Преподаватели в Новосибирске прошли обучение ОС Astra Linux при поддержке правительства региона
Обучение по программе «Базовое и расширенное администрирование операционной системы Astra Linux» в Новосибирске прошли 19 преподавателей ключевых вузов Новосибирской области. Оно было проведено авторизованным учебным центром ГК «Астра» - «Сибинфоцентр», который стал победителем регионального конкурса грантов. Конкурс по реализации проектов в сфере ИT социально ориентированными некоммерческими организациями проходил осенью 2022 года. Его организатором стало Министерство цифрового развития и связи во взаимодействии с Министерством региональной политики Новосибирской области.
Удостоверения выпускникам вручил начальник управления стратегического планирования и финансового учета Министерства цифрового развития и связи Новосибирской области Сергей Пустынников. Также участников поздравила руководитель УЦ «Сибинфоцентр» Анастасия Залеская.
Преподаватели отметили высокий профессиональный уровень, эффективность и значимость обучения. Понимание, на какое ПО переходит реальный сектор экономики, госструктуры и бизнес, умение работать с этими продуктами, знание тонкостей внедрения – важны для специалистов, особенно преподавателей, на данный момент.
В рамках гранта УЦ «Сибинфоцентр» продолжает обучение специалистов по программам, связанным с работой российского ПО и оборудованием в сфере информационных технологий.
51 комментарий
Добавить комментарий
Такие курсы нужно организовать повсеместно. Не только для учителей. Не Линукс плох, а люди не умеют с ним работать.
Как происходит внедрение вашего ПО в продакшен. В частности, школы и некоторые других муницапальные учреждения нашего города.
Пример на школах.
Мин. образования сделало поставку вашего продукта, предоставили ноуты для установки. Установили. Отчитались. Далее учителя информатики/директора школы пробуют работать. Говорят, что ничего не понятно, все работает не так, все плохо. Возвращаюсь через неделю акты подписывать — везде, где была астра стоит вин 10.
А все потому, что внедрили без обучения. Не только внедрили без обучения, но и не организовали обучение это после. Ни инфсрукций, ни справочной информации. Вообще ничего. Вспомните времена входа винды… Были и самоучители, и справочники и масса курсов. Берите пример с успешных кейсов, а не импровизируйте для галочки — тогда все получится. Извините за арфографию — спешу)
Астра этого не делает считает, что и так сойдёт. Но не сойдёт, т.к. мировое linux-сообщество основано на очень технически граммотных пользователях, а вовсе не на гумманитариях, которых и сложно обучить технических деталям того как работает всё в linux, зачастую их невозможно обучить за разумное время, и на самом деле не нужно — т.к. не всем же быть техническими специалистами. Но для массовости внедрения во всех сферах linux в том виде как он есть реально не подходит, и навязать его врядли получится — всегда будет заменяться на то что проще в использовании.
P.S. интересно, что база oracle ставится через GUI, запустить установку без него надо постараться с подготовкой настроек. И это система, которая «для технарей».
Это не те разработчики. В linux технические специалисты разрабатывают всё для технических специалистов.
Даже если ко всему приделать графические интерфейсы — толку мало будет, т.к. этими интерфейсами будет пользоваться не легче чем утилитами в терминале, а может даже и сложнее из-за дополнительной сложностей уже связанных с графикой — множество настроек, меню может только сбивать с толку.
Т.е. в первую очередь для массового пользователя нужно разрабатывать концепции построения доступных интерфейсов и адаптировать системные части под эти концепции, т.к. отображения 1:1 системных и пользовательских концепций может не быть, и скорее всего не будет.
И всем этим, если внедрять Астру, никто кроме Астры заниматься и не может, т.к. во первых Астра — выгодопреобретатель (на неё замыкаются финансовые потоки), во вторых дистрибутив Астры на самом деле закрыт — изменения от кого угодно они не примут (или примут на своих условиях — без раздела выручки от выгоды от внедрения изменений с теми кто их предлагает и реализовывает), а без изменения базовых коцепций — просто устанавливая сторонние приложения ничего толком не выйдет, поэтому на «линуксописателей» кивать мало смысла.
