Vladimir_Kosov

Меня поразила мастерская серая мораль в игре. Один наш собеседник в комментариях ставил Тирани в пример, но по сравнению с АОД это детский мультик. Плюс намеренно хардкорный бой, когда затаскиваете, буквально высунув язык, до точки продуманные линии повествования. Очень редко какие персонажи меня затягивали настолько глубоко как эти безликие модельки.
Чудовищно жаль. Плэйнскейп провалилась, но стала культом и некоторой планкой. А эта игра даже модеров не привлекает.

Просто это игра с бюджетом категории Б, если не А. А тут явно собрались пара водовозов с двумя копейками в чужом кармане, калькулятором и навыком рисования где-то моего уровня.)

Очень жаль. Другой такой игры просто нет, даже Плэйнскейп и Арканум про другое. Но я понимаю почему.

Ничего так у вас нижняя планка.)

Вот только они поставляются вам не отрядами, а все разом и вгрызаются в другие отряды, и, если вы не будете успевать их отбивать, они задавят вас числом и намотают кишки на виллы. Вы себе не представляете какой это кайф, когда вы наконец выбиваете все эти отряды, добираетесь до гоблина-полководца и на остатках сил укладываете его! Хочется натурально голыми руками разорвать ему грудную клетку, вырвать ему сердце и сожрать прямо над трупом. Непередаваемый накал свирепости. Вообще ничего общего с обычными миссиями по исследованию в этой игре. Один из лучших игровых опытов в моей жизни. Геймдизайнер, что продумывал эту битву – боженька.
Ну а сколько там было противников и союзников вы обратили внимание? Не в каждой РТС есть столько на одной карте. И учтите еще, что заклинания по площади имею функцию дружественного огня. А теперь представьте в кошмарном сне, что это пошаговая тактика. Именно это я имел в виду, говоря о масштабе с адекватной продолжительностью.
И в этом весь смысл! В контрастах! Вы участвуете в решении локальных и даже бытовых проблем, с постепенно нарастающим накалом событий, а заканчивается это все Битвой пяти воинств. Вы себе не представляете все ролевое погружение этих моментов. А Пасфайндер ВР доказал, вы можете одновременно заниматься героическими делами и вести военную кампанию. Вы ведь не просто командующий, а эпичный герой, который только и может справиться с опасными демонами, пока ваши люди разбираются с мелочевкой.
П.С.
Я не знаю, что вы вообразили обо мне, о себе или о том, что я думаю о вас, но это не так. Я не считаю вас глупее других (разве что упрямее). И я бы настоятельно рекомендовал вам опробовать БГ (лучшая игра жанра с точки зрения геймплея), просто чтобы попытаться понять. На первом у вашего заклинателя будет одно, два, в самом лучшем случае три заклинания (колдун), и один напарник. Вы еще будете мечтать, чтобы их стало много! А когда они дойдут до так пугающего вас количества вы ими начнете жонглировать.
Это действительно замечательная игра, которой нет аналогов. Многие механики в ней работают по принципу Ботвы: «а почему бы и нет!» Т.е. когда берется вроде как неудачная механика и делается увлекательной. К примеру, в игре паладин может поменять свой класс на падшего паладина, если репутация группы упадет слишком низко или он лично убьет невинного человека (в БГ можно убивать как в Фаллауте). А обратно вернуть статус паладина можно разово вернуть только во второй игре, выполнив специальный паладинский квест. И, при том, что паладинские способности, которые вы теряете с поддержкой вашего божества — одни из самых полезных в игре, это шикарно играется!
При этом у игры очень отзывчивый к новичкам легкий уровень, никак не портящий первое впечатление. Я проходил игру первый раз на самом легком уровне и до сих пор помню, то прохождение, столько удовольствия оно мне доставило.

Увы, мне не повезло. Я только пиратку в свое время нашел.)
Так там наполеоновская эпоха только во второй, неудачной, части. В первых казаках кардинал Ришелье, Софья-Петр, Тарас Бульба, Сенкевич. Шикарная эпоха перехода от наемных ландскнехтовских армий к рекрутским. Время, когда витязь в доспехах еще мог столкнуться с первыми рекрутскими полками.

