Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
Этот Интел неплох тем, что показывает очень хорошую энергоэффективность, и в качестве рабочей машинки на целый день отлично себя показал. Для него реально получить порядка 15-17 часов автономной работы ноута. У АМД соответствующие процы только разрабатываются, с ядрами нового типа. Хотя надо посмотреть, что там у урезанных версий стриксов, типа Ryzen AI 7 350, R5 330 etc.
avatar
Ноуты на Лунарах не сравнивались с ноутами на зед 2 просто потому, что таких ноутов нет. Их сравнивали с гораздо более мощными Стрикс поинт, но те заточены совсем под другое потребление, нежели Лунары для ультрапортаблов. А вот Зед 2 экстрим как раз и заточен под хендхелды с типичным потреблением порядка 15-17Вт. От розетки ими балуются мало, в основном в дороге и от батареи.
avatar
Не нашел как цитировать ваши сообщения, буду выделять кавычками.
— «Даже по вашей ссылке во многих играх быстрее дешевый i7-12700K»
Смотрим ИГРОВУЮ производительность 5800Х3Д в любом нормальном обзорном издании или у блогеров с аудиторией от 500К и мировой репутацией, и видим тотальную доминацию 5800Х3Д везде, вплоть до 12900КС. В статье у TPU в 4К был уже упор в видеокарту, поэтому все 10 последних позиций, начиная с Core i3, оказались в пределах 1%. Тыкать вас в каждый отдельный случай не собираюсь, не маленький уже, должны уметь в гугл.
— «А с DDR5 там вообще 5800X3D глотает пыль»
Чтобы собрать сборку, где 5800Х3Д глотал пыль, при его релизе, на Интелах пришлось бы собрать сборку минимум на 12700К, разогнанной в сопли ДДР5 и топовом чипсете. Можете сами посчитать разницу в двух платформах:
5800Х3Д на скромном воздушном кулере, самая простая мать на B550 (или даже В450) и 16/32 гига простой памяти ДДР4.
На Интеле бы нам потребовался i9-12900К (i7-12700К в играх бы выиграл максимум несколько процентов в благоприятных тайтлах, что на «глотание пыли» никак не тянет), охлад уровня премиум воздух или водянка, мать минимум Z690/790 с поддержкой высокоскоростной DDR5 в разогнанных режимах, и сами планки со скоростью выше 7000, а то и 8000МТ. Ах да, еще и блочок для Интела был нужен гораздо мощнее из-за его прожорливости.
Цены на комплектуху в 2022 году можете уточнить на соответствующих ресурсах.
— «Никто в обзорах не разгоняет процессоры Intel и они вполне работают при
низком энергопотреблении 100-150 Вт»
Так вы типа не в курсе? Ну ладно, сделаю вид, что поверил. Тады еще раз идем в гугл и набираем «деградация процессоров Интел 12-13-14 поколений». И видим, что даже при стандартных настройках и в штатных режимах процессоры i9 12го, а также все К-процы 13 и 14 поколений были построены на дефективной архитектуре Raptor Lake / Raptor Lake Refresh, которая поджаривает кольцевую шину из-за диких токов утечки и общей прожорливости процов, которые с завода разогнали только для того, чтобы догнать конкурентов из красного лагеря. И не в последнюю очередь из-за 3Д-камней. Кстати, это и стало началом конца для старины Пэта, который все «смотрел на АМД в зеркало заднего вида.»
Так что купившие в 2022 году 5800Х3Д прекрасно себя чувствовали, и обладали самым быстрым игровым процом НА ЭТОЙ ПЛАТФОРМЕ (АМ4), получив отличную производительность за вложенные деньги (при условии наличия видяхи минимум уровня 3080/3090). А через год вышли 5700х3д и 5600х3д, которые стали идеальными камнями для бюджетных игровых компов. Ну и следующее поколение на АМ5 просто вывело преимущества АМД на новый уровень. Чем занимался в это время Интел? Упорно искал в своих записях адекватное объяснение того, что их камни деградируют при обычной работе, пилил хотфиксы и обвинительные письма в адрес всех и вся, и тянул время, чтобы хоть как-то дожить до следующей платформы. И не нужно тут рассказывать нам, какие хорошие камни получились у Интел. Хорошими в плане вложения они стали только после больших скидок, которые Интелу пришлось на них дать из-за тотального нежелания осведомленных пользователей покупать камни на дефектной архитектуре. Но в это время у нас уже был АМ5. And the rest is history, как любят говорить буржуи.
