяч машин в год делали на заводах Mercedes, BMW и VW в Германии. Теперь сотни тысяч машин Mercedes, BMW и VW делают на заводах в Германии и остальной Европы, Штатах, Китая, ЮАР, Бразилии и пр. Раньше в этих машинах было, условно, по 1000 деталей, теперь по 1500 тысячи. Раньше их собирали из компонентов, произведенных на заводах в той же Германии. Теперь из компонентов, произведенных во всем мире. Что стало проще-то?
Да. Ну и тот же Siemens очень странный пример. Он, может и не производит больше телефоны, но все еще делает бытовую технику, а также такие «мелочи» как поезда (Сапсан и Ласточка, не?), компьютерные томографы и много еще чего из медицинского оборудования, газовые турбины (привет, Газпром!), ветряки и прочие компоненты инфраструктуры для производства и передачи электроэнергии и так далее.
И как-бы: «Производственные площадки компании расположены преимущественно в странах Европейского союза и зоны НАФТА.» Так что и с бизнесом у них нормально. И с автоматизацией тоже, думаю. При этом, почти уверен, что SAP у них только в учете используется, а MES, например, свой — они его даже другим продают вместе с оборудованием для производства.
Интересная особенность — если в комментах будет десять защитников какого нибудь китайского го.на — все десять будут писать название по-разному.
У нас большая часть населения неправильно произносит название марки Mercedes-Benz, не говоря уже о Hyundai. Куда уж нам до правильного произнесения названий китайских марок, которые только недавно вышли на рынок, так еще и язык китайский для нас сложен и непонятен. Что никак не умаляет того факта, что E-HS9 крутая машина. Вы купить ее не сможете, но можете заценить качество подготовленной для нее документации, выложенной на из сайте.
https://www.hongqi-auto.com/pdf/web/viewer.html?file=https://www.hongqi-auto.com/pdf/web/pdfencode/ehs9/E-HS9%20-%20RM230221.pdf
Если вы такую найдете в свободном доступе для любого из немецких брендов, то буду крайне удивлен. Так что не надо «ля-ля» про качество.
История из собственной практики.
Несколько лет назад отечественный филиал известного европейского автопроизводителя, одновременно с углублением локализации производства, решил перейти на SAP.
До этого 10 лет работали в 1С: УПП, систему дорабатывали под свои нужды, интегрировали с документооборотом, состыковали с софтом головного производителя. Расчет себестоимости оптимизировали, используя распараллеливание расчетов (оказывается, это все таки можно), расчет за месяц ускорился с пары дней до пары часов. Не все было идеально, но в целом всем нуждам соответствовало.
Первоначальный замысел состоял в полном переходе на САП, с выгрузкой в 1С только данных для сдачи регламентированной отчетности. От него пришлось отказаться — стоимость нужных модулей сочли чрезмерной. Решили оставить в САП только производство и интегрировать с УПП, за которой оставались остальные функции.
Тендер на внедрение выиграла крупная европейская компания, которая передоверила работу интегратору из Индии.
Внедрение длилось 2 года, денег потратили больше, чем за 10 лет до этого на 1С. Результат оказался довольно посредственным. Постоянные нестыковки в учете, перевыгрузки данных в УПП для расчета себестоимости — да, он остался в 1С. Не знаю, по каким причинам не смогли или не захотели делать расчет в САП.
В итоге рядовые специалисты получили кучу геморроя, а топ-менеджеры докладывали наверх «все хорошо, прекрасная маркиза», ведь если совет директоров узнает реальные итоги — они все полетят со своих мест.
Я это не к тому, что САП плох. Неграмотный подход гарантированно угробит любой проект. Но и 1С вполне можно использовать в условиях высокой нагрузки, при всех ее недостатках.
