Ошибка в ПДД, или я чего-то не понимаю? Рассуждения о жилетах.

Пост опубликован в блогах iXBT.com, его автор не имеет отношения к редакции iXBT.com
| Рассуждения | Авто и транспорт

Давайте порассуждаем. Не претендую на истину, возможно, я не совсем верно понял мысль, которую попытались донести разработчики Правил дорожного движения. Но есть в них один момент, который слишком уж смущает. Речь пойдет про световозвращающие жилеты и пункте правил 2.3.4.

Что же от нас хотят? Если мы вдруг совершаем вынужденную остановку (напомню — сломалась машина, поплохело мне или моему пассажиру, появилось непреодолимое препятствие на пути, или рассыпался груз), или, например, угодили в аварию, и это все происходит ночью, за городом, в ограниченной видимости, и я нахожусь на дороге там, где меня потенциально могут «укатать» другие водители — на проезжей части или обочине, то мне следует надеть жилет со световозвращающими полосками, чтобы меня было лучше видно.

Примерно вот такой.
Автор: YandexART Источник: ya.ru

И вроде бы, все достаточно логично, и пункт введен во благо, но одна мысль не дает мне покоя, как теоретику.

«…в ограниченной видимости».

Вы можете сами найти п. 2.3.4. и перечитать его. Там так и сказано — в темное время суток или в ограниченной видимости. И что здесь не так, спросите вы меня? А я отвечу — вернемся на раздел назад и перечитаем, что же именно входит в понятие ограниченной видимости, согласно определениям из пункта 1.2.

Под ограниченной видимостью понимается сложная ситуация, при которой я не вижу обстановку впереди, поскольку мне мешает рельеф окружения, геометрия дорожного полотна, деревья и кусты, здания, гаражи, рекламные щиты, другие машины… да что угодно. То есть, физические объекты, загораживающие мне обзор.

Иными словами, вот пробил я колесо сразу за верхушкой холма, уже на спуске. Выставил знак, все как полагается. Ночь, загородная трасса, освещения нет, ни черта не видно. Брожу по проезжей части с запаской в руке, в жилете, все как полагается. Вот только есть один нюанс — из-за холма меня по-прежнему не видно, и при этом совершенно не важно, в жилетке я, или нет.

Так же неважно это будет, если я сломаюсь за поворотом, скрытом от других водителей густым лесным массивом.

Понимаете, к чему я клоню — все, чем мне поможет световозвращающая жилетка в этой ситуации — меня будет отлично видно перед тем, как меня размажет по асфальту.

Видите меня в жилетке за поворотом? Нет? Странно… А ведь все по правилам сделал.
Автор: YandexART Источник: ya.ru

Так в этой ли ситуации в жилетке есть смысл? В некоторых случая, наверное, да. Но в большинстве других, например, которые я перечислил — вряд ли она будет полезна.

Может быть, имеет место спутывание понятий?

Не хочу в это верить, но очень на это похоже. Ведь в ПДД есть и другой, очень сходный с предыдущим термин. Вы, наверное, уже догадались — я говорю о видимости недостаточной.

И в этом случае, внезапно, в жилетке обнаруживается реальная польза. Недостаточная видимость — это когда я не могу разглядеть что там впереди дальше, чем на триста метров из-за того, что хлещет дождь, бушует метель, опустился туман и тому подобное. То есть, речь о видимости, осложненной погодными условиями или сумерками (п.1.2. ПДД РФ).

Перенесем воображаемую ситуацию с лопнувшей шиной на трассу ночью во время дождя. При появлении даже слабого источника света, полосы на жилетке начнут «светиться» так, что водитель увидит наличие меня на дороге еще задолго до знака аварийной остановки, ведь он будет ехать с куда более мощным, да еще и направленным источником — фарами. И тогда он реально успеет адекватно отреагировать на опасную дорожную ситуацию в виде препятствия — меня и моей машины.

А вот в этой ситуации жилетка уже могла бы реально помочь. Жаль, что согласно п. 2.3.4. я её надевать не обязан…
Автор: YandexART Источник: ya.ru

Так о какой видимости все же идет речь?

В официальном тексте — об ограниченной, но ни слова о недостаточной, что навевает грусть, поскольку жилет реально спас бы меня в плохих погодных условиях, но исходя из п. 2.3.4., надевать я его не обязан.

Зато обязан за поворотом, зданием, или холмом. Зачем только, непонятно.

