Можно ли оценить наушники или акустику через YouTube

Пост опубликован в блогах iXBT.com, его автор не имеет отношения к редакции iXBT.com
| Рассуждения | Hi-Fi и цифровой звук

Сегодня я хочу затронуть очень горячую для многих ценителей звука тему: можно ли оценить акустику или наушники при помощи записи на измерительный микрофон. Подобного контента просто море на англоязычной части YouTube и нередко уже просачивается к нам. С одной стороны, конечно, если запись происходит на специализированный измерительный микрофон, то почему нет? Да и каково искушение — послушать как звучат наушники или акустика за десятки или сотни тысяч долларов и сформировать о них свое уникальное мнение. Давайте же в этом всем подробно разбираться.

ЦАП

До того как мы вообще коснемся темы записи важно подумать, на чем записанная музыка воспроизводилась — ведь там присутствует некоторый источник (обычно ЦАП) и усилитель к нему. Причем эта чать никак не регламентирована и может оказаться какой угодно вообще, а значит влиять на музыку в практически случайном порядке. То есть, то что мы получаем в записи в 99% случаях никак не бьется с исходным файлом вообще.

Микрофон

Вторым пунктом важно понять, что у каждого микрофона есть свой так называемый характер. Например, если записать гитару на три микрофона, то получится четыре разных звука гитары и АЧХ микрофона играет в этом не самое главное значение. Один микрофон может дать максимально четкую картинку, другой — более сглаженную, один может добавить в звук аналоговый окрас, другой — нейтральный. Следовательно, то что вы услышите, напрямую зависит от конкретного микрофона, а в случае акустики еще и от расположения его в пространстве и степени акустической подготовки помещения.

АЦП

Следующая ступень цепочки — аналогово-цифровое преобразование или сокращенно АЦП. Представьте, и эти чипы привносят в звук свой характер и окрас, и это я не говорю о предусилителе, который для этого используются. У большинства недорогих и средних по ценнику аудиоинтерфейсов, на которых обычно и проходит тестовая запись, усилительный тракт чуть выше мусорного качества, а в качестве АЦП используются микросхемы десятилетней давности. Все это, как вы понимаете, не добавляет результату качества.

YouTube

И вот мы получили, со всеми указанными огрехами, новый файл, пусть даже в 24 бита 96 кГц. Радостный блогер заливает его на YouTube и мы, ценители аудио, начинаем прослушивание. Вот тут вкрадывается еще несколько не всем очевидных ступеней. Сначала данный звук проходит обработку в видеоредакторе и поступает в ролик в уже сжатом виде. Обычно это битрейт около 200 кб/с. При закачивании на YouTube или другую платформу весь ролик еще раз пережимается в целях экономии места на сервере и из всего этого мы получаем очень отдаленное представление о том, что же было в записанном нам WAV файле.

Снова ЦАП

Допустим, звук прошел все указанные стадии и вы с предвкушением чего-то эдакого приступили к прослушиванию. Тут появляется еще один вопрос: а что у вас за ЦАП и усилительная часть к нему? Не красит ли ваша система звук, а если красит, то в какую сторону и как это сочетается с ЦАПом у человека, что все это записывал, его усилителем и микрофоном? Мне лично это очень напоминает детскую игру «испорченный телефон». На каждом этапе отличий становится все больше и больше и к экзальтации в ваших ушах остается только верить в то, что это «тот самый звук».

Наушники или акустика

И здесь мы подошли к еще одной, так сказать, вилке — а на чем вы это, собственно, собрались слушать и, не дай Бог, оценивать. В идеале у вас должна быть практически идеальная акустика с предельно ровной АЧХ и фазовой кривой, эталонным импульсом и предельно качественно подготовленное помещение. В случае наушников, они тоже должны иметь ровную АЧХ и не содержать никакого окраса вообще. Вот тут друзья, вас очередной раз «тряхнет»: любая акустика дает окрас. Окрас может быть нейтральный, музыкальный — какой угодно вообще, но это всегда отклонение от исходного звука. Ну, а если ваша система нелинейна и слушаете вы другую нелинейную систему, то АЧХ их просто напросто будут складываться. Например, если в ваших наушниках много баса, а в исходных он почти прямой, то вам будет казаться, что баса в записи нормально, а если в ваших много и в исходных много (скажем, те же самые наушники) — в записи их будет очень много и вам скорее всего не понравится. Там где яма, будет сильнее провал, там где пик — сильнее пик, ну, а характер и разрешение вообще уползут в непонятную сторону. Из этого вывод — хоть какую сколь либо оправданную оценку можно делать только на акустике с линейной настройкой и оценить при этом вы сможете лишь АЧХ исходной акустики или наушников. То есть больше ничего — только АЧХ. Если же ваши наушники (акустика с помещением) не эталонны — все это прослушивание станет еще одним поводом посмеяться над глупыми «аудиофилами», которые вообще не понимают кухню процесса.