Индусы, к сожалению, стали нарицательным именем в ИТ. Нам они тоже много крови попили. Не знаю про какую вы компанию, но интересно. Ну так вот, именно «индусы» (в прямом и переносном смысле) и делали из SAPa хреновую систему, потому что они, не зная ее стандартных возможностей и настроек (а их очень-очень много, не в разы, а на порядки больше, чем в том же 1С:ERP) сразу занимаются кодингом (Z-ом). А поскольку и это они делают через жопу, но их при этом работает много, то результат вдвойне замечательный — не только плохо, но и также дорого, как если бы работало мало, но квалифицированных специалистов. Так еще и такая важная «фича» SAP, как возможность нормального обновления системы при отсутствии модификаций стандарта тоже теряется. :(
Про 1С могу сказать то же самое, только там модификация сразу возведена была в абсолют (ломали все и без разбору) и каждый суслик себя мнил агрономом, который «лучше 1Са знает, как надо». Только в последние годы до адекватных внедренцев под давлением «бухов» дошло, что ту же Бухгалтерию не надо трогать, а учетные доработки делать в УТшке или своих «нетленках». Хорошо, также, что несколько лет как в 1С расширения появились и развиваются (в SAPе механизмы расширений/дополнений/энхансемнтов — их несколько разных, причем самый новый является вполне себе настоящей реализацией классов в смысле ООП с наследованием и расширением — существуют лет 20-25). Хотя до возможности сделать в 1Сных расширениях все, что не укладывается в стандарт, пока еще далеко. Ну и с ERP сам 1С уже очень активно продвигает именно консультантов/специалистов по настройке системы, а не перепиливанию ее. Но многие франчи остаются именно кодерами и кодят плохо, в силу ограничений платформы и отсутствия опыта разработки на нормальных языках. И поэтому 1Сники долгое время и являлись (а большинство и являются) нашим аналогом «индусов».
Я понимаю вашу боль, сам проходил не раз похожее с САП и Навижн Атейн! Держитесь там!!! Самое печальное из таких вот «внедрений» — это дикий оверхед (простите за мой русский) по работе и, самое страшное, абсолютно пустая трата времени. Время — это тот «золотой» ресурс, который невозможно компенсировать ничем! Я допускаю, что в рамках Газпром или РЖД — САП (может быть) и неплохое решение, но когда его повсеместно питают в несчастный «средний» бизнес — беды потом необерешся…
Разница знаете в чем? Что средний бизнес в России и, например, в Германии или Франции это два разных средних бизнеса. У них общим будет, вероятно, только численность персонала. Нашему бизнесу нужно не только заниматься основным делом — производить продукцию, оказывать услуги и, в общем, зарабатывать деньги, но еще и приходится выкручиваться, чтобы как-то спрятать часть доходов от налогов, чтобы создать запас наличных на взятки, которые помогут убрать/снизить штрафы от проверяющих (пожарных, налоговой, таможни и прочей братии), у которых стоят «целевые показатели» не на то, чтобы помогать бизнесу честно работать, а на, мать их, сбор штрафов! И законодательные требования меняются по 10 раз на дню. Опять же — бизнесу гимор, а госорганам — повод для штрафов, блокировки счетов и заведения дел. В России есть бухгалтерский учет, а есть — налоговый. И отдельные бухгалтеры на налоговый учет. А в Германии, во-первых, бухгалтерский учет и является налоговым (они не разделяются). И законодательство весьма стабильно и не вынуждает бизнес постоянно подстраиваться и изворачиваться. Я в начале 2000-х был в командировке в Германии у «среднего» предприятия — клиента SAP. У них система к тому времени работала больше 10 лет без значительных изменений и штата собственных консультантов или разработчиков у них не было — только ИТ-менеджер и админ. И когда им надо было вновь открытое российское подразделение подключить к SAP (развернутому в Германии) и обеспечить поддержку нашего учета и отчетности, то они обратились к немецкому SAP, те — в российских офис. И наша оценка внедрения и стоимости консалтинга повергла их в шок. Что не удивительно: я как консультант, отправленный в Германию из России, чтобы только показать и рассказать им про особенности российского add-on, стоил им в два с лишним раза дороже (за день работы), чем их местные консультанты (тогда это были немцы, а не индусы). Так им нас таких нужно было на проект человека 3-4 (MM/SD/PP/FI) и еще руководитель проекта и на полгода минимум. А местных SAPеров они привлекали по необходимости и весьма редко. И к таким бюджетам были просто не готовы. Это я к чему? Может проблема не в SAPе? Или не только в SAPe… Может что-то в консерватории подправить надо….