На мой взгляд, правильнее было бы написать оба этих понятия в пункте. Ну или использовать связку «в любом случае, когда видимость затруднена», или что-то подобное.

Что думаете, уважаемые дамы и господа? Было бы очень интересно прочесть ваше мнение в комментариях. Ошибка в тексте, спутывание понятий, или мне пора на пенсию, раз я не понимаю, что от меня требует официальный текст? Буду благодарен за обратную связь.

В любом случае, думаю, что не лишним будет надевать жилет в любой ситуации, когда вас может быть не видно
Автор: YandexART Источник: ya.ru

Удачи на дорогах, и не ломаться вашим железным коням ночью на трассах в сложных условиях!

Изображение в превью:
Автор: YandexART
Источник: ya.ru
Другое
Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
Об авторе
Долгое время посвятил работе теоретиком в автошколе, но рано или поздно от всего начинаешь уставать. Так что, если кратко — я препод на отдыхе. Может еще вернусь к доске, а может и останусь тут, с вами :) Добро пожаловать в мой блог!

31 комментарий

Д
Когда коту делать нечего… Ну вы сами понимаете. Так и тут. Кто то Ванечке на лечение собирает всем миром а автору от скуки делать нечего. Раздул проблему из ничего и зациклился на ней. Вы серьезно автор? Из за такой ерунды вам не лень свое и наше время тратить? Вам как жилет и пдд жить мешает? Что пришлось вам целую статью написать от скуки.
tenshi_torado
Ну если для вас ошибки в НПА в порядке нормы — просто пройдите мимо и не пишите от скуки такой большой комментарий. В теме статьи стоит категория «Рассуждения». Я сижу и рассуждаю. Не интересно? Идите мимо, как я и сказал выше.
Д
Какие все обидчивые стали. Просто реально есть проблемы гораздо важнее. Нежели каждый закон Госдумы рассматривать под микроскопом. Простое реальность другая и ни кто практически жилеты не использует. Вам смысл не понятен разве? В НПА куча ошибок и тратить жизнь на такие мелочи бессмысленно. Ну найдете вы правду дальше то что? Что изменится? Будете этим гордится? Ну я бы не сказал что это достижение. Будете дальше ошибки искать? Я просто реально не понимаю таких людей и мне интересно что вами движет? Скукота? Или пытливый ум? Вы хотите систему в стране может поменять? Ну тогда я подождите куплю попкорн и с удовольствием понаблюдав за этим.
tenshi_torado
Дело не совсем в обидчивости. Вот вы упрекаете меня в том, что мне нечем заняться, и я пишу, то, что пишу, тратя на это время. Но ведь в свою очередь, вы же тоже читаете это, и тратите свое время на то, чтобы указать мне на «бесполезность». И что от этого изменилось? По сути, мы с вами сделали одно и то же. По вашему мнению моя статья бесполезна, по моему мнению — бесполезны ваши комментарии. Все честно.
В конце-концов — на все есть свой читатель. То что не интересно вам, не значит, что не интересно всем, правильно? Пусть это заинтересует всего 2% читателей, но это будет означать, что статья уже не бесполезна. А была написана ради них. Только и всего.
Это частое явление, когда какие-то нюансы не интересны большинству, и жто нормально, я никогда на это не обижался. Как и сейчас. Не нравится — ваше право. Но зачем вы мне об этом говорите?
10376330@vkontakte
Закон до принятия должен быть рассмотрен под микроскопом. И не один раз. Но этого почему-то не делают. Потому в итоге херня и получается.
10376330@vkontakte
Вы, уважаемый, давно словесной диареей страдаете?
tenshi_torado
Если вопрос адресован мне, то касаемо этой статьи, действительно просто решил порассуждать. Вывод сделал — большинству все равно, по каким законам они должны жить. Сойдут и написанные на коленке.
10376330@vkontakte
Тем, кто все это сочинял, главное не итог, а сам процесс сочинительства.
А