Приложения для использования

Как я уже сказал, слушать запись наушников или же акустики соло не имеет никакого смысла — быстрее и надежнее будет скачать график АЧХ интересующей вас модели. Ну, а если у вас уже чуть ли не гениальная система, то зачем вообще что-то слушать? Как правило, на дорогой системе можно более-менее оценить дешевую, но никогда наоборот — слишком уж много условий только к вашей воспроизводящей аппаратуре. Сравнивать то, что получилось с исходным файлом вообще полный бред — у них, кроме АЧХ, не может быть ничего общего и то, если ваша система соответствует. Остается только благородное: я оцениваю на сравнении и что-то там понимаю. Конечно, это тоже полный бред, за исключением отличий в АЧХ вы ничего не слышите, просто потому что там больше ничего и нет. Еще раз напомню, быстрее и проще скачать АЧХ и сравнить все на графиках. Так получится даже точнее.

Но как же, спросите меня вы, люди ведь слышат особенности той или иной модели? Верно, если отличия в АЧХ и при условии абсолютной линейности вашей системы, эти особенности услышать можно, однако зачатую в этом помогает наш собственный мозг, который, как вы знаете, способен достраивать получаемую информацию до цельной картины. Да, это почти всегда ваши фантазии, хотя вы и можете их буквально пощупать. Если же опыта прослушивания исходной модели нет, то фантазии бьют ключом и уносят вас в абсолютно случайном направлении. Только АЧХ исходной акустики или наушников можно оценить таким образом и ничего больше. И то, если в процессе ничего не вносит в сигнал отклонений по амплитуде.

Самая важная ошибка

Пусть, вы все это усвоили и принимаете, так сказать, всю относительность ситуации. Казалось бы, почему тогда не послушать? Однако в данном случае злую шутку играет с нами наша же собственная психология. Тот ярлык с моделью, что мы сознательно навешиваем на прослушиваемый материал, подсознательно создает между ними тождество — это то, как звучит данная акустика или наушники. Говорить можно что угодно, но ярлыки уже будут существовать подсознательно. И если звук вам не понравился, то вам не захочется слушать эту модель вживую.

Выводы

Подытожить можно коротко, процесс записи уже включает в себя воспроизведение на непонятной аппаратуре и запись на такую же непонятную аппаратуру, потом это пережимается YouTube, снова подвергается усилению и воспроизведению на чем-то, скорее всего, далеком от эталона качества и в итоге полученное вы слушаете на своей акустике или наушниках. На каждом из данных этапов просто море нюансов и все они влияют на конечный результат. Что же тогда мы оцениваем и сравниваем на YouTube? — только АЧХ и то, если наша система линейна. За пределами АЧХ находятся лишь фантазии и обычная человеческая наивность. С удовольствием подискутирую об этом в комментариях, если вам есть, что сказать. Всем хорошего звука!