У сапа не то, что старый интерфейс, его просто нет… Если сейчас сайты писать не на долбаном js, а на pure css/html — это ваще будет мегапушка! А так, нагрузи сап нормальным интерфейсом, кто знает что получится. И да, бизнес модель сапа устарела, как и самс сап. Нет в Мюнхене теперь тех заводов, одни турки с неграми…
И тут вы тоже не в курсе. В Европе то SAP продает облачные решения. Они их и у нас продавали, но не особо много кто (к счастью для клиентов) на них успел перейти. Потому что наши любят, чтобы все было свое. И чтобы около сервера с 1Ской сидел человек на рубильнике. Надеятся, наверное, что это их от маски-шоу и налоговой спасет. :)
В каждом депо каждому рабочему зп вычисляется по сложному алгоритму зависимости от курса алюминия на лондонской торговой бирже, температуры в Сиднее, средней скоростью полёта аллигатора на полями Сибири и спектром цвета лака ногтей Джонни Депа…
Ну т.е. вы реально не представляете себе сложность этой задачи. Тогда о чем речь?
В РЖД конечно 1 бухгалтер на всё РЖД… И этому 1 бухгалтеру надо зарплату всех миллионов сотрудников сразу за 1 день посчитать… Вы же ерунду пишете…
Ну да, конечно. У каждого бухгалтера и кадровика на каждой станции и полустанке, в каждом депо и т.д. должна быть своя система для персонала и зарплаты. Ну, на 50-100 человек, не больше. Руководству железных дорог (каждой в отдельности) и головной компании так же удобнее информацию видеть и всем этим управлять. Ага…
Половина этого минимума на Весте есть. Чего дико не хватает — автомата.
А Евро-5 то Вам лично зачем? Это не потребность владельца, в Европу все равно теперь долго не пустят, а в РФ даже на Евро-2 спокойно можно кататься.
Евро-5 это не про то, куда вас впускают, а то, что ваша машина из себя выпускает. И вы сами, и ваши родные, и все окружающие этим дышите. Жаль, что многим на это наплевать. Так и живем. :(
P.S. У меня в семье все автомобили
Евро-5
Вал по плану, план по валу…
ВАЗовцы бы сначала поставили (вернули) в свои машины «прожиточный минимум» для России: движки с Евро-5, коробки-автомат (ну хоть как опцию), ABS/ESP, 2 подушки безопасности (но лучше 4), климат, подогрев всех сидений и стекол, медиа-систему с навигацией. Одновременно с этим привели бы во вменяемое состояние качество окраски кузова и сборки машины. И перестали бы вообще выпускать некомплектные машины как «норму». А потом уже наращивали объем производства.
Только цену ломят не сами китайцы… А государство и дилеры.
Да все хороши. До этого (ну сами знаете чего) с тем же государством и теми же дилерами европейские автомобили продавались дешевле, чем сейчас продаются китайские. А китайские вообще очень дешево продавались. Значит все-таки китайцы пользуются «сложившимися обстоятельствами».
Вы так пишите, как будто причина — это запрет Роскомнадзором использования их софта. Никто ничего в рф не запрещал для них, они сами всех кинули и они сами отказались брать деньги за их же софт.
Ага. Работайте, но деньги перевести зарубеж вы не сможете.
Это навороченная «Торговля», всё. Производство там самое простенькое.
Ну потому что нет в Платформе механизмов, которые могут поддерживать планирование производства даже на уровне «классических» систем MRP. Вот и лепят все это на документах и регистрах. Со всеми их ограничениями. Интересно, когда 1Сники какой-то платформенный механизм для этого предложат? И предложат ли вообще…
На Автовазе зарплатный блок SAP'а не смогли запустить. Оно просто тупо не успевало посчитать зарплату по их схеме за неделю на мощном оборудовании. Тогда как исходное самописное решение на допотопном оборудовании укладывалось в несколько часов. Внедрили ЗУП. Тот хоть на мощном оборудовании и не дотянул по скорости до самописки на допотопном, но, хотя бы, укладывался в приемлемое время.
А вы не гоните про SAP и Автоваз? Там проект закрыли в 2013-м году еще до запуска, вскоре после того, как пришел Бу Андерсон. Или были еще попытки? В каком году?
А откуда инфа, что он «в оригинале» выдает 197 л.с.? С помощью турбины можно мощность прилично накрутить, но это редко на пользу надежности идет.