Это из раряда, как отнести тёмное время суток по ПДД к полярной ночи? Если в этот период нет ни утренних, ни вечерних сумерек. Или, допустим, остановка запрещена. Так мы никогда и не стоим, если что, всегда движемся. Планета вращается вокруг оси, вокруг солнца и т.д. и мы вместе с ней. Нигде же не сказано, что остановка запрещена относительно поверхности земли. Не посчитайте меня грубым, но у нас очень много законов, которые противоречат друг другу, много непонятных и ошибочных формулировок. Кстати, помимо ПДД, есть ещё и Госты, и другие документы, которые желательно знать, чтоб хорошо владеть знаниями на дороге. Например, парковка для инвалидов (без указания действия знака), на каком расстоянии от таблички (влево-вправо) можете поставить автомобиль? В ПДД нет, но в другой документации есть. Может и с жилетками так же?
tenshi_torado
Конечно я первым делом прочёл ГОСТ по жилеткам. Единственное испытание на плохую видимость, которые они проходят — намокание под дождём. То есть они изначально создавались под именно недостаточную видимость.
Grolribasi
Всё равно почти никто не будет одевать жилет, так что какая разница.
Korzh
Во что его одевать-то, действительно ;)
А так… безусловно, не стоит мешать естественному отбору, если это не входит в должностные обязанности…
Korzh
Поскольку есть ситуации, в которых от жилета есть прок, но нет ситуаций, в которых от него есть вред, можно просто не морщить мозг на тему нужно / не нужно / требуется / не требуется, а надевать его всегда. И, собственно, всё
tenshi_torado
Собственно, именно эту мысль в конце я и озвучил :)
Р
Термины явно перепутали
E
А я уверен, что от жилетов ночью может не быть никакой пользы. Нормальные фары светят ниже уровня установки. Поэтому жилет виден не будет. Если нормальная СТГ и правильно установлены фары.
А вот от обуви со светофозвращающими вставками намного больше пользы. Но так как брюки могут закрыть обувь, нужно сделать гетры, или подобие защиты голеней. И это как дополнение, а не замена жилета.
Может и светят автомобили как попало, я помешан на велофарах для велосипедах. Есть такие велофары с такой СТГ, что даже дорожные знаки не освещают. Едешь, освещает ниже пояса, и если чел в чёрных брюках и ботинках, его не видно вообще. Чёрные авто бывают не видны. И кроссовки (и не только) со световозвращающими вставками очень помогают.
От фар с контрастной СТГ я отказался. В первую очередь из-за пешеходов (знаки издалека замечаешь, когда велосипед подпрыгивает на неровностях). У владельцев авто с заменой фар не сильно развернёшься.
Я постоянно смотрю 2-4 канала с ДТП. Выставленные знаки не спасают от ДТП. Быть может поможет снизить количество ДТП конфискация авто, водитель которого не соблюдает скоростной режим, дистанцию, выезжает через сплошную линию разметки. Лишние ВУ ещё никому не мешало ездить без него, без авто ездить сложнее.
Прежде чем минусовать, посмотрите несколько лет подряд выпуски с ДТП. Все торопятся, а потом уже и спешить некогда. И чаще гибнут не нарушители, а вообще ни в чем неповинные участники дорожного движения.
tenshi_torado
О да, я тоже часто обращаю внимание, что львиная доля ДТП на меньшей скорости одного, или нескольких участников, просто не произошли бы. А такие ребята, что живут «в моменте», обычно укатывают остановленные автомобили и водителей прямо вместе со знаками аварийной остановки.
По поводу светотеневой границы — особенность современных авто в том, что светодиодная и ксеноновая линзованная оптика действительно имеет четкую СТГ — иначе они выжигали бы глаза всем участникам движения. Почему и «заколхоженный» ксенон или диод в обычных, не линзованных фарах и доставляет нам столько неудобств от встречных машин.
Как правило, СТГ делается ниже уровня лобового стекла и как результат — действительно ниже пояса. Иногда этого не достаточно для засветки. По большей части, жилет отлично будет виден именно на освещении галогенных фар, или накаливания, поскольку у них нет линзы, СТГ, и свет рассеивается, и как результат — возвращается от полос.
Если хотите себя сильнее обезопасить — продаются эластичные световозвращающие ленты, наподобие модных одно время браслетов — щелкаешь по руке, и он сам оборачивается. вокруг неё. Такие можно оборачивать прямо поверх штанов вокруг голени.
E
Если хотите себя сильнее обезопасить — продаются эластичные световозвращающие ленты, наподобие модных одно время браслетов — щелкаешь по руке, и он сам оборачивается. вокруг неё. Такие можно оборачивать прямо поверх штанов вокруг голени.

