Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
Не всегда, те же Sachs/Boge не делаются в Китае.
Для азиатских автомобилей — да, и у Боша и у других автопроизводителей есть производства на территории Китая. Но тут не про место производства. А про то, что ранее с условным BMW можно было приехать к дилеру, если что-то надо заменить — заменил и уехал. Разница с совместимкой была, но не настолько критичная, чтобы бегать по Москве и выискивать запчасти.
avatar
Можно.
Можно и чиниться в гаражных сервисах.
Но такой ресурс как время — дороже, чем поиск совместимых запчастей.
Приезжая раз в год к дилеру и делая нужные операции с автомобилем я экономил своё время. Если сейчас мне такую же экономию времени предоставит дилер (чуть ли не в том же здании), но с китайскими автомобилями — не всё ли равно?
avatar
«Это дает отличный ответ на вопрос о том из каких соображений Вы покупали авто»
Ну и какой же этот ответ? Что в реалиях 2021 года этот выбор был оправдан?
А что ВЫ знаете про надёжность современных китайских авто? А современных BMW?
avatar
Был бы у Вас Мерседес, мы бы поговорили. Но и Вы бы таких небылиц не сочиняли.
Для Вас обладатели Мерседесов — это какие-то лухари пацаны. У меня бухгалтер ездит на GLA, и если он сменит на китайский автомобиль, я лично посчитаю его решение более чем оправданным.
Но я открою Вам тайну: Мерседес ешка с пробегом 500 км стоит значительно, гораздо дороже любого Exeed. Так что плохой пример для стёба.
avatar
Да ну что Вы?
Вот у меня в семье два немецких автомобиля. И когда я покупал, я понимал, что уровень ТО, обслуживания и расходников дороже, чем у корейцев (хотя после цен на Volvo и Mitsubishi, которыми я тоже владел, меня было сложно удивить ценами на обслуживание), но я вполне себе тяну этот уровень. При этом, покупая новые автомобили я осознавал, что у меня есть несколько лет гарантии.
Сейчас гарантии, по сути, нет (дилер не отказывает, но запчастей приходится долго ждать), а цены на оригинальные запчасти (которые я всегда ставил), взлетели до
неприличного уровня
(амортизатор задний — 50к одна штука)
Являюсь ли я «лохом», если думаю о том, чтобы поменять свой автомобиль на новый китайский автомобиль, как минимум с дилерской гарантией и запчастями?
avatar
Я правильно понимаю, что Вы считаете «лохами» людей, которые решили поменять свои Мерседесы с небольшим пробегом на, скажем, Geely?
Может быть, наоборот, люди правильно просчитали риски?
Предположите, сколько сейчас стоит оригинальный задний амортизатор на BMW третьей серии?
А это, по сути, расходник.
avatar
Я соглашусь. Но люди, которые рассуждают, что шильдик VW — решает, наверное, посмотрят в сторону этой модели.
avatar
До последнего момента — даже президент Польши на нём летал. Только лётчиков неопытных за штурвал посадили.
Но я повторю свою мысль, которую высказал выше: господин Гайдар сгнобил нашу авиацию, заявляя, что «самолёты нам даст США». Если бы не эти потерянные годы для нашей авиации, были бы и МС-21 и SSJ100 давно.
avatar
А, ну да. Тогда всё нормально.
Заплати за лоббизм, заплати с этого налог и это уже не взятка и продвижение интересов монополистов с огромным капиталом (или диким количеством кредитных денег), а честная конкурентная борьба.
avatar
Как покупка 14,8 млн автомобилей _в кредит_ говорит об уровне жизни?
Люди, которые думают, поесть ли им, или купить медицинскую страховку — этот ли уровень жизни Вас прельщает?
Про уровень жизни в США знаю достаточно. Я им сам там бывал часто, и друзей много живёт (да, я дружу с людьми в США, и не только из числа эмигрантов) и это не та страна, на которую я бы хотел равняться, если бы от меня такой вопрос зависел.
avatar
«Не получается авиаотрасль, покупайте у тех, у кого получается»
Тут хочется сказать что-то грубое.
Вот, Гайдар сказал то же самое (хотя на момент его «решения» авиаотрасль была в нормальном состоянии).