Больше писать не буду, надоело возвращать вас к реальным событиям. Спасибо за диалог.
avatar
Я понял, это у вас хобби такое: натягивать сову на глобус. Ну давайте по порядку.
1. Читаем текст полностью. Я писал «на платформе АМ4», и как отличный проц для апгрейда/сборки на актуальной платформе он себя полностью оправдал.
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-5800x3d
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-5800x3d/23.html
Тут наглядно видно, насколько хорошо это решение показало себя в играх, опередив топовый i9-12900K, и стало отправной точкой для целой плеяды игровых процов с 3Д-кэшем.
2. не надо притягивать за уши вышедшие ощутимо позже рапторы и их рефреши, которые по себестоимости платформы были на порядок дороже, особенно если вы собирались ставить на них «быструю оперативку 8800», которая даже сейчас весьма недешево стоит, и требует топовую материнку. А 5800-му было достаточно обычной бюджетной мамки с обычной памятью ДДР4 без всяких изысков, благо его гигантский кэш как раз и нивелировал все минусы менее скоростной памяти и недоработанного контроллера АМД.И при этом он мог раскрыть даже самые топовые видеокарты, что давало большую гибкость и потенциал для апгрейда при сборке системы.
3. Все процы синих 13 и 14 поколения, которые показывали схожий/чуть лучший результат в играх, были очень сильно разогнаны и просто деградировали после определенного периода работы. Так что считать их актуальными конкурентами 5800х3д не получается просто потому, что они были дефектными.
Достаточно?
avatar
Сейчас для Интела все неприбыльное — балласт. Слишком разжирели и раздулись за времена загнивания и почивания на лаврах. Поэтому им сейчас надо раза в два схуднуть, чтобы на прибыльность выйти. А потом уже думать, на чем дальше ехать, и можно ли вообще конкурировать в самых последних техпроцессах. Ну а если вместе с жирком пара кусков полезного мяса уйдет — это издержки кризис-менеджмента. Но я думаю, никуда синие не денутся. Поплачутся правительству Трампа, пообещают хорошие условия крупным вендорам, и будут пару лет сидеть на этих контрактах и дотациях. А там уже посмотрят, чем кормить клиентов: своими многострадальными 18А и 14А, или же опять идти на поклон к ТСМЦ, благо опыт уже есть.
avatar
Господа, мы сейчас являемся свидетелями того, как на наших глазах переписывается 30-летняя история противостояния АМД и Интел. Рафик, то бишь Интел, был полностью невиновний!
Жжоте, товарисчи, да ещё и по пунктам, один напалмовее другого!
avatar
Азиат, как раз-таки, неплохо справляется с взятыми на себя обязательствами — устроить обрезание всего балласта, который не является прибыльным для синих уже сейчас. Наняли его в первую очередь для этого. А что они там пишут в пресс-релизах, читают только биржевики, чтобы сыграть на очередном скачке
avatar
Я, конечно, понимаю, что поклонникам Интела сейчас приходится хвататься за соломинки, но сравнивать процессор для рабочих станций с серверным/датацентровым процом — надо быть очень сильным нефанатом.
128 ядер, говорите?
https://www.amd.com/en/products/processors/server/epyc/9005-series/amd-epyc-9965.html
Ой, а что это у нас тут такое, да ещё и в 2024 году нарисовалось? Наверное, ядра мелкие, неполноценные? Как полные 192 ядра? Да ещё и с гипертредингом на 384 потока, который грядущим синим Diamond Rapids грозят отчикать, и не дай Бог, сделают это, лишив Интел всех надежд даже на тень конкуренции в высокопроизводительных системах.
Так что не надо сравнивать кабачки с корнишонами только потому, что у них форм сокета схожая. Можно, конечно, было бы сделать аналогичный вашему фортель и сравнить Интеловские Xeon W с топовыми Туринами, но мертвого пинать — дурной тон.
avatar
Ересь. Три года назад люди заплатили за лучший игровой проц на АМ4, и до сих пор он является лучшим на этой платформе, позволяя накормить практически любую видяху, кроме х090. И да, также три года назад люди переплатили гораздо больше за рефреши Раптор Лейков 14-поколения, и где они сегодня?
