Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Маск не получает зарплату у Тесла. Все его миллиарды за счет роста стоимости акций которыми он владеет. Живет очень скромно, впахивает больше чем рабочий, а эффективность труда в тысячи раз выше.
не могу написать развёрнутый ответ, слёзы умиления заливают глаза. Особенно нравится часть про " эффективность труда в тысячи раз выше".
Т.е. к примеру, один рабочий соберёт за смену 10 тесл, а Маск 10000, но чтобы не смущать рабочих, он вместо этого раздаёт интервью, твитит, курит шмаль и прочее эффективное, но только в свободное от 24 часовой работы время…
Интересно, какая доля населения рф подписалась бы на бесплатную программу получения еды?
Не то что россияне, весь мир оплачивает бесплатную программу получения американцами еды. Если вы не в курсе, я вам сообщу, что все кто осуществляет расчеты в долларах, (вся планета, включая КНДР), финансирует тем самым американский бюджет. Американцы потому и могут годами печатать ничем не обеспеченную валюту, что за это платит вся планета.
Так что не переживайте, все в этой теме «подписаны» на эту программу в качестве невольных спонсоров.
Что вы имеете против акционеров? Хотите развивать всë производство на свои деньги? И много уже вложили безвозмездно? Дивиденды, кстати, обычно невелики — единицы процентов.
Ну это такие люди, которые не работают, но получают всю прибыль, полученную руками тех, кто работает, а вот они уже получают копейки, хотя вся прибыль создаётся ими- капитализм называется.
Распределение происходит не по объёму совершенного труда, а по объёму капитала.
Поэтому тот же GM стремится расти не за счёт развития технологий и квалификации сотрудников, а при помощи махинаций на рынке ценных бумаг(он же рынок фиктивного капитала). Берешь кучу кредитов у частников и даже государства, вкладываешь в собственные акции и происходит спекулятивный рост твоих акций, на реальное производство это не влияет, но топменеджеры получат бонусы, а акционеры дивиденды, а экономика гигантский пузырь, который однажды лопнет, а нормальные люди получат ничерта+ инфляцию, которая каждый год уменьшает их зарплату, если не организуются и не защитят совместно свои интересы.
там всё прекрасно со стратификацией по продуктам, точно также есть свои дикси и азбуки вкуса. Бедняк не пойдёт в сеть для «среднего класса», а средние не пойдут в сеть для богатеев, и сами линейки продуктов чётко разделены по ценам, при отсутствии практически качественной разницы
Кто бы мог подумать, миллиардер задушивший все попытки рабочих организоваться для защиты своих прав на его предприятиях, против забастовок и профсоюзов…
И опять разговоры про неминуемое банкротство если рабочий не будет работать за гроши, а будет получать нормальную зарплату.
Причём, сколь угодно большие зарплаты топменджменту и дивиденты акционерам ни к каким банкротствам по определению не приводят- мистика какая-то прям...
Правда если знать основы экономики и помнить, что основным потребителем формирующим спрос в экономике выступает рабочее большинство, а никак не 1% богачей миллиардеров, то становится ясно, что при низких зарплатах рабочих подрывается спрос, что с неизбежностью ведёт к кризисам.
Очень круто и очень сильно недооценено. Реально хорошо переводит с качественным человеческим голосом и интонациями. Первый раз после всех привычных переводчиков просто чудо какое-то.
В недалёком будущем в комментариях на иксбт:
«Да это не в счёт, Маск специально набирал первые тысячи добровольцев, чтобы отработать на них первые взрывы, пожары и замыкания- ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ.»
осталось только узнать кому нужно, ну т.е. понятно что хозяева американского впк «заработают» миллиарды, захватят новые рынки сбыта и ресурсы, вот только нужно ли это населению самой америки большой вопрос, з/п свою как мы видим им приходиться добывать с боем и совсем не там, где призывает воевать пропаганда.
Ну а про аборигенов (где воют), и говорить не приходиться, их уже давно ни о чём не спрашивают, на то и аборигены. Белая американская господина знает, что делает, и не для того устанавливает свои марионеточные режимы, чтобы о чём-то кого-то спрашивать. А судьба аборигенов печальна по определению. Счастливых рабов ещё никому видеть не доводилось.
Миллиарды «разбрасывают» там, где нужно, потому что лезут всякие со своими советами как другим жить, где разбрасывать. Причём, с оружием лезут.
Ммм… как кратенько вы описали историю сша с первых дней и по сегодняшний .