«Сам-то как думаешь?» ©
Не понимаю о чем вы. Раньше сотни тысяч машин в год делали на заводах Mercedes, BMW и VW в Германии. Теперь сотни тысяч машин Mercedes, BMW и VW делают на заводах в Германии и остальной Европы, Штатах, Китая, ЮАР, Бразилии и пр. Раньше в этих машинах было, условно, по 1000 деталей, теперь по 1500 тысячи. Раньше их собирали из компонентов, произведенных на заводах в той же Германии. Теперь из компонентов, произведенных во всем мире. Что стало проще-то?
Да. Ну и тот же Siemens очень странный пример. Он, может и не производит больше телефоны, но все еще делает бытовую технику, а также такие «мелочи» как поезда (Сапсан и Ласточка, не?), компьютерные томографы и много еще чего из медицинского оборудования, газовые турбины (привет, Газпром!), ветряки и прочие компоненты инфраструктуры для производства и передачи электроэнергии и так далее.
И как-бы: «Производственные площадки компании расположены преимущественно в странах Европейского союза и зоны НАФТА.» Так что и с бизнесом у них нормально. И с автоматизацией тоже, думаю. При этом, почти уверен, что SAP у них только в учете используется, а MES, например, свой — они его даже другим продают вместе с оборудованием для производства.
У нас большая часть населения неправильно произносит название марки Mercedes-Benz, не говоря уже о Hyundai. Куда уж нам до правильного произнесения названий китайских марок, которые только недавно вышли на рынок, так еще и язык китайский для нас сложен и непонятен. Что никак не умаляет того факта, что E-HS9 крутая машина. Вы купить ее не сможете, но можете заценить качество подготовленной для нее документации, выложенной на из сайте.
https://www.hongqi-auto.com/pdf/web/viewer.html?file=https://www.hongqi-auto.com/pdf/web/pdfencode/ehs9/E-HS9%20-%20RM230221.pdf
Если вы такую найдете в свободном доступе для любого из немецких брендов, то буду крайне удивлен. Так что не надо «ля-ля» про качество.
Индусы, к сожалению, стали нарицательным именем в ИТ. Нам они тоже много крови попили. Не знаю про какую вы компанию, но интересно. Ну так вот, именно «индусы» (в прямом и переносном смысле) и делали из SAPa хреновую систему, потому что они, не зная ее стандартных возможностей и настроек (а их очень-очень много, не в разы, а на порядки больше, чем в том же 1С:ERP) сразу занимаются кодингом (Z-ом). А поскольку и это они делают через жопу, но их при этом работает много, то результат вдвойне замечательный — не только плохо, но и также дорого, как если бы работало мало, но квалифицированных специалистов. Так еще и такая важная «фича» SAP, как возможность нормального обновления системы при отсутствии модификаций стандарта тоже теряется. :(
Про 1С могу сказать то же самое, только там модификация сразу возведена была в абсолют (ломали все и без разбору) и каждый суслик себя мнил агрономом, который «лучше 1Са знает, как надо». Только в последние годы до адекватных внедренцев под давлением «бухов» дошло, что ту же Бухгалтерию не надо трогать, а учетные доработки делать в УТшке или своих «нетленках». Хорошо, также, что несколько лет как в 1С расширения появились и развиваются (в SAPе механизмы расширений/дополнений/энхансемнтов — их несколько разных, причем самый новый является вполне себе настоящей реализацией классов в смысле ООП с наследованием и расширением — существуют лет 20-25). Хотя до возможности сделать в 1Сных расширениях все, что не укладывается в стандарт, пока еще далеко. Ну и с ERP сам 1С уже очень активно продвигает именно консультантов/специалистов по настройке системы, а не перепиливанию ее. Но многие франчи остаются именно кодерами и кодят плохо, в силу ограничений платформы и отсутствия опыта разработки на нормальных языках. И поэтому 1Сники долгое время и являлись (а большинство и являются) нашим аналогом «индусов».