За что купил, за то продаю. В ленте содержится металлическая полоска, которая в случае удара может отрезать кисть, если повесить на запястье. Я раньше ездил так, после рассказанных ужастиков — только на раму.
tenshi_torado
Так я же не предлагаю вам на запястье её вешать — я предлагаю на голеностоп, поверх штанов и обуви :)
Там вряд ли отрежет.
А на раму велосипеда — зачем? У вас и так световозвращатели есть спереди (белые), сзади (красные) и с боков, на колесах и педалях (оранжевые). Куда еще-то?
E
Поверьте — эти ленты намного заметнее габаритных световозвращателей. Да и сейчас они не те, это на советских было зеркальное напыление. Вот их было видно. А сейчас едут летучие голландцы без фар. «А мне всё видно». Их не видно, потому что как раз авто слепят. На педалях бывают хорошие, которые издалека заметно, но чаще не бывают. Поэтому практически не видно. Если Вы ездите по дорогам, наверняка видели таких велосипедистов — без фонарей, а светоотражатели даже случайно не отражают свет.
Как в рекламе: безопасности много не бывает.
tenshi_torado
Ну вообще, да, обращал внимание, что плохо отражают. Но я всегда все списывал на грязь. А про безопасность — это вы верно подметили.
S
Нет фары освещают знаки. Это китайские линзы могут быть без подсветки знаков быть
103662741548385661398@google
Речь идёт о тумане, дожде, ливне, а не о рекламных щитах. Какой кошмар что это не очевидно.
tenshi_torado
Кому очевидно? Речь в пункте 2.3.4. идет об «ограниченной видимости». А это не туман, дождь, или ливень. Учите матчасть.
103662741548385661398@google
Даже если ограниченная видимость. После преодоления этой ограниченной видимости светоотражающий желает сразу станет виден что будет способствовать обнаружению и вероятного избегания дтп. Тоже очевидно.
tenshi_torado
Понимаете, к чему я клоню — все, чем мне поможет световозвращающая жилетка в этой ситуации — меня будет отлично видно перед тем, как меня размажет по асфальту.

В следующий раз, попробуйте вначале прочесть статью — там об этом написано. Хочу взглянуть, как вы избежите ДТП с внезапно появившимся объектом на дороге на скорости 60-90 км/ч.
«Лосиный тест» не все машины способны пройти. И уж точно не все водители.
103662741548385661398@google
Попробуйте не дерзить для начала. Статья была прочтена. Вероятность избежать увидев жилет намного меньше если его не увидеть.
tenshi_torado
Я не дерзил, просто вы пишите вещи, диаметрально противоположные тому, что написано в статье. Из чего был сделан вывод, что прочитана она по диагонали.
Понятия «избежать» в ПДД, кстати, если уж совсем все учитывать, тоже нет. Вам нельзя крутить рулем, только тормозить (п. 10.1.), а затормозить вы вряд ли успеете. Поэтому, по прежнему считаю, что в ограниченной видимости жилет бесполезен.
103662741548385661398@google
Ну так если не крутить рулём то зачем вам вообще автомобиль если мозгов нет. Считайте как вам душе угодно. Вам водительское удостоверение противопоказано. Ходите пешком и желательно не в ночное время чтобы жилет не понадобился.
tenshi_torado
Тяжёлый случай :)
Как я и говорил ранее — изучите матчасть. А то потом вот такие как вы крутильщики рулем искренне не понимают, как они оказались виновником другого ДТП.

Добавить комментарий

Сейчас на главной

Новости

Публикации

Глубинные аномалии Калифорнии: Как литосфера Сьерра-Невады отслаивается и уходит на дно

Знаете, иногда природа подбрасывает нам такие загадки, что голова кругом идет. Вот, например, горы Сьерра-Невада в Калифорнии. Красивейшие места, спору нет. Но, оказывается, под этой живописной...

Как изменились игровые ПК за 2024 год по данным Steam

Steam ежемесячно публикует занимательную и интересную статистику, которая позже становится объектом споров и дискуссий. Также эта информация, при должной обработке и отслеживании динамики,...

Почему картошка сменила репу на Руси: история главной овощной революции

Внедрение картофеля в Западной Европе выглядит очевидным и логичным шагом — там он стал настоящим «суперовощем», не имевшим достойных аналогов. Заморский гость предложил европейцам то,...

Дороги смерти: 7 самых опасных маршрутов планеты

Дороги — это не просто пути для движения транспорта, но и место, где ежедневно происходит множество событий, от жизненно важных до трагичных. Хотя большинство дорог по всему миру...

Чем российское молоко отличается от произведённого в США?

Молоко — один из главных и наиболее востребованных продуктов человечества. Благодаря высокому содержанию белка, кальция и других питательных элементов оно способствует поддержанию...