Но т.к. Астра навязывается административно (через реестры и другими способами), то у Астры нет мотивации серьёзно вкладываться — и так возьмут то что есть, никуда не денутся. Поэтому внедрение Астры совершенно бесперспективно и ведёт к потерям времени и денег.
В качестве примера отсутствия культуры установки-настройки программ можно привести установку посгреса. Постгря ставится моментально, но с такими настройками, что потом надо полдня ковыряться и все доделывать и переделывать. Оракул же позволяет сделать вполне приличные настройки на этапе установки.
Какого демона наши деятели из базальт такое не освоили — вопрос открытый.
Ну и да, сама философия операционки подразумевает что лучше бы использовать Bash. Оно понятнее будет что происходит.
Ну и да, странные вещи иногда происходят, например, пришлось на днях вдумчиво подумать что делать с BT. гарнитурой так чтобы она играла лучше /ось сдуру включила не тот кодек/. Таки в консоли это делается на раз два. Просто одной командой — делай это. Всё.
(В windows такой проблемы не было, но была другая — стек из 97 года что ли — всё что без мультипойнта это подключать просто мрак с блужданием по меню.
Везде свои проблемы и причуды. )
Просто пользователям тоже надо приучаться что это другая система с другой философией и организацией деятельности и по старой русской поговорке нечего лезть в чужой монастырь со своим уставом. Да, по началу тяжело, но учитывая что там настраивается, собственно вопрос в адаптации.
Я всё же считаю что перед использованием сложной ВТ пользователей надо учить, а в случае с Linux начинать с раздачи книг, включая консольные команды и скрипты.
P. S. Почему то пользователей не бесит windows 11, хотя это ужасно и что самое весёлое — там 2 почти одинаковых контекстных меню, одно из которых из ранних версий и зачем то в горячем доступе CMD. И так везде. Не устраивает наш nextgen? Вон, там слева менюшка от NT. Бардак развели.
А кто-то KDE пытается ругать… Двойные стандарты.
Что касается макос, то это специфическая система сильно на любителя. После винды/линукса с большой долей вероятности человек будет плеваться от макоси. Макось удобна для одновременной работы с парой-тройкой приложений, но не более того. Да что там говорить, если механическую клавиатуру захочется поставить, то надо будет вручную раскладку рисовать для нее, чтобы заставить нормально работать. С не эппловскими мышами тоже проблема — с колесом прокрутки и т.д. и т.п. — на каждый чих там неудобства. Нельзя например разом для всех приложений размер шрифта увеличить, хотя в винде и в линуксе это делается в один клик.
Но миниклуб зато работает на порядок быстрее за счет наивной виртуализации, приходится страдать
Но проще в консоли набрать: df -h
Если железо стандартное, без извратов, то проблем с современными линуксами (наприме минт или манджаро) меньше, чем с виндой. Линукс сейчас намного проще в установке. При правильном железе. А если железо неправильное, то и с виндой потом начинаются проблемы — ковыряние в реестре, поиск драйверов и пр.
Обновление в линуксах намного проще, чем в винде — всё делается нажатием одной кнопки. Установка из пакетных менеджеров несомненно проще и безопаснее.
Настройка через консоль тоже обычно удобнее (проще скопипастить текстовый фрагмент, чем расставлять галки по окнам), также текстовые конфиги легче документировать. Но, главное, настройка системы — это задача НЕ конечного пользователя.
По эргономике… Я домохозяйкам и пенсионерам ставлю линукс, и это решение в итоге оказалось предпочтительней винды. Им вообще по барабану, какая ось, они используют несколько приложений и им без разницы, из под чего они запускаются.
По удобству работы с десктопными средами мой рейтинг такой:
1) Линукс Минт / Манджаро.
2) Винда XP и семерка.
3) МакОс
4) Win11
5) Win10
6) Win8
А вообще в идеале надо иметь несколько компов с разными осями под разные задачи.
Для образовательных целей — оупенсорс конечно предпочтительней.