Я не вру, а пытаюсь объяснить слепому, что цвета существуют. Ничем тупее в жизни не занимался, если честно, я даже отчасти рад, что вы так упираетесь рогом в просто очевиднейшую нелепость.)
Это в БГ Осада Драконьего Копья вы кучку врагов убивали? Загуглите еще раз, вас обманули. Масштаб битв всегда старались прописать, а ограничивался он лишь мощью устройства.
Как я и писал выше, в этом и проблема. В том, что вы отрицаете любой опыт и мнение, не совпадающие с вашими. Это весело конечно, и мне всегда приятно поспорить, но… какой смысл тупо отрицать очевидное? Если просто ради удовольствия от спора, то пожалуйста не сдавайтесь!)
П.С.
Знаете, я тут неожиданно припомнил один на редкость говнистый шутер, подходящий под ваше раннее описание. Пауза – бой, пауза — бой. Мало того, что его делали рукожопы, не умеющие делать шутеры, так еще и компаньонов прописали так, что они либо бесполезны, либо раздражающе мешают. Называется трилогия Масс Эффект. И если вы спросите меня во что я бы хотел поиграть за всю жизнь: в лучшие шутеры всех времен, или переигрывать одну трилогию МЕ – я бы выбрал последнее.
В этом заключается магия ролевых игр. Они проникают везде: в шутеры (МЕ), в иммерсив симы (Блодлайнс), в РТС (Варкрафт3), в японские гриндилки, в пошаговую тактику, в тактику с умной паузой, в камерные приключения и гигантские саги, в которых решаются судьбы народов, и каждый раз дают на выходе одни из лучших игр в истории.

Смешно читать ваше «все должно быть, как я хочу и точка!» И плевать на весь опыт пройденный ролевыми играми, и на все эпичные и напряженные моменты, подаренные нам в Балдурс Гейт, Айсвин Дейл, НВН1 и 2, Пасфайндерах. Вам они не нужны, а значит все игроки пускай идут лесом.
В НВН герои возглавляли армии, В Балдурс Гейт, в Пасфайндерах. Или даже в одиночку им противостояли (не обязательно возглавлять). И это было невероятно круто, когда вы злобным некромантом косили целые отряды одним заклинанием, или монахом эпического уровня разносили целое войско при поддержке верных союзников. Когда наконец могли проникнуться мощью вашего героя на огромных количествах низкоуровневых нпс.
Я не знаю, как сказать вам еще проще: «Это. Уже. Было». Вот просто смиритесь с фактом. В НВН: Ужас Андердарка вы обороняли или штурмовали замок. В НВН2 вы обороняли выстроенную вами же крепость, в миссии в которой отражались все ваши принятые решения. В Балдурс Гейт: Осада Драконьего копья вы били в поле войска и брали штурмом замок. В Балдурс Гейт: Трон Баала вы полноценным полубогом уничтожали целый отряд (можно в одиночку). В Айсвин Дейл 2 отбивали штурм города. В Пасфайндерах вы строили с нуля королевство и возглавляли военную кампанию.
Ролевые игры чуть ли не с основания состоят не только из путешествия одиночки. А вы мне почему-то предлагаете не верить своим глазам.

Попробуйте Inquisitor 2012 года. Простыни текста как в Аркануме, но связанные с одним или несколькими квестами расследования дел еретиков (с возможностями применения пыток и казни) и простенькая механика боя умного кликера вроде Lionheart: Legacy of the Crusader.

Повторяетесь. Ответ уже дан.

Читайте диалог сначала. Я не имею ничего против ни против ДГ3, ни против пошаговой тактики (совсем даже напротив). Я лишь спорю с тем, что тактика с умной паузой непопулярна.
Данная концепция может иметь самое разное воплощение: НВН Ужас Андердарка лишь с одним управляемым протагонистом, НВН 2 с управляемыми отрядами, Пасфайндер с отдельным режимом. Данный подход уже великолепно воплощен. А механики Кеньши Позволили бы сделать его еще лучше. У вас ведь не просто правитель, но эпичный герой, который только и может справиться с определенными угрозами. Этакий Бэтмен и управляющий компанией, и борющийся с супер террористами, которых только он и может одолеть.
Я так понял, вы не знакомы ни с Operation Flashpoint, ни с серией SWAT, ни с SW Republic Commando, ни с божественным Hidden and Dangerous 2? Про то что в Арме есть кампания, правда лажовая из-за неудачного АИ тоже не слышали? В таком случае вам просто придется поверить мне на слово: шутеры с управлением отряда есть!
Это на каком моменте вы умудряетесь бегать хоть в какой из вышеперечисленных игр?? В БГ буквально секунды лишней быть не может, герои могут гибнуть мгновенно, пробить защиту мага может оказаться сложнее чем забить голема, а бафы и лечилки — ценнейшее сокровище для особо сложных моментов? Или Пасфайндере, где противник может бегать быстрее вас, а АИ невероятно продвинут и не хуже вас выбирает опасные и уязвимые цели? В этих играх как раз и проводите множество времени за паузой в особо трудных битвах, а простые щелкаются как семечки. Про ПОЕ, к сожалению, ничего не могу сказать. Очень давно и без особого увлечения запускал.
В ДАО как раз с билдом нужно быть аккуратнее, чтобы не оказаться в определенный момент беспомощным. А в оригинальном БГ влияния билда поменьше будет чем в БГ3. В этой тактике решает уровень персонажей и скилл игрока. В Пасфайндере ВР есть упрощенный режим сложности, который бросает вызов, но позволяет вам проводить любые эксперименты с персонажами. Главное прокачивайте уровень и пользуйтесь той экипировкой, которую прокачиваете.