46 комментариев

C
Подытожить можно коротко

Нет. Через Ютуб нельзя оценить звучание.
только АЧХ

И то, только если она в виде изображения, графика.
О
А что кто то песенки счерез Ютюб слушает? Обычно через телевизор картинку смотрят и слушают.
t
Можно ли оценить плавность картинки и насыщенность цвета экрана телевизора, если подбирать его через ютуб? А оценить комфорт и удобство новой подушки\матраса\дивана по фотографии?
Раздаю идеи для новых статей. Налетай, забирай.
87638502@vkontakte
И да, и нет. Ютуб использует двойную конвертацию и ограничение битрейта звука. Плюс кодеки воспроизведения разные в зависимости от количества просмотров. Проверить игровые наушники — да, аудиофильные — нет.
A
Игровые — тоже нет. Никакой микрофон при записи не даст картину, которая имеется «в оригинале». А для игр позиционирование источников звука не менее важно, чем позиционирование инструментов для «аудиофилов».
87638502@vkontakte
Позиционирование геймерами и проверяется. Им достаточно определение, а не наяривание на частоту колебаний.
https://www.youtube.com/watch?v=h4sdaZXpmXI
A
По микрофонной записи звука наушников не оценишь точность позиционирования источников и «ширину сцены». То, что частоты искажаются — это происходит, так сказать, по определению.
87638502@vkontakte
Ошибаетесь. Геймеры отчётливо слышат на записи EAX и 5.1/7.1.
A
В наушниках — да. А в записи наушников — не верю. Или это сродни аудиофильству.
87638502@vkontakte
Почитайте о реализации позиционирования при использование стандартного стерео.
A
Причем тут это? Микрофон — не ухо, внесет свои искажения.
Syncaine
Не только микрофон, одного усилительного тракта в цепи как минимум три штуки, а он не меньше влияет на звук, чем сам микрофон.
87638502@vkontakte
Ау, это цифровой сигнал он уже искажён по отношению к живой записи. Если вам так важен чистый голос, то вперёд в виниловый клуб. Я же утверждаю, что геймеры спокойно проверяют уши по ютубу, так как им кроме басов и определения местоположения, ничего и не надо. А проверять аудиофильные или студийные уши по ютубу — это гениально! Сжатие сжатием погоняется.
A
Даже фирма Мелодия писала на винил цифру, начиная с 80-х. Сейчас аналоговая запись на винил — редчайшее исключение. И на всякий случай почитайте про теорему Котельникова и запись-воспроизведение аналогового сигнала с помощью дискретных величин.
И еще подумайте, почему запись концерта самыми совершенными микрофонами не полностью отражает реальный звук.
87638502@vkontakte
Восковые свечи вашь выбор. Там то точно аналог х0
87638502@vkontakte
А вы в колонках только голос слушаете?
115268610956543602917@google
при игре пубг — вроде левый и прав канал, но направление выстрела можно понять покрутив головой. перед-зад- чотко!
I
Бред какой… Вот так вот сунуться на ютуюб лет десять назад, что то там для себя понять и… Окостенеть в сугубо субъективном мнении лет на 10. На просторах ютуба чего только нет. Например полно профессионально записанных живых концертов. Не студия. Нормальный живой концерт. Пристойно записаный. Полно звукооператоров, которых достала студия, и они выползают на пленер. Музыка это не АЧХ. Музыка это искусство.
Есть желание дрочить на студийную поделку? Вот прямо «идеальную»? Да пожалуйста, но те же пленеры Зилкова в сведении Павла Степанова (MuzClass), маленький шедевр ютуба, имхо, не для всех конечно… И оценить их поможет и хороший цап и хорошие уши. Не уши оценить, музыку оценить. Аппаратура нужна для восприятия музыки. АУ! Не наоборот!
Впрочем, дело ваше. Я же оцениваю любую аппаратуру не по степени задроченности фанатов и какой то там «жирной» начинке, а по адекватному воспроизведению треков, которые для меня важны. По психо-акустическому эффекту. Имхо, главный косяк любого аудиофильства — музыки в нем нет. Совсем. Звуки, просто звуки.
A
Вопрос был не в оценке записи, а в том, можно ли оценивать некое звуковоспроизводящее устройство по записи его работы. Ясно, что запись Апассионаты от Гилельса и от какого-нибудь Чаво Таво дадут разный эффект, даже несмотря на то, что Гилельса нет в живых уже почти сорок лет, а техника звукозаписи с тех пор изрядно улучшилась.
Syncaine
Слушать можно что угодно, главное, чтобы нравилось, а вот оценивать оборудование — уже вопрос третий.
l
АЧХ это единственная существенная характеристика, которая имеет значение для домашнего слушателя.
Смешал все в кучу — средства записи, воспроизведение, Ютуб. Примерно такая же куча в голове среднего аудиофила с сайта стерео.ру
Качество стриминга в сервисе YouTube Music — AAC 256кбит — полностью перекрывает возможности человеческого слуха, в слепом тесте ни один упоротый и невежественный аудиофил не отличит от лосслесса
Syncaine
Не для всех АЧХ является единственной существенной характеристикой, огромную роль играет детализация, разделение планов, окрас звука и переходные характеристики.
l
Вот, пример невежественного аудиофила, который не может отличить свои личные вкусовые пристрастия от объективной характеристики
Syncaine
Объективных характеристик тоже очень много, а блогер, которому и приписывается заявление о том, что АЧХ является единственной характеристикой, давно уже поменял свое мнение. Да и это было очевидно в силу науки психоакустика. Я сам делаю как минимум 6 различных измерений для обзоров наушников и это далеко не полная картина.
10376588@vkontakte
Написал человек, который в жизни ни одного слепого тестирования не устраивал, а просто повторяет чужую мысль, которая оправдывает свою неразборчивость. Очевидно же, что профессиональные музыканты, художники, сомелье ничем не лучше обычного человека, просто выпендриваются много
.
Подытожить можно коротко