Что касается «отечественных операционок», то соглашусь — из-за устарелого софта и прочей специфики проблем вероятно не избежать. Я ставил ради эксперимента астру (бесплатную версию) — сильно не понравилось: старое ядро, старые пакеты, проблемы с совместимостью пакетов, даже с установкой питона 3.8 были проблемы. В отличие от них, минт или манджаро ставятся в пару кликов и работают из коробки.
Насчет опенсоса для обучения. Надо совершенно четко представлять себе, что авторы практически не отвечают за правильное функционирование своих программ. «Коммерческие» продукты имеют и сопровождение, и исправление багов. А большая часть даже не тестируется до конца. На прошлой неделе в очередной раз правил кривые коды программы, тестирующей базы данных. Причем под виндой ошибки были в одном месте, под линуксом — в другом. Прикольно, что еще были ошибки и в sql-запросах.
Что касается насильственного перевода пользователей — пользователь сам может решить, чем он будет пользоваться лишь на личном пк. А в рабочее время и на рабочем месте этот вопрос решает работодатель. Зачем тратить деньги на лицензии по, когда можно использовать свободное? Напомню, не лицензионный софт в нашей стране преследуется по закону. Да, некоторый спец.софт отсутствует, но с течением времени эта ситуация исправляется. Даже Российские КАД системы адаптируют.
Что касается эргономики — посмотрите интерфейсы этих систем. Особых проблем там нет. Вот наблюдаю картину — линукс минт. Ребенок(11 лет) запустил Стим. Установил Тим фотртес 2 и сидит сечется.
Хо
«Система не эргономична» и «я не умею пользоваться этой системой» это разные понятия. А чаще второе за первое выдается. Вот, чтобы люди могли работать на любых продуктах без особых проблем, эти курсы и нужны. А то ходят с «уверенным знанием пк», а по факту страницу в альбомной ориентации распечатать не могут.
Такие курсы нужно вводить в обязательную программу учебных заведений
Ну как бы сказать что не эргономичную. Интерфейс Windows это нечто приколоченное гвоздями исходя из своей логики.
(Особенно весело было когда до появления NT в 93м и OS/2 Windows вообще было отдельным сервисом поверх DOS. Ну и да, зарезервированные слоты под дискеты в 21м веке тоже как-то костыльное подпорочные технологии. В Unix изначально по уму сделали /физические диски это общая область памяти, на которой размечена ос, их зовут по типу шины и номеру устройства на шине; ядро это корень и всё растет из него, на каком физическом носителе эта директория — до лампочки/ так и работает, для примера.
В Линукс интерфейс крутится на специальном графическом сервере ( вообще отдельная история от мира ос) и является его клиентом (ось изначально под майнфремы и поэтому проброс рабочего места по сети это базис и это диктовало клиент — серверную архитектуру) ну и поскольку это сервис — гуляй, рванина! Любимое развлечение — перекраивать как удобно рабочее пространство.
ЗЫ. Термин widget появился как раз в Unix/Linux с приходом графики в 1990е и мобильникам и windows достался по наследству.
Если вы не можете настроить нужный цвет и расположение папок- кто ССЗБ?
Да, у меня рабочий стол на базе KDE мне удобно.
патамушта делается все на отвали и купить(получить откат) и раздать вот самоцель ну и отчитаться
https://vk.com/video-42490093_456271326
и да вы не хотите платить за лицензии но хотите платить за обучение !?
тогда уж проще разрешить «школам» самим решить что им надо но откатов не будет
у линукса сейчас только одно псевдо преимущество -бесплатность
О работе на отьебись я и говорил. Во
время/после внедрения обязательно обучение должно быть. А у нас — установил, а что дальше проблемы заказчика…
По плате за обучение — муницапалки должно субсидировать государство. Собственно в статье и написано, что при поддержке правителства.
Рекомендую ознакомиться с ос линукс для изучения всех ее преимуществ, помимо бесплности. Именно ознакомиться и поработать, а не увидев незнакомый интерфейс установить винду
Радуйтесь что вам 10 ядро запилили (в 9 точном окружении).