Соберу ваши мысли в один комментарий
«Это не трудно, это выглядит убого.»
1. Ну а можете вы обкастовать себя так чтобы к вам и прикоснуться никто не смог? Можете понаставить ловушек и выманить на них врага? Можете завести за спину магам и лучникам стелсовиков и атаковать из засады? Каждая концепция что-то предлагает, что-то забирает.
2. «Это работает в песочнице.»
Это уже работало в НВН: Ужас Андердарка, в НВН2, в Пасфайндере и работало божественно. Я говорю не о добавлении элемента стратегии в основную кампанию, а об использовании масштабного числа юнитов, каждый из которых не клон а полноценный нпс. Кеньши – лишь пример безграничных возможностей жанра.
3. «Вас не смущает, что полноценный нпс»
Я же не говорю делать их всех компаньонами или прописанными нпс, а по пример НВН: Ужас Андердарка и НВН2, сделать из них армию временных попутчиков, на которых можно повлиять принимаемыми за прохождение решениями. Необязательно даже делать их интерактивными — в НВН1 был только один интерактивный персонаж. У вас есть предложенные мной примеры, не берите их из своей головы.
П.С.
Если вам не трудно соберите ваши седующие вопросы в один комментарий. Вам же тоже будет трудно скакать теперь по всем, кому вы написали.

А игр как ДОС много? То-то я смотрю разработчики уже заранее оправдываться ломанулись, только бы им не мешали сессионки с донатом делать. Мало их не потому что люди не любят жанр, а потому что ЕА убили его вместе с Биоваром, на самом пике успеха.
Именно поэтому отказались от ролевых игр. Потому что они не приносят денег как Колда. Может быть вы и желаете, чтобы так оно и продолжалось, но я нет. И Пасфайндер такой же светлый лучик, как и БГ3, как и серия Экспедиция.
Если вы не можете отличить где находится тот или иной персонаж, по вашему же признанию, это и есть неспособность ориентироваться. Возможно вы проходили Пасфайндер на уровне «история». Свалки там не было никогда. В этих играх дорога каждая секунда, важно каждое принятое решение, ошибка в выборе приоритетной цели может стоит вам половины команды, потому что АИ очень умен.
В БГ и Пасфайндерах все настолько оптимизировано и продумано, что вы действуете рефлекторно, а думаете только над приоритетом действий в трудной ситуации. Дело не в памяти, а в том, что вам не интересно таким заниматься. Нет у вас такой потребности. Но вы не правило, а перегиб. Так же как я перегиб, равнодушный к РЕ4. А обычный игрок сыграет и в то, и в другое, если ему предложить графику и нормально прорекламировать.

Думаю, автор просто не распробовал игру. У меня было примерно схожее впечатление, когда по игре впервые продемонстрировали геймплей. Но демо показало, что это не ДОС, а Винке просто берет лучшее из этой игры, и прислушивается к своей аудитории. Еще бы эту анимацию броска кубика можно было убрать...
ИМХО, важно как это работает в игре. Персонажи и в БГ3 мне показались пресноватыми. Но и сюжет и персонажи Пасфайндер Кингмейкер лучше, чем в ВР, и тем не менее ВР мне нравится гораздо больше, поскольку в игре сильнее погружение. И в БГ3 это погружение я почувствовал, хлтя побегал в демо всего ничего (хочу сохранить эффект первого прохождения).

Смысл начинать если вы сразу меня в гуглении обвините? У всех людей интеллектуальная деятельность рассчитана на определенные задачи, от которых она проявляет большую эффективность и получает больше удовольствия. Ваша проблема не в том, что вы глупее других, а в том, что наотрез отказываетесь признавать альтернативное мнение и опыт.
Для этого есть умная пауза. Вы не поверите но есть огромная серия популярных игр, в которых управляют целыми отрядами. Управление же героями само по себе — тривиальнейшая задача.
Как же люди в тактические шутеры и военсимы играют-то? Без всякой паузы, просто на готовности к ситуации и понимании механик. Вы не поверите, но это тоже шутерная механика. Если в игру, в которой вы целитесь и стреляете, добавить напарников и их управление, он станет тактическим.