Разница знаете в чем? Что средний бизнес в России и, например, в Германии или Франции это два разных средних бизнеса. У них общим будет, вероятно, только численность персонала. Нашему бизнесу нужно не только заниматься основным делом — производить продукцию, оказывать услуги и, в общем, зарабатывать деньги, но еще и приходится выкручиваться, чтобы как-то спрятать часть доходов от налогов, чтобы создать запас наличных на взятки, которые помогут убрать/снизить штрафы от проверяющих (пожарных, налоговой, таможни и прочей братии), у которых стоят «целевые показатели» не на то, чтобы помогать бизнесу честно работать, а на, мать их, сбор штрафов! И законодательные требования меняются по 10 раз на дню. Опять же — бизнесу гимор, а госорганам — повод для штрафов, блокировки счетов и заведения дел. В России есть бухгалтерский учет, а есть — налоговый. И отдельные бухгалтеры на налоговый учет. А в Германии, во-первых, бухгалтерский учет и является налоговым (они не разделяются). И законодательство весьма стабильно и не вынуждает бизнес постоянно подстраиваться и изворачиваться. Я в начале 2000-х был в командировке в Германии у «среднего» предприятия — клиента SAP. У них система к тому времени работала больше 10 лет без значительных изменений и штата собственных консультантов или разработчиков у них не было — только ИТ-менеджер и админ. И когда им надо было вновь открытое российское подразделение подключить к SAP (развернутому в Германии) и обеспечить поддержку нашего учета и отчетности, то они обратились к немецкому SAP, те — в российских офис. И наша оценка внедрения и стоимости консалтинга повергла их в шок. Что не удивительно: я как консультант, отправленный в Германию из России, чтобы только показать и рассказать им про особенности российского add-on, стоил им в два с лишним раза дороже (за день работы), чем их местные консультанты (тогда это были немцы, а не индусы). Так им нас таких нужно было на проект человека 3-4 (MM/SD/PP/FI) и еще руководитель проекта и на полгода минимум. А местных SAPеров они привлекали по необходимости и весьма редко. И к таким бюджетам были просто не готовы. Это я к чему? Может проблема не в SAPе? Или не только в SAPe… Может что-то в консерватории подправить надо….
И тут вы тоже не в курсе. В Европе то SAP продает облачные решения. Они их и у нас продавали, но не особо много кто (к счастью для клиентов) на них успел перейти. Потому что наши любят, чтобы все было свое. И чтобы около сервера с 1Ской сидел человек на рубильнике. Надеятся, наверное, что это их от маски-шоу и налоговой спасет. :)
Ну т.е. вы реально не представляете себе сложность этой задачи. Тогда о чем речь?
Ну да, конечно. У каждого бухгалтера и кадровика на каждой станции и полустанке, в каждом депо и т.д. должна быть своя система для персонала и зарплаты. Ну, на 50-100 человек, не больше. Руководству железных дорог (каждой в отдельности) и головной компании так же удобнее информацию видеть и всем этим управлять. Ага…
Евро-5 это не про то, куда вас впускают, а то, что ваша машина из себя выпускает. И вы сами, и ваши родные, и все окружающие этим дышите. Жаль, что многим на это наплевать. Так и живем. :(
P.S. У меня в семье все автомобили
Евро-5
ВАЗовцы бы сначала поставили (вернули) в свои машины «прожиточный минимум» для России: движки с Евро-5, коробки-автомат (ну хоть как опцию), ABS/ESP, 2 подушки безопасности (но лучше 4), климат, подогрев всех сидений и стекол, медиа-систему с навигацией. Одновременно с этим привели бы во вменяемое состояние качество окраски кузова и сборки машины. И перестали бы вообще выпускать некомплектные машины как «норму». А потом уже наращивали объем производства.
Да все хороши. До этого (ну сами знаете чего) с тем же государством и теми же дилерами европейские автомобили продавались дешевле, чем сейчас продаются китайские. А китайские вообще очень дешево продавались. Значит все-таки китайцы пользуются «сложившимися обстоятельствами».
Ну концепты все производители делают и выставляют. И как маркетинг, и чтобы спрос прощупать. Вроде это не возбраняется.
Там открывается на крыше «палатка» (см. первое фото), где и есть 4-е место.
И компьютеры тоже интересные придумал. И не ноутбуки, и не моноблоки, а хрен знает что такое. И провода идут непонятно куда и откуда.
Ага. Работайте, но деньги перевести зарубеж вы не сможете.
«Вы говорите обидно…»
Ну потому что нет в Платформе механизмов, которые могут поддерживать планирование производства даже на уровне «классических» систем MRP. Вот и лепят все это на документах и регистрах. Со всеми их ограничениями. Интересно, когда 1Сники какой-то платформенный механизм для этого предложат? И предложат ли вообще…
А вы не гоните про SAP и Автоваз? Там проект закрыли в 2013-м году еще до запуска, вскоре после того, как пришел Бу Андерсон. Или были еще попытки? В каком году?