И обучения такие проходят для галочки, и денег стоят, и новость нужная, с другой стороны, надо уметь только включать, открыть офис и браузер, а это должно быть интуитивно
После всех этих обучений на компа с Астрой будет установлено что-то другое и всё на этом закончится. Максимум для запуска Астры и необходимых приложений кто-нибудь реализует виртуалку с юзер-френдли интерфейсом, которую будут запускать под windows.
Это всего лишь ядро целого ряда ОС. Эргономичность определяет графическая оболочка, коих достаточно много по сравнению gui windows.
Терминал есть во всех «линуксах», через него универсальнее, чем разбираться в конкретной gui. Это если речь идёт об абстрактной ОС на базе ядра linux.
Ну а причём тут линукс как таковой? В терминале есть всё чтоб настроить ОС, остальное, это проблема gui.
Это просто у вас опыт такой. Линукс, как вы пишите, бывает двух основных типов, так называемые lts дистрибутивы, типа debian/ubuntu и прочие на их базе (косвенным признаком может быть пакетный менеджер). Для них свойственно что софт там несколько устаревает, особенно к концу поддержки таких ОС. Зато в них в теории по крайней мере, выше стабильность. И есть дистрибутивы с постоянным обновлением, например archlinux и на его основе и т.д. Здесь у вас всё новое, по мере выхода этого нового. Но в минусах, может быть та самая стабильность. Так что нужно выбирать, что для вас имеет больший приоритет.
Для распространения софта в «линуксах» используется пакетный менеджер у каждого он свой, но делает одно и тоже. Это и плюс, вам не нужно что-то где-то искать, вместо этого вы просто устанавливаете его из репозитория вашей ОС, и минус шаг влево, шаг вправо… нужного вам софта может не быть в репозитории. Но стандартные способы установки никто не отнял, да это не для рядового пользователя (установка из исходников). Бинарники, могут потянуть проблему в зависимостями. Всё это придумано не просто для усложнения использования. Тут есть такое понятие «unix way», т.е. система изначально не разрабатывалась для широкого круга пользователей, подразумевается что пользователь немного в этом шарит и читает как минимум инструкцию по использованию. А все проблемы, которые видят новые пользователи, это уже следствие всего этого. Каждый дистрибутив, тянет в свою сторону, это не windows с одним единственным автором в лице microsoft. Последним проще, как одному разработчику, но как показывает опыт, ms тоже клинит, и они делают такие не однозначные по мнению пользователей ОС как восьмёрка, десятка или одиннадцатая. Попутно заставляя пользоваться, например аккаунтом microsoft, вместо локального и т.д. Так что у всех есть свои проблемы, нужно выбирать с наименьшими (исходя из опыта).
Правильные слова о репозитариях, пакетных менеджерах, lts и прочем не изменят факта того, что у среднего и даже опытного пользователя проблем с «линуксом» намного больше, чем с «виндой».
А чем вам 3-й Гном не угодил?.. самобытная ДЕ, не копирующая ни Винду, ни Мак… вам просто не хочется выучить клавиатурные комбинации и вы не привыкли работать, предпочитая терять рабочее время на клацанье окнами в таск баре… ну «не редкий дебилизм», вместо работы в полноэкранном режиме приложения, когда твое внимание сфокусировано на работе, играться переключениями интерфейса ДЕ?.. впредь воздержитесь от эпитетов «редкий дибилизм» в оценке иных ДЕ, сравнивая их со своим обожаемым кумиром, иным «редким дебилизмом»… по показателю эргономики рабочего процесса, Гном, и 3-я версия намного эргономичнее 4-й — далеко впереди всех остальных ДЕ… но… после того, как Майкрософт стала платиновым сопнсором сообщества КДЕ, а Эпл стала золотым спонсором сообщества Гном… многие функции из этих дистрибьютивов выпилили/убрали/стало неудобно, и они внезапно всплыли в составе Виндоус и МакОС...
...