В отличие от вас я никому ничего не навязываю. Я не говорю, что не должно быть ролевой пошаговой тактики, это вы говорите, что разработчики не должны экспериментировать новым, потому что вам лично трудно ориентироваться даже не в геймплее а в изометрии (вы первый кого я встречаю).
Потому что вам лично трудно ориентироваться в изометрии в реальном времени, как вы сами мне сказали. И потому что вам это трудно, все кому эта концепция нравится обязаны страдать.

О чем я и говорю, дождемся релиза прежде чем судить. Пока что заявленное выглядит гораздо большим чем просто иммерсивность. Понимаю, что вы не получили, что хотели, я как ярый поклонник оригинала тоже не получил. И мы в любом случае не получили бы его. Но если вместо этого у нас будет просто отличная ролевая игра и возможный ренессанс жанра, разве это что-то плохое?
Опять-таки дождусь релизной версии, потому что пробная явно урезана. Но заявленные возможности вполне позволяют помечтать об арканумности.
Мне Виталя дал кружку уже за второй материал, а будьте уверены там перо «мастера» было куда заметнее! Ребята прекрасно понимают, что имеют дело не с профи, а с любителями.
Стыд, критика и самокритика – лучшие учителя.) Если интересует советы бывалых, я сырой материал пишу в блокноте, когда он примерно готов, проверяю на Ворде, и в финале вычитываю в черновиках. На всех трех стадиях текст воспринимается совершенно по-разному, что очень помогает воспринимать его более отрешенно от идеального образа в вашей голове.
Дмитрий излишне эмоционально реагирует на мнение. Обратите внимание, что многие несогласные с вашим мнением читатели отнеслись к нему с пониманием. А это значит, что вам удалось донести свою точку зрения. Аудитория и редакция – сильнейшие стороны данного ресурса.
П.С.
Примечание на случай если вы не в курсе. Раз в месяц основной ютуб-канал проводит конкурс авторов. Главный редактор игрового раздела сайта на свой вкус отбирает пять постов, которые ему понравились, и разыгрывает рандомного победителя среди авторов набравших больше пяти тысяч просмотров.

И да, я люблю такое. Люблю масштабные истории, или хотя бы истории с масштабной развязкой. Просто путешествия взад/назад без битвы пяти воинств мне мало.

Это будет переход к стартегии и обратно. Это уже есть в Пасфайндре, но теперь это будет без переходов к стратегическому режиму, и карте с объединенными в стэки юнитами с теми же самыми механиками, которые вы задействуете в данджах. Это будет не ваш личный отряд, а допустим гарнизон замка.
Во-первых, это есть в Кеньши и прекрасно работает. Просто ваше внимание распыляется по отрядам, и вы не сможете каждого героя прокачать до условно 90го уровня силы, как основного персонажа. Я этот вариант условного МиБ не отрицаю, и с удовольствием бы поиграл в него. Это углубит менеджмент, инструментарий, распылит внимнаие, но это работает.
Во-вторых, в представленной мной ситуации с НВН2 прокачка происходит, за счет принятых вами решений, а войско предстает в финальной схватке. И даже не обязательно под вашим непосредственным управлением, вы можете управлять отрядами через офицеров как в Ужасе Андердарка. Главное в присутвии войска на поле боя, в эпичной схватке между стенами щитов, при этом не проходя ни через какие переходы между режимами, что увеличит погруженность в событие и его интерактивность.
Я правда пытаюсь, но честно я не знаю, как это проще объяснить, человеку, не ориентирующемуся в тактике с умной паузой.

Но это факт, если к шутеру добавить напарников, он не перестанет существовать, а просто станет более углубленной версией себя. Шутерная механика более чем располагает к увеличению численности, и это великолепно работает на восприятие игры, и роль игрока внутри нее. Извините но мы с вами живем не во времена первых стратегий, когда юниты приходилось щелкать по одному. У вас конечно возникнут трудность раз вы даже с менеджемнтом шести персонажей управляетесь с трудом. Ну, увы, не ваш это жанр. Зачем вы меня-то пытаетесь убедить, что мне тяжело то, что на самом деле нет, я не понимаю.О_о
С тоской вспоминаю 37 компаньонов оригинального БГ, имена и истории которых до сих пор помню… 12 компаньонов из НВН2, которые все вместе присоединяются к вам в последнем бою… Как я радовался, когда игра позволяла мне брать на одного персонажа больше… И понимаю почему ДОС2 показалась мне настолько пресной. Естественно, что там много бойцов невозможно выставить, потому что пошаговая тактика к такому не предрасположена, именно об этом я и говорю, рассказывая о преимуществах жанра.