надо смотреть этот канал со слепыми тестами https://www.youtube.com/@stalker29218/playlists
A
Не надо это смотреть. Толку от этого нет.
108581272556476967643@google
Сколько людей отличат пережатую музыку youtube от flac? 1 из 100? Зачем так заморачиваться с наушниками и прочими цапами?
A
Это увлечение и развитие в этом направлении. Это к многим вещам относится.
A
Профессиональные каналы прикладывают к видео ссылки на скачивание аудиофайлов в lossless или hi res качестве, запись для оценки, к примеру, аккустики, делается профессиональными микрофонами и часто это бинуральная запись. Поэтому, оценить аудиозаписи к примеру при сравнении разной аккустики вполне возможно.
PS К слову сказать любой unit аудиотракта так или иначе 'красит' звук… и именно по этому одному из параметров (ответственному прежде всего за эмоции восприятия) мы и выбираем усилители, аккустику и прочее…
Syncaine
Сжатие YouTube лишь один и не самый важный параметр, заблуждаться можно по-разному, например, прослушиванием на своем сетапе и своей акустике того, как на другом сетапе играет другая акустика, записанная на какой-то микрофон или их массив и прогнанная через непонятный преамп неизвестного АЦП. Впрочем, даже если все эти элементы описать — понимания полученного результата не прибавится. Это чистой воды логика.
87638502@vkontakte
Ютуб режит полосу спектра примерно до 126 кбит/с AAC, а вы называете это не важным х0. После таких высказываний у меня большие сомнения в вашем профессионализме.
Syncaine
Да это понятно, тут все важно, но даже если убрать этот элемент сильно лучше не станет.
Syncaine
Также замечу, что профессиональный микрофон — это не волшебная лампа, а девайс со своими плюсами и минусами и оно также красит звук, как и любой другой микрофон. Рекомендую обходить подальше подобные профессиональные каналы, они осознанно или нет, но вводят людей в заблуждение. Поскольку просто невозможно через столько разных устройств протащить сигнал и вычленить из всего этого характер только одного элемента, который, к тому же, был где то в середине.
A
https://youtu.be/BtjgGr5qMHE
Посмотрите, и послушайте приложенные файлы через хороший внешний ЦАП и наушники. Я слушал B&W nautilus только на выставке… где трудно оценить звучание… поскольку эта аккустика очень редкая… в этом конкретном случае оценить звучание, характер и пр. вполне возможно. Без сомнения это конечно лучше слушать в живую… но тема обсуждения не про это.
Syncaine
Еще раз поясню, мы слушаем не только B&W nautilus, но и их источник, их усилитель, их микрофоны, их АЦП, потом все это пережали для стримминга и тут уже мы со своим ЦАПом, своим усилителем и своей же акустикой слушаем. АЧХ B&W nautilus оценить можно, но никак не характер их звучания.
A
Жаль, что Вы 'не услышили " меня. По видимому Вы не меломан/ аудиофил. И в живую вероятно не слышали высокий HiFi, hi end… впрочем этот сайт просто долговечный и популярный компьютерный ресурс
Syncaine
Вы тоже меня не слышите, свой характер есть у каждого элемента цепи и даже ваш сетап, на котором вы слушаете, искажают исходный звук. А ещё есть и некая АЦП, которая вносит не меньше искажений в характер звука, плюс микрофон. Это без сомнения творчество, но оценивать по нему оборудование невозможно. Если так проще, у нас уровнение с кучей неизвестных, в том числе и исходная акустика. Зная только свой сетап вычленить из этого чисто акустику без остальных неизвестных просто невозможно.
87638502@vkontakte
Попутному искожению подвержен только аналоговый сигнал. Чипы на платах и в современном USB исполнение сильно изолированы и передают цифровой сигнал без двоичного конвертирования аналог -> цифра. Вы рассуждаете с точки зрения эпохи дискретных звуковых крат. У геймеров и обычных пользователей уже всё давно иначе.
Syncaine
Так в том то и дело, что все это аналоговый сигнал, за исключением изначального источника сигнала и конечного источника сигнала у прослушивающего, между ними только аналог.
115268610956543602917@google
И важный момент — как сядут «уши» очень важен. На любимых треках если прижать наушники — заметно меняется картинка
Syncaine
Посадка без сомнения важна.
N
такая длинная писанина, лишь для того, чтобы подтвердить аксиому, что невозможно услышать голос Карузо или Паваротти слушая как поет твой безголосый сосед. «Слышал я этого вашего Шаляпина, ничего в нем особенного, голос слабый, картавит. А где ты его мог слышать? Да мне вчера сосед Рабинович напел»
184977453@vkontakte
Акустику можно, если она записывалась на плоский микрофон с плоской ачх в более менее студийных условиях, и если прослушивание идёт на наушниках с «плоской ачх» вроде diffuse field или вариацией harman target.
С наушниками так не получится конечно. Любая попытка записать их приведет либо к отсутствию баса либо к совсем не тому звуку из-за симуляции уха
А про ачх верно подметили. Эти замеры лучше прослушивания. Это чуть ли не самая важная характеристика, если понимать границы её применимости. Грубо говоря, ачх говорит о звуке 90%, и оставшиеся 10% это про thd/imd, шумовую полку и прочие мелочи, которые очень часто вообще не слышимы
Про ачх не моя выдумка, есть непосредственные исследования виртуализации звука с помощью эквалайзера
Syncaine
Если это было бы верно про АЧХ, то можно было купить любые наушники или акустику, тупо воспользоваться эквалайзером и получить топовый звук. Но это, как вы знаете, невозможно и так не работает.
184977453@vkontakte
Суть в том, что именно так всё и работает
Ссылку не могу скинуть, потому что не пропускает спам фильтр. Загуглите «A Virtual Headphone Listening Test Method», одной из первых будет ссылка на blogspot некого Sean Olive
Там краткая выжимка из исследования, размещенного на AES. В двух словах, если учесть особенности измерительного рига, дисторшн и посадку, можно эквализировать звук одних наушников в звук других. Где-то погрешность будет нулевая, где-то чуть больше. Они получили корреляцию между пргнозной оценкой и фактической оценкой 85% при том что они вообще не эквализировали частоты выше 15кгц. То есть эквализировав одни наушники в звук других можно получить такой же звук с 85% вероятностью. То же самое касается эквализации в целевую кривую
Кроме того, почти все блютуз наушники используют эквалайзер для выравнивания звука до нормального. Включая те же мундроп или самсунг. Физический тюнинг динамиков и корпусов особо ничем не отличается от эквализации, кроме своей сложности.
Как дополнительный пруф работоспособности: на основе схожей методологии эквализации была получена целевая кривая Harman, которую в другом исследовании предпочло более 60% слушателей из 250 отобранных случайных людей разных рас, разной сферы работы, включая звукарей и аудиофилов. Оставшийся процент предпочитал кривую такой же формы но с другим количеством баса/высоких частот. Но отклонение там не было кардинальным. В исследовании также приводится корреляция между полом, возрастом и предпочтениями по басу/вч, можно прочитать в исследовании или в его блоге
И схожей кривой следуют также наушники сенхайзер, баердинамик например, что намекает, что в свое время они проводили исследования на эту тему. А флагманская модель сенхайзеров he-1 почти полностью повторяет кривую харман
С акустикой тоже работает. Под нее уже сто лет как продают измерительные микрофоны. Микр ставится в точке прослушивания, замеряется, выпрямляется ачх. В студиях примерно так и делают. У себя дома можно под себя ещё покрутить бас и вч