На текущий момент… в линукс есть практически все необходимое ПО(любительского уровня), за исключением серьезных профессиональных узкоспециализированных систем… есть любительские аналоги, созданнные сообществом, которые в разы уступают в скорости, если мы говорим о Опен Соурс… но даже проф ПО, Mathlab, ANSYS, Houdini, Maya, DaVinchi… есть Blender, Krita, FreeCAD, КiCAD и другие...
...
Ознакомившись с РедОС, Роса, Астра, Альт… могу сказать только одно… руки из жопы растут у сборщиков дистрибьютивов… все и каждый, проигрывают практически любому не отечественному дистрибьютиву с ДЕ КДЕ или Гном… для справки — когда твои глаза 8-12 часов смотрят на убожество дизайна интерфейса, как геометрическое, так и цветовое, когда тебе нужно пол дня потратить, что бы настроить систему для работы(камень в огород КДЕ, но они утратили пальму лидерства в дебилизме усложнения настройки системы, теперь эта пальма принадлежит Вин11)… и для справки — в дизайне МакОС, в основу геометрических пропорций, шрифтов — положены принципы золотых сечений Леонардо Давинчи(потому для тех, кто попробовал глазом МаксОС, на все остальное уже смотрят свысока)… в мире Линукс, подобноего нет, каждый разработчик во что горазд, не есть ли это — настоящим дебилизмом???.. дебильный же Гном, кстати почему КДЕ не дебильный — пытаются как-то наладить дизайн… кстати, в КДЕ дизайном занялись, после скандального ухода технаря с общего руководства проектом и его место занял — Дизайнер, сколько криков пошло, что конец проекту, конец инновациям...
...
Неоднозначные версии… возникают тогда… когда… Спонсор… вызывает к себе разработчика и говорит: «вот это в следующей версии — убрать… но!.. иначе больше не увидишь денег»… так что… спорьте не спорьте — бабки решают, чему быть, модель освоения бабок Спонсором, разработчиком и всех остальных участвующих в процессе… а учителя, учебные заведения — люди подневольные, пришло распоряжение от очередного идиота — надо взять под козырек, иначе что последует???...
…
Насчет аналогов и заменителей… Помню, как правил пакеты октавы (заменителя матлаба), чтобы получить правильные результаты расчетов. Там были банальнейшие ошибки программирования.
Подход «а давайте всех научим, сделаем так что все будут обладать этими специфическими техническими знаниями» и утопичен, и контрпродуктивен. Утопичен, т.к. освоить все эти знания большинству людей проблематично — не все легко воспринимают различные технические концепции, а контрпродуктивен, т.к. требует немало времени отнимая его от более актуальных для людей задач.
Более-менее рабочим представляется именно путь андроида — не обучение, а переработка линукса, доведение его до возможности работы с ним без погружения в технические моменты. Это сложная работа — и по разработке интерфейсов взаимодействия, и по пониманию типовых задач пользователей, изучению того как пользователи взаимодействуют с системами, по тестированию решений на фокус-группах. Т.е. сказать программистам и другим ИТшникам — «сделайте» вообще не достаточно. Работа совершенно в другом, но Астра и другие «замещатели» даже не пытаются об этом задумываться.
Что с софтом/драйверами под линукс? Причем не мифические «можно найти аналоги», но чтоб все работало не хуже, чем раньше, 100% совместимость и т.д.
Речь ведь не про домашние развлечения «не получилось и ладно, не очень-то хотелось», но про работу. Про «было налажено, а теперь все взять — и поменять». Без остановки рабочего процесса, причем. И не только в образовательной системе. И если какое-то ПО еще не создано — нельзя взять и прекратить соответствующее направление работы «сидим, ждем, пока появится».
Тем, кто будет все это вытягивать на местах — готовы доплачивать или «вы это за идею сделаете параллельно своей работе»?
Хотя понимание, что разработчики работают за деньги, причем за дополнительные деньги, а не просто «вам зарплату платят — вот и ваяйте нам импортозамещение» — внезапно имеется.
А дальше видимо все само собой внедрится и образуется.
Обкатывают и правят под пользователей.
Нельзя взять и с нуля создать систему под замену полную.
Добавить комментарий