А вообще, тема очень показательна- проблемы у людей по всему миру одинаковые, везде их грабят «хозяева», но вместо борьбы с ними, натравленное друг на друга население(теми же хозяевами натравленное) рвёт друг другу глотки во славу и бабки хозяев.
Конечно, холуйство лучшая тактика, встать на колени и просить барина о милостыне, барин добрый, барин не откажет. и вообще это америка, там итак все миллионеры, а если нет, то просто сами не хотят.
бороться за достойную оплату своего труда- какая гнусная мерзость…
ну.т.е. как и писали в теме (https://www.ixbt.com/news/2023/09/15/ford-vpervye-v-istorii-mozhet-objavit-o-bankrotstve-profsojuz-trebuet-ogromnuju-zarplatu-dlja-sotrudnikov.html) комментаторы требования о якобы зарплате в 300000 долларов оказались типичным начальничьим враньём. А хотят рабочие реально постепенного повышения з/п в течении 4 лет на 40%(т.е. на 10% в год), что с учётом инфляции в сша на сегодня как раз и даст возможную реальную прибавку около 20%. Если же рабочие согласятся на 20%, то с высокой долей вероятности инфляция сожрёт прибавку с запасом и з/п в 27г. будет меньше чем сейчас.
В вашем рассуждении есть ряд ошибок:
1) По мере увеличения автоматизации доля людей, занятых в промышленности, сокращается.
2) Постиндустриальное общество — это не такое, где всё делают роботы, а такое, в котором большинство людей больше не работает в промышленности.
Можно придумать любые определения и назвать именно их верными, но на фактическом соотношении труда и капитала это никак не скажется. а факты говорят очень простую вещь, что доля ручного труда в мировой промышленности значительно выросла. Тот самый перенос промышленности кап. стран в азию произошёл на более низком технологическом уровне и ручного труда в мировой промышленности стало существенно больше. Мир реально деградировал в промышленном отношении, несмотря ни на какие «айфоны» и 5джи.
Просто вы берёте и бездумно ограничиваете мировую экономику нац.границами, а надо брать её как систему, тогда все мифы про «постиндустриальное общество» летят вверх тормашками.
3) Роботы создают прибавочную стоимость точно так же, как и люди.
Вы не понимаете о чём пишите.
робот может только переносить часть свой стоимости в процессе производства на продукт, и больше, чем вы за него заплатили, вы от него не получите.
заплатили миллион, миллион и получите. Для прибавочной стоимости нужно потратить меньше, чем получил в итоге.
На рынке есть только один «волшебный» товар, за который можно заплатить меньше, чем вы от него получите- рабочая сила.
Рабочему вы платите сумму необходимую для его воспроизводства, чтоб он завтра смог снова в определённом состоянии явится на рабочее место и быть в состоянии работать, всё что сотрудник создаёт свыше этой минимально необходимой для его существования суммы собственник средств производства кладёт себе в карман.
Пришёл он к примеру на завод и за первые два часа отбил стоимость своей зарплаты(в развитых странах это могут быть и пол часа), оставшиеся 6-8 часов пойдут собственнику- это и есть прибавочная стоимость.
Роботы её создать не могут- они не трудятся, они тратятся в том объёме в который в них заложен и уже полностью оплачен собственником. Это не просто понять сходу, но постараться стоит.
Это миф про постиндустриальное общество.
Индустрия никуда не делась, от того что её перенесли в другое место, да и то не всю. Настоящее постиндустриальное общество, где весь физический труд замещён машинным, в т.ч. обслуживание машин. Такого и близко нет и при капитализме не может быть, так как роботы прибавочную стоимость не создают(эксплуатировать их нельзя) и товаров не покупают.
есть у меня подозрения, что чего то нам недоговаривают. 300 т. нереальная з/п, больше похоже на начало торга дабы расшевилить охреневший менеджмент. Да и где это видано, чтобы рабочий получал з/п на уровне секретутки большого начальства
опасное это дело обобщения на основе казуистики...
а то вот появится сейчас какой-нибудь нехороший человек и заявит, что знал мол одного андрюху пасивного некрозоофила, а значит и все андрюхи такие…
в общем, нелепые обобщения до добра не доводят.
Ну конечно, именно они, это любой дурак знает...