Таким же Макаром можете назвать идиотами все покупателей 4090, которые спустя три года вдруг стали сливать владельцам 5090 и остались без поддержки ДЛСС4 и мультифреймгена (каким бы бесполезным он ни был). Гениально!
avatar
Китай, потирая руки после раунда успешных переговоров:
«Ура, теперь мы с нашими гаврюшами вдвое больше ИИ-молока надоим!»
А по факту, американцы все больше показывают собственную несостоятельность в попытках ограничивать другие экономики (особенно самые крупные) своими санкциями.
Они слишком зависят от китайских поставок, чтобы позволить себе подобные фортели. Если с Россией это ещё как-то проканало, то Китай просто надавил на пару мозолей. Не прошло и года, как вспомнили, что рынки сбыта для ИИ не резиновые, да и редкоземельные металлы откуда-то брать надо. И с умным выражением морды лица а-ля Мистер Бин пошли пороть чушь с трансляцией на весь мир.
Посмотрим, на сколько хватит трамповских тарифов…
avatar
Министр отдает себе и своему руководству отчёт в том, что надо как-то мотивировать резкую смену политики партии в отношении поставок ИИ-чипов Китаю. Но ничего лучше этой ереси не придумали, ибо все остальное было бы ещё большей ересью. У Интела, видать, учатся. Наверное, приняли на работу пару тысяч попавших под нож Углеводорода)
avatar
Ну, само направление Арк в ближайшем будущем точно не прикроют. Встройки же пилить надо. Вот с дискретками точно десять раз должны подумать, прежде чем Селестиалы запускать. А они ещё решили с АМД в больших АПУшках бодаться. Урока с Гауди им, видать мало было.
В целом, углеводород выбрал правильное антикризисное направление. Доводить до ума процы, шлифовать встройку и мобильные проекты на базе удачных Лунар Лейков, консервировать убыточные промежуточные техпроцессы и доить госзаказы с Энтерпрайзом, которые пока ещё с синими. А как фин.подушку выправят, там уже и дальше можно будет думать о дискретках и прочих ИИ-изысках.
avatar
Сейчас все, что касается Интел, вызывает вопросы. Так что чем бы дитя не тешилось, лишь бы не забеременело)
Авось, получат какой-то прирост в определенных приложениях. Ну или поймут уже, наконец, что кучей мелких разнородных ядер можно только в бенчмарки играть, а покупатели далеко не идиоты.
И будет величайшее открытие от Интел, что надо было унифицировать ядра раньше...
А что касается конкуренции с линейкой Зен 6 — тут пока ничего хорошего для синих не видно, только путь бульдозеров и пайлдрайверов, на которых АМД сидела, пока не выносила Зен.
avatar
Дадада, бедная Интел не может выбить квоту на чипы для видях уже 2 года… (((
Злая и страшная АМД не дает! Уже даже не смешно. Повторяться не буду, вы даже не знаете, какие чипы на каких техпроцессах идут в их видяхи, и продолжаете пороть чушь. Последнее, что я скажу: в процах Интел для встройки юзаются те же видочипы, хоть и в меньших размерах, и объемы там более чем достаточные. РТФМ, и побольше глюкозы для восприятия материала.
avatar
Скорее всего, хотят в ИИ-рабстанции и ИИ-мини-ПК пустить, увидев популярность красного Стрикс Хейло и грядущие зелёные GX10 и N1X. А там питание от розетки, так что на потребление забили болт. Пытаются хоть в этот раз не опоздать к раздаче, как опоздали с Алхимиками после майнинг бума и с Гаудями к ИИ-буму. Будем посмотреть, как грится.
avatar
Кто-то в Сяоми был ярым поклонником аниме? Тетрадь смерти одобряет, дело Киры живёт)))
avatar
Чепуха. Изучите сначала вопрос, из чего составляется себестоимость видеокарт (включая разработку и продвижение). Интел не может продавать карты ниже себестоимости, которая ВЫШЕ МСРП. Поэтому получается парадокс: по объявленнной цене продавать не можем ибо убыток, а по хотя бы безубыточной — ибо вообще неконкурентоспособная цена получается. У АМД проблема совершенно другая. Она заключается в том, что ее доля в сегменте 300-800 баксов РЕЗКО выросла с 10% до 50, т.к. Нвидия в начале не могла отгружать свои чипы в данном сегменте, поэтому обычное соотношение продаваемых видеокарт в зелёных и красных в виде 80/20 (а где-то даже 90/10) превратилось в 60/40 и даже 70/30 в пользу АМД в определенный период. Люди приходили в магазы за новыми видяхами, а жифорсов не было, зато были Радики — новые, быстрые, стабильные, да ещё и в наличии (благо, склады магазинов пару месяцев набивали), прямо не радики, а жифорсы какие-то!