Добавить комментарий

Сейчас на главной

Новости

Публикации

Красивые и интересные места, которые можно посетить в Краснодарском крае на майских выходных

Не зря Краснодарский край называют настоящим раем на земле. Именно здесь, в тёплом климате, раскинулись города-курорты. Но помимо них на Кубани присутствует множество парков, находящихся как в...

Этот раптор мог бы съесть вас на завтрак: ученые нашли следы гиганта юрского периода

Фильмы «Парк Юрского периода» закрепили в нашем сознании образ раптора — стремительного, мускулистого охотника размером с человека. Но палеонтология, как и любая наука, не стоит на...

Уловки сервисных центров и частных мастеров, на которые вы можете попасться

Если у вас нет проверенного годами сервиса, то выбрать, к кому обратиться со своей проблемой, непросто. Любой бизнес построен для того, чтобы зарабатывать и это нормально, но уточняйте, что именно...

Флагманский пылесос Greenwork GD24SVK4D. Так ли он хорош? Обзор вертикального аккумуляторного пылесоса от Greenworks

Выбор правильного вертикального аккумуляторного пылесоса часто является сложной задачей. Обычно мы привыкли видеть хорошие пылесосы только у А-брендов. Но современные пылесосы от других брендов...

Обзор портативной караоке системы Soundmax SM-PS4425

Существует множество способов весело провести время на природе. Одним из таких развлечений является пение под гитару, но если в вашей компании нет человека, который играет на музыкальном...

Ползучий ужас. Как избавиться от слизней на огороде? Проверенные средства и ловушки

Почему я ненавижу всей душой слизней? Прошлым летом они за ночь уничтожили большую часть урожая болгарского перца. Чудесный, мясистый сорт «колобок», который жена выхаживала с зимы, прятала от...