Вот сейчас страна, по мнению другой страны, сделала что-то не так, и её отрезали от авиаотрасли. А своей у неё почти нет.
И с автомобилями так.
И со станкостроением.
Потому что была святая уверенность, что «Запад нам поставит».
Да, но поставлять он будет ровно до тех пор, пока контролируемое государство будет «вести себя хорошо».
avatar
Управляемая промышленность, которая поставляет туда, куда надо (а куда надо — другая промышленность). В том объёме, по которой надо, по тем ценам, которые требуются и без особых перспектив развития.
Если мне надо, чтобы мои бурбуляторы продавались лучше конкурента, то идеальным вариантом для меня будет не купить конкурента, а войти в его капитал и влиять. Так, чтобы он был сдержан в развитии, но существовал. Я при этом — не гадкий монополист, а ещё и небольшую прибыль извлекаю из бизнеса конкурента. Но своему бизнесу слабое развитие конкурента я помогаю тем самым ещё больше.
Ясно смотрящий на «очевидные» вещи, вы наш.
avatar
«А кто мешал все эти годы развивать промышленность? Вот кто?»
В 99% промышленных структур сидел западный капитал и западные акционеры. Зачем им развитая промышленность в России?
avatar
Про правильные институты частной собственности — это Вы про «коллективный запад?»
Про тот, который заморозил деньги _частных_ инвесторов из России по принципу «неправильности» паспорта?
Про тот, который отбирает и конфискует _частную_ собственность на основании резидентства владельца?
Про тот, который накладывает санкции на _частные_ компании, просто потому, что они имеют неосторожность вести бизнес не в той стране?
Частной собственности в бизнесах уровня авиастроения нет. Нигде. И не предвидится. Т.к. это очень важная отрасль для любого государства. Которая ДОЛЖНА быть контролируема.
Почитайте, как SpaceX смогла выжить, за счёт каких (бюджетных государственных) средств она смогла не схлопнуться, хотя была уже на грани.
avatar
По сравнению с США, наши коррупционеры — просто дети. В Штатах взятки маскируют под лоббизм, взносы в фонды, переводы в трасты и т.п.
Манипуляции с отчётностью и дутая «прозрачность» сейчас наглядно видна в банковской сфере. Поэтому не надо подводить под мысль: «вот наши — воры, и потому самолётов мы сделать не сможем, а в Боинге — всё прозрачно (ага, особенно в военной части), а ПАО ОАК — недостаточно прозрачная».
Вы, кстати, читать отчётность умеете? По МСФО или РСБУ?
Ну, в целом, вот вам по ОАК в упрощённом виде
https://smart-lab.ru/q/UNAC/f/y/
У Боинга она ± аналогичная. Я видел массу отчётов, где в каждую строчку можно закопать любые раздутые расходы.
avatar
Хорошая аргументация.
Но Вы, видимо, в самолёте-то никогда не летали. А SSJ-100 видели только на фотке.
Моё первое рабочее место в жизни была именно авиация. И несмотря на то, как Гайдар старательно добивал отечественную авиацию — это то, за что нам не стыдно.
avatar
«А какая разница»
Если нет разницы, то ОАК такая же частная компания, торгующаяся на бирже.
Объясните мне, какая тогда разница между ОАК и Боингом? Обе — частные компании.
«Государство в данном случае выступает, как клиент.»
Государство в данном случае выступает как якорный клиент. Который спасал Боинг в ковидные времена.
Я к тому, что Ваша апелляция к тому, что Боинг — частная компания, поэтому делает всё хорошо, а Сухой — государственная, поэтому делает всё плохо — не имеет под собой фундамента.
avatar
ТУ-154 в октябре 1968 года
avatar
«частные корпорации»
Да, давайте посмотрим на Boeing и на их структуру доходов. Особенно на ту часть, что военная. А кто у нас основной заказчик военной части?
avatar
Нет разницы x2
В том-то и дело, что в лучшем случае — разница 30-40% (это НДС и маржа дилера)
Но про Тоёту сейчас говорить бесполезно. Ибо дилерские крузаки — это и есть казахстанские.
А вот если сравнивать разницу китайских Джили и дилерских, то 30%