А тут ещё и тарифы пендосские активизировались, так что АМД все козыри попали в руки. Хороший продукт + обсер конкурента с отсутствием товара и стартовыми дровами привел к тому, что 9070хт и даже 9070 стали расхватывать как только они появлялись на прилавках. Ессно, цена на сверхвостребованный товар взлетела явно выше рекомендованной. Ситуация стала выправляться только к июню, когда появились 5070 и 5060ти в относительно нормальных объемах, а цены немного стаюилизировались. Тогда-то и выпустили 9060хт, которая сейчас в Амазоне в бестселлерах на втором месте по продажам после 3060-12гб (источник: МЛИД)! Оффлайновый Майкроцентр продает ВСЕ карты АМД 9000 серии, как только их завозят, и если они есть на прилавке, берут именно их, а не жифорсы, и радиков продают в разы больше (источник: JTC). Так что маржа у АМД на порядок выше той, что они привыкли иметь с видях, исключая разве что пик майнинг бума. В отличие от Интел, которая о прибыли с видях вообще не мечтает. Бодаться с новым поколением красных и зелёных сейчас синие просто не смогут: не хватит ни денег, ни технологий. Так что повторюсь: разберитесь в предмете, и зрите в корень. Интел никогда не имела проблем с выпуском чипов, когда это было ей нужно. Это же Интел, ёпта! Которая перекрывала АМД кислород, тупо заставляя производителей отказываться от выгоднейшие контрактов с красными без объяснения причин. И до сих пор корпоративный сегмент и кровавый Энтерпрайз сидят на Интелах, несмотря на тотальное превосходство АМД в технологиях и потребительских характеристиках. Так что чипы они бы нашли, в крайнем случае на своих актуальных техпроцессах. Процы же они как-то выпускают в нужных объемах, интересно почему? ;)
На ошибки не смотрите, Т9 с автозаменой лютует, устал исправлять…
avatar
Когда сказать по теме нечего, передергиваем и прыгаем на другую? Уж на «самую популярную видеокарту всех времен от Интел» синие бы с ТСМЦ договорились, и с нормальными производителями видеокарт тоже, типа Асуса, Гигабайта, МСИ и иже с ними. Но в результате почему-то Боевой маг, который изначально должен был выйти еще в 2022 году, затянулся почти на пару лет после всех задержек с Алхимиком, и вышел тогда, когда у конкурентов уже готово было новое поколение чипов. А в списке производителей видеокарт на Боевом маге гордо красуются всякие Максуны и Спарклы, которые конечно являются достойным показателем должного внимания к «гордости нации». Ну и про объемы производства инсайдеры (в частности, МЛИД) говорили все еще в 2023 году, и продолжают говорить до сих пор — Интелу невыгодно продавать видеокарты по озвученным ими ценам, в отличие от Нвидии и АМД, поэтому Боевой Маг был просто бумажным запуском для успокоения акционеров, с минимальным объемом производства. Так что учите матчасть, и не верьте маркетинговым статьям с громогласными заявлениями об «оглушительном успехе» и «полностью распроданном объеме видеокарт», который в десятки раз меньше аналогичных чипов от зеленых и красных (смотрите тех же инсайдеров).
avatar
Их видеокарт на рынке почти нет, потому что они убыточные, как и все графическое подразделение Интел, а Интел сейчас никак не может позволить себе продавать карты в убыток при текущей финансовой заднице. Поэтому так мало боевых магов на рынке, в цена на них значительно выше МСРП. Поэтому не выходит Б770, поэтому следующие Селестиалы вообще скорее всего будут чисто в виде встроек ХЕ3, либо также для инвесторов сделают бумажный запуск пары дискреток, которые после недели запуска будут доступны сильно дороже МСРП, и в смешных количествах. Сейчас будут резать все и всех, что не приносит прибыль.
avatar
Как что? АМ5, вестимо! Выбор на любой бюджет и задачи.