Правда, те, кто умеет читать и пользуется этим навыком, знают, что с конца 70-х американцы( а за ними и европейские богачи) ища способы на фоне очередного кризиса повысить прибыли перенесли промышленность в азию, чтобы платить местным в 10-15 раз меньше, чем в америке, а так как гнусные американские профсоюзы не согласились работать за плошку риса, то они и загнали детройт в яму, а вовсе не охреневшие от жадности людоеды из советов директоров и покрывающие их вашингтонские неолибералы. С тех пор знаменитый стальной пояс американской промышленности американцы называют ржавым, а там, где были центры промышленного и как следствие научного развития, теперь толпы наркоманов бомжей и проституток, а всё почему?- профсоюзы, проклятые профсоюзы…
Ну конечно, как же без дежурного вранья про сломанную челюсть, которое никакими фактами не подтверждается, а появляется в якобы воспоминаниях в перестройку. в ролике вышеуказанном это отлично опровергается.
В общем, звание почетного лжеца треда должен быть безоговорочно присвоено демшизоидному корнеплоду.
С катюшей и Королёвым не получилось, наш попрыгайчик тут же перескочил на новое враньё, про философский пароход. На который излишне гуманная советская власть за гос. счёт выслала всяких мракобесов, фашистов, попов, пособников и нтервентов и белогвардейцев, повторяя за американцами выславшими не задолго до этого опасный по их мнению социалистический элемент на пароходе из америки(без суда и следствия). А вот некоторые из них :
Идеолог русского фашизма и пособник нацистов в годы войны ильин, которого сейчас так любит власть,
расист-мракобес бердяев
или вот такое чудо
«Другой непризнанный человечеством гений Сергей Булгаков увидел связь между экономикой и… первородным грехом! Он же пытался решить такую насущную и злободневную проблему связанную – с кем бы вы думали? – с Софией Премудростью Божией! Собрав весь свой дар мыслителя, посланный ему всевышним, Булгаков в конце концов понял великую истину, которой не замедлил поделиться с человечеством. Оказывается,
«Божественная София есть … природа Божия, усия, понимаемая … как раскрывающееся содержание, как Всеединство»»
Вот от такого добра мы избавились на философском пароходе, враньё про авиацию и видеомагнитофоны оставьте таким как вы. не было Сикорского на философском параходе, а те, что были на 99% за границей ничем не прославились.
про эзотериков даже комментировать не хочу, вы похоже не понимаете, что это слово означает.
Для думающих статья про философский пароход
https://rabkor.ru/columns/day-in-history/2015/09/29/philosophers-ship/
Ну т.е. там писали про катюшу, а тут про ракеты, которые до конца не довели. Потихонечку враньё смещается в сторону правды, как только за исподнее поймали. Правда тут же другое типичное враньё родом из перестройки про чуть не погибшего в гулаге Королёва, где и при каких обстоятельств он «чуть не погиб» сообщено разумеется не будет, ведь каждый(идиот) знает, что если кто-то попадал в ля ГУляг, ему тут же давали десять лет расстрелов без права переписки.
Для жертвы википедии вполне обычная история.
Что касается ракет «практически доведенных», то сами создатели не знали как их применить, ибо как ни старались, попасть ими куда-то не получалось, Круговое вероятное отклонение было огромным.
А вот настоящий создатель катюши Костюков, как раз и придумал поставить эти «чудо ракеты» в единую пусковую и работать по масштабным целям, так не было записано в тех задании на ракеты, это было гениальное решение Костюкова, чтобы как-то выйти из провальной ситуации и спасти выделенные страной в очень непростое время деньги на эти многолетние и крайне дорогостоящие исследования.
Кстати Костюков, задолбавшись смотреть на творившейся в институте беспредел с забиванием на заказ МО и растратами и войной научных группировок, как раз и написал в органы, чтобы они разобрались, что они и сделали.
И думается мне, что не получи Королёв тогда этого урока, вряд ли мы получили бы настолько блестящего организатора промышленности, каким он стал в итоге. Потому что, то что он вытворял в институте противоположно тому, что он потом делал для ракетного проекта. Ну и надо понимать исторический контекст: идёт подготовка к войне, все работает из последних сил, денег на всё не хватает, а тут господа учёные устроили содом и гомору за государственный счёт и все тех задания, которые наобещали выполнить провалили. Тогда «рогозиным и ё-мобилям» ходу не было, приходилось за всё отвечать.
P.s. Те, кому не по вкусу дерьмо с вики лопаты рекомендую посмотреть подробнейший разбор ситуации со всеми документами, письмами и прочим
https://www.youtube.com/watch?v=XElAGjTHB0g&list=PLHfd11lpeE2jk7i8IRUDHPT03Dkjyqe7A&index=6
не могу написать развёрнутый ответ, слёзы умиления заливают глаза. Особенно нравится часть про " эффективность труда в тысячи раз выше".
