Ernial_Mm

"— нагрузка дороже ракеты. Тесла дорогая да."
Практически всегда. Ммм… Художественный квотинг, да? Сразу видно беспристрастного человека. Ну и по сравнению тестовой нагрузки в первом пуске ракеты с реальной.
«Гугл первая строчка 2015 год. Протон «под ключ до мкс» стоит 2.6ярда р= 44М баксов.»
Во-первых, не протон, а прогресс. Во-вторых, это 2015 год. Инфляция, да. Во-вторых, этим внутренним ценам веры у нас мало. Да и даже внешним доверять сложно.
Я пример наверху приводил. Протон продавался за 100 лямов, но завод как-то набрал полтора лярда долгов. Имеет это отошение к протону? Я фиг знает. Без доступа к их бухгалтерии никто не знает. Другой пример — рд-180. Про который счетная палата вполне официально объявила что его даже ПРОДАВАЛИ ниже себестоимости. Да и там вообще всякое бывает. Государство, к примеру, дало бабло на обновление станочного парка какому-то из заводов. Как вы это бабло размажете по пускам? Кто-то с этим вообще париться будет? Или ангара та же, с ней еще интереснее...
Я там про всякие мелочи не говорю даже, типа аренды байка. Это вообще другие статьи расходов, которые никто добавлять не будет.
Всерьез рассматривать можно разве что внешние цены. Да и то, помня о рд-180.
" -нужно три штуки. Это вам экспертная группа ОБС сообщила у дома на лавочке ?"
Если вы думаете что наса с роскосмосом у меня на лавочке собираются, вы меня, пожалуй, переоцениваете.
"— ненадежный. Ну да согласен лучше аппарата с известной надёжностью аппарат с вообще непредсказуемым поведением. "
с известной и с постоянными проблемами с этой надежностью. То внезапно все метеориты на систему охлаждения именно у протона-союза нацеливаются, то еще что. Чуть ли не каждый год какие-то проблемы.
А на счет непредсказуемости, он может, к примеру, быть основан на драконе или сигнусе с принятыми мерами по повышению надежности. Ну или даже сделан с нуля, но с серьезным, многократным, резервированием, и вылизыванием на уровне того же куриосити которое для регулярно летающих аппаратов будет просто слишком дорогим.
" В итоге ваш оппонент прав. Даже с учетом инфляции и ваших трех штук больше 250М не выходит никак. "
В итоге, вы, как и мой оппонент так и не поняли ничего что я написал. Вам букварь может выслать? Ну да учитывая попытку в художественный квотинг вы это намеренно делаете. По призванию, или как?

del

Кек, я вам еще раз говорю, читайте внимательней. Это цена только ракеты. А еще есть корабль. Который фиг знает сколько стоит. Но общее правило, которое выполняется практически всегда — нагрузка дороже ракеты, а часто и в разы.
А их еще там три надо при всем при том.
Да, миллиарда там, наверное, даже так не получится. Но это не миллиард против 25 лямов как товарисч сверху пытался утверждать.
Да и миллард — это просто оценка наса, а не реальная цена предложений даже. Что там в предложениях и почем мы узнаем только после окончания выбора, в source selection statement.
Да и это разработка или доработка нового корабля, все-таки. С целью достижения очень высокой надежности — тут ошибки могут закончится реально плохо.
А к прогрессам, если так уж, есть претензии. Проблем с ними было достаточно за последнее время — например, у двух подряд не так давно при отделении обтекателя повредило антенны автостыковки, их пришлось вручную стыковать. Да и не только прогрессам. Тот же союз который благополучно из-за косяка закрутил станцию. Такие фокусы при сведении станции с орбиты просто опасны. А учитывая что прогрессов нужно три шанс на то что хоть с одним будет проблема есть, особенно учитывая то, что собирать и пускать их нужно будет в очень быстром темпе…

Не, это ж нужно на каждый модуль спецкорабль который его сводить будет городить. А потом еще и морочится с разделением модулей — это вообще непросто, скорее всего выходы в открытый космос поднадобятся...
Это точно слишком дорого встанет. Сделать несколько однотипных кораблей которые сведут всю станцию сразу будет проще.

Ага, ну да, как же. Одна официальная последняя цена пуска ракеты на которой прогресс выводят, в конфигурации без разгонного блока (в которой она с прогрессом летает )- 35 лямов. Наверное, сам прогресс минус 10 лямов стоит, да? Причем неизвестно даже насколько эта цена реальная. В этой конфиге ракету никто не покупал, не нужна, с разгонным же блоком она 48 официально стоила, но ни одного пуска по такой цене я не видел.
Даже с оневебом, где, вроде как, большой заказ и цена за еденицу должна быть ниже она лямов 60 стоила. Не говоря уж о том, что на мкс одного прогресса не хватит, она слишком большая.
И это я еще добрый. У нас известны случаи когда тот же рд-180 ниже себестоимости продавали.
Хруники, тоже, между прочим, продавая протоны пачками за ~100 лямов каждый как-то ухитрились набрать ярда полтора долгов. Не факт, конечно, что тут протон виноват. Но выглядит как минимум странно…

Он не дорогой, в том-то и фича, там вся цена миссии 79 лямов, это включая цену пуска (продан задешево потому что один из первых пусков ракеты).
Так-то один запуск может в 79 лямов обойтись, без цены самой станции, смотря какой ракетой пускать и сколько специфичного для миссии обслуживания нужно.

Ну да, я что товарисчу выше и объяснял. Дал ссылку на диаграмму с текущим состоянием всех прототипов старшипа/суперхэви от людей которые за старбазой следят, а он стал рассказывать что это неофициальная инфа и все враки.
На случай если кому ссылка интересна https://ringwatchers.com/diagrams/stacking-diagrams/13
Показывает прогресс сборки прототипов, где находятся, и изменения с прошлой диаграммы. Если ускорители интересны нажмите стрелку вправо.