Т.е. к примеру, один рабочий соберёт за смену 10 тесл, а Маск 10000, но чтобы не смущать рабочих, он вместо этого раздаёт интервью, твитит, курит шмаль и прочее эффективное, но только в свободное от 24 часовой работы время…
Не то что россияне, весь мир оплачивает бесплатную программу получения американцами еды. Если вы не в курсе, я вам сообщу, что все кто осуществляет расчеты в долларах, (вся планета, включая КНДР), финансирует тем самым американский бюджет. Американцы потому и могут годами печатать ничем не обеспеченную валюту, что за это платит вся планета.
Так что не переживайте, все в этой теме «подписаны» на эту программу в качестве невольных спонсоров.
Ну это такие люди, которые не работают, но получают всю прибыль, полученную руками тех, кто работает, а вот они уже получают копейки, хотя вся прибыль создаётся ими- капитализм называется.
Распределение происходит не по объёму совершенного труда, а по объёму капитала.
Поэтому тот же GM стремится расти не за счёт развития технологий и квалификации сотрудников, а при помощи махинаций на рынке ценных бумаг(он же рынок фиктивного капитала). Берешь кучу кредитов у частников и даже государства, вкладываешь в собственные акции и происходит спекулятивный рост твоих акций, на реальное производство это не влияет, но топменеджеры получат бонусы, а акционеры дивиденды, а экономика гигантский пузырь, который однажды лопнет, а нормальные люди получат ничерта+ инфляцию, которая каждый год уменьшает их зарплату, если не организуются и не защитят совместно свои интересы.
И опять разговоры про неминуемое банкротство если рабочий не будет работать за гроши, а будет получать нормальную зарплату.
Причём, сколь угодно большие зарплаты топменджменту и дивиденты акционерам ни к каким банкротствам по определению не приводят- мистика какая-то прям...
Правда если знать основы экономики и помнить, что основным потребителем формирующим спрос в экономике выступает рабочее большинство, а никак не 1% богачей миллиардеров, то становится ясно, что при низких зарплатах рабочих подрывается спрос, что с неизбежностью ведёт к кризисам.
«Да это не в счёт, Маск специально набирал первые тысячи добровольцев, чтобы отработать на них первые взрывы, пожары и замыкания- ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ.»
Ну а про аборигенов (где воют), и говорить не приходиться, их уже давно ни о чём не спрашивают, на то и аборигены. Белая американская господина знает, что делает, и не для того устанавливает свои марионеточные режимы, чтобы о чём-то кого-то спрашивать. А судьба аборигенов печальна по определению. Счастливых рабов ещё никому видеть не доводилось.
Ммм… как кратенько вы описали историю сша с первых дней и по сегодняшний .
А вообще, тема очень показательна- проблемы у людей по всему миру одинаковые, везде их грабят «хозяева», но вместо борьбы с ними, натравленное друг на друга население(теми же хозяевами натравленное) рвёт друг другу глотки во славу и бабки хозяев.
бороться за достойную оплату своего труда- какая гнусная мерзость…
P.S. И, разумеется, это не моя теория. Вы явно не читали книжек по экономике, если этого не знаете.
Можно придумать любые определения и назвать именно их верными, но на фактическом соотношении труда и капитала это никак не скажется. а факты говорят очень простую вещь, что доля ручного труда в мировой промышленности значительно выросла. Тот самый перенос промышленности кап. стран в азию произошёл на более низком технологическом уровне и ручного труда в мировой промышленности стало существенно больше. Мир реально деградировал в промышленном отношении, несмотря ни на какие «айфоны» и 5джи.
Просто вы берёте и бездумно ограничиваете мировую экономику нац.границами, а надо брать её как систему, тогда все мифы про «постиндустриальное общество» летят вверх тормашками.
Вы не понимаете о чём пишите.
робот может только переносить часть свой стоимости в процессе производства на продукт, и больше, чем вы за него заплатили, вы от него не получите.
заплатили миллион, миллион и получите. Для прибавочной стоимости нужно потратить меньше, чем получил в итоге.
На рынке есть только один «волшебный» товар, за который можно заплатить меньше, чем вы от него получите- рабочая сила.
Рабочему вы платите сумму необходимую для его воспроизводства, чтоб он завтра смог снова в определённом состоянии явится на рабочее место и быть в состоянии работать, всё что сотрудник создаёт свыше этой минимально необходимой для его существования суммы собственник средств производства кладёт себе в карман.