Ну, во-первых, вполне для марса пригодна, да и для части астероидов как минимум. Вот к юпитеру уже будет да, грустнее. Но до этого далеко в любом случае. А во-вторых, главное в полетах в космос — это вывод на орбиту. Если вы на орбите, вы на полпути куда угодно ©. Уж очень много дельты это требует. А что у нас кроме химии для вывода на орбиту есть? Ядерный импульсный, с подрывом небольших ядерных зарядов который никто не разрешит пускать? Набор теоретически возможных астроинженерных сооружений?
Которые, мало того, что фиг знает получится ли вообще сделать, так еще и требуют чудовищных затрат бабла, да и окупится теоретически способны только при совершенно запредельном грузопотоке? А часть из них вообще требует сначала кучу груза в космос вывести какой-то магией...
Не. Толку очень много. Даже один вывод на орбиту если считать.

А в чем другое дело-то? И там не фотки, там видео. Более того, на старбазу направлены камеры которые работают 24/7. И их видео непрерывно транслируется в интернет, да.
А прототипы здоровые, их не заметить сложно.

Нее, это конспирологи врали что НАСА заявляли. Без каких-либо ссылок на реальные заявления. Не слушайте конспирологов. Они врут, все время.

Фсмысле, хитрые американцы не дают нам получать воду из атмосферы потому что высасывают ее сами?
Дааа, давно я так не смеялся...
Водород с углекислым газом в вакуум стравливать тоже заставляют? Под дулом пистолета?
«Может скажете в каком состоянии смогут долететь до Марса путешественники?»
А это, как и вся последующая шляпа — она вообще здесь при чем?

Не, проблем там хватает. Без трупов, это да, это плюс. Но они есть. Написал длинный коммент с примерами, а форум его сожрал и сказал что нет доступа, повторно набивать лень.

А хде множество? И что там с Китаем?
«поэтому на МКС системы жизнеобеспечения российские»
Ну, что тут говорить, уровень понятен. Вот кусок из интервью космонавта Падалки газете Труд, понятно, откуда ему чего знать, он же не интернетный анонимус.
" Частично на российский сегмент работают и системы партнёров по обеспечению жизнедеятельности экипажа. "
"— С удивлением прочитал на сайте Роскосмоса, что мы являемся лидерами по космическим системам жизнеобеспечения. Не понимаю, с подачи каких советников и консультантов появилась эта информация, но в реальности как раз по системам жизнеобеспечения у нас наибольший провал и отставание. Например, наши зарубежные партнёры создали и испытали замкнутый водяной контур, включив в него ряд регенерационных систем. И с 2009-го практически не доставляют на орбиту воду, получая ее из атмосферы станции и урины (мочи). Используется эта вода для разных целей — и для питья, и для санитарно-гигиенических потребностей, и для генератора кислорода. Но и это не все. Партнеры используют для получения воды также углекислый газ и водород, которые на российском сегменте просто выбрасываются в космос как отходы. Да, это действительно уникальная система. Она испытывается и дорабатывается уже целое десятилетие. И что важно подчеркнуть: без подобного контура невозможно создать на начальном этапе ни лунную, ни марсианскую базу. Да и длительный полет к Марсу осуществить не удастся...
В последние 15-20 лет мы растеряли весь свой опыт в создании подобных систем. Такого контура у нас нет. На «Мире» имелись аналогичные системы, включая регенерацию воды из урины. Некоторые системы были объединены между собой. Но создали контур по типу замкнутого гидрологического цикла наши партнеры по МКС."

Попробовал еще запросов которые делал раньше, в основом абстрактных, тень тьмы, смерть света, и тэпэ. Ни одна мне не понравилась больше чем то что старая версия генерировала.
страшный старик-маг с совиными глазами в прошлой версии получился хороший, годный, а в этой версии сова в котелке и какой-то рванине. Может выглядит и не плохо, но не то что я просил.
Короче, мне кажется стало хуже.
Но вполне возможно что особенность именно моих запросов…

Они, я так подозреваю, натренированы на фотках с пляжа зацензуренных. Толь с нудистских, толи чего. Это еще не самый страшный результат который я от него получал…

А когда атмосфера из станции улетучивается потихоньку, в том числе, как ее часть, этот самый азот, вы ее как восполнять предлагаете?

До такой паранойи-то доходить уже не надо. Они, в конце концов, всего лишь собравшаяся группа людей по интересам. Идея что они будут создавать ну хоть те же фейковые видео с тем как на старбазе лежат те же кольца от старшипа с надписью для какого из них они предназначены отдает сумасшествием. Или те же сами видео перевозки/криотестов прототипов. В конце концов, проверить это может каждый.
Обманывай они хоть в чем-то давно бы уже спалили.

Какие личные соображения, ну о чем вы. Прототипы огромные. Их видно. И даже их части — кольца/конусы/крылья/двигатели огромные. И как их привозят-разгружают тоже видно.
Люди которые их снимают и видео с ними выкладывают тоже. Вы можете и на эти видео посмотреть тоже, если так уж приспичило.
Ну, если вам не надоест время на это тратить, мне лениво же. А тут просто подборка информации с этих видео.

Насколько я понимаю, в сша несовершеннолетного могут при каких-то обстоятельствах судить как взрослого, без всяких скидок. Учитывая сколько он натворил, и сразу после выхода из тюрьмы, возможно, это именно такой случай.

Что-то как-то не зашло. Перегенерил несколько старых запросов. Из тех что не понимало — ничего не изменилось, из того что понравилось результат как-то унылее.
Понятно, что выборка смешная. Но все равно.