Пришёл он к примеру на завод и за первые два часа отбил стоимость своей зарплаты(в развитых странах это могут быть и пол часа), оставшиеся 6-8 часов пойдут собственнику- это и есть прибавочная стоимость.
Роботы её создать не могут- они не трудятся, они тратятся в том объёме в который в них заложен и уже полностью оплачен собственником. Это не просто понять сходу, но постараться стоит.
Индустрия никуда не делась, от того что её перенесли в другое место, да и то не всю. Настоящее постиндустриальное общество, где весь физический труд замещён машинным, в т.ч. обслуживание машин. Такого и близко нет и при капитализме не может быть, так как роботы прибавочную стоимость не создают(эксплуатировать их нельзя) и товаров не покупают.
а то вот появится сейчас какой-нибудь нехороший человек и заявит, что знал мол одного андрюху пасивного некрозоофила, а значит и все андрюхи такие…
в общем, нелепые обобщения до добра не доводят.
Правда, те, кто умеет читать и пользуется этим навыком, знают, что с конца 70-х американцы( а за ними и европейские богачи) ища способы на фоне очередного кризиса повысить прибыли перенесли промышленность в азию, чтобы платить местным в 10-15 раз меньше, чем в америке, а так как гнусные американские профсоюзы не согласились работать за плошку риса, то они и загнали детройт в яму, а вовсе не охреневшие от жадности людоеды из советов директоров и покрывающие их вашингтонские неолибералы. С тех пор знаменитый стальной пояс американской промышленности американцы называют ржавым, а там, где были центры промышленного и как следствие научного развития, теперь толпы наркоманов бомжей и проституток, а всё почему?- профсоюзы, проклятые профсоюзы…
В общем, звание почетного лжеца треда должен быть безоговорочно присвоено демшизоидному корнеплоду.
Идеолог русского фашизма и пособник нацистов в годы войны ильин, которого сейчас так любит власть,
расист-мракобес бердяев
или вот такое чудо
«Другой непризнанный человечеством гений Сергей Булгаков увидел связь между экономикой и… первородным грехом! Он же пытался решить такую насущную и злободневную проблему связанную – с кем бы вы думали? – с Софией Премудростью Божией! Собрав весь свой дар мыслителя, посланный ему всевышним, Булгаков в конце концов понял великую истину, которой не замедлил поделиться с человечеством. Оказывается,
«Божественная София есть … природа Божия, усия, понимаемая … как раскрывающееся содержание, как Всеединство»»
Вот от такого добра мы избавились на философском пароходе, враньё про авиацию и видеомагнитофоны оставьте таким как вы. не было Сикорского на философском параходе, а те, что были на 99% за границей ничем не прославились.
про эзотериков даже комментировать не хочу, вы похоже не понимаете, что это слово означает.
Для думающих статья про философский пароход
https://rabkor.ru/columns/day-in-history/2015/09/29/philosophers-ship/
Для жертвы википедии вполне обычная история.
Что касается ракет «практически доведенных», то сами создатели не знали как их применить, ибо как ни старались, попасть ими куда-то не получалось, Круговое вероятное отклонение было огромным.
А вот настоящий создатель катюши Костюков, как раз и придумал поставить эти «чудо ракеты» в единую пусковую и работать по масштабным целям, так не было записано в тех задании на ракеты, это было гениальное решение Костюкова, чтобы как-то выйти из провальной ситуации и спасти выделенные страной в очень непростое время деньги на эти многолетние и крайне дорогостоящие исследования.
Кстати Костюков, задолбавшись смотреть на творившейся в институте беспредел с забиванием на заказ МО и растратами и войной научных группировок, как раз и написал в органы, чтобы они разобрались, что они и сделали.
И думается мне, что не получи Королёв тогда этого урока, вряд ли мы получили бы настолько блестящего организатора промышленности, каким он стал в итоге. Потому что, то что он вытворял в институте противоположно тому, что он потом делал для ракетного проекта. Ну и надо понимать исторический контекст: идёт подготовка к войне, все работает из последних сил, денег на всё не хватает, а тут господа учёные устроили содом и гомору за государственный счёт и все тех задания, которые наобещали выполнить провалили. Тогда «рогозиным и ё-мобилям» ходу не было, приходилось за всё отвечать.
P.s. Те, кому не по вкусу дерьмо с вики лопаты рекомендую посмотреть подробнейший разбор ситуации со всеми документами, письмами и прочим
https://www.youtube.com/watch?v=XElAGjTHB0g&list=PLHfd11lpeE2jk7i8IRUDHPT03Dkjyqe7A&index=6