Почему объективизация в видеоиграх опасна на примере использования откровенной женской брони

Пост опубликован в блогах iXBT.com, его автор не имеет отношения к редакции iXBT.com
| Мнение | Игры

Когда речь заходит о женских доспехах в видеоиграх, перед глазами сразу возникают образы: металлические бикини, разрезы до бедра, открытые животы и прочие «защитные» элементы. Этот феномен настолько распространён, что стал объектом многочисленных мемов и критики. В статье разберёмся, почему так произошло, и как на самом деле выглядела броня женщин-воинов в истории?

Женский аватар из игры «Second Life»
Автор: Charisma Jonesford Источник: commons.wikimedia.org

История игр

Феномен нелепых женских доспехов в видеоиграх стар как сами видеоигры. В 1980-х годах, когда игры только развивались, женщины были представлены лишь в одной игре из 7. Целевой аудиторией игр считались молодые мужчины, женщины были вторичны. Вероятно, поэтому женская броня и одежда были распутными и сексуализированными. Вероятно, разработчики сознательно создавали женских персонажей, следуя принципу «сексуальная героиня = больше продаж». Классический архетип «девы в беде», вроде принцессы Пич из вселенной Mario или Зельды в ранних частях The Legend of Zelda, надолго стал доминирующим шаблоном.

В 1990-х женщины-журналисты резко критиковали тренд, описывая его как «созданный мужчинами для игры мужчин в мужской компании». Например, в 1996 первую Tomb Raider критиковали за преувеличенный размер груди, слишком короткие шорты. Откровенные наряды особенно стали популярны в жанрах файтингов и экшенов: цепочки бикини, невообразимо длинные ноги и гипертрофированная грудь. Яркий пример — серия игр Golden Axe для Sega.

Академические исследования с начала 1980 изучают тему объективации и сексуализации женщин в видеоиграх. Сложные термины означают, что отображение женского тела в видеоиграх нацелено на мужскую аудиторию, из персонажей женщины превращаются в объект услады для мужского взгляда.

Опасно ли это?

Видеоигры виртуальны, они не могут нас обидеть. Ведь правда? Не совсем. Объективизация потенциально опасна для общества в целом, потому что она может формировать неправильное восприятие реальных женщин среди мужчин, вызывать неверные эмоции по отношению к женщинам. Также объективизация может вредить самим женщинам, вызывая в них сомнения, насчёт соответствия несуществующим идеалам.

Когда игрок, будь то подросток или взрослый, часами управляет героиней в броне, оставляющей открытыми жизненно важные органы, грань между фантазией и реальностью постепенно стирается. Конечно, это не аксиома, а всего лишь предположение, не у всех геймеров закрепляется идея, что женское тело — это прежде всего объект для эстетического потребления. Но это чрезвычайно важно для молодой аудитории, которая только формирует свои представления о гендерных ролях, красоте и уважении.

Такие образы нереалистичны и даже вредны даже для самих женщин. Они транслируют неверное послание: даже в ситуации смертельной опасности, даже сражаясь с драконами и демонами, женщина должна оставаться сексуально привлекательной. Её безопасность, практичность и комфорт отходят на второй план, уступая место мужскому взгляду. Это лишает героинь самостоятельности, их существование и внешний вид диктуется не логикой выживания, а желанием понравиться мужчинам.

С другой стороны…

Если вопрос объективизации женщин в видеоиграх не кажется таким важным, давайте взглянем на него с другой стороны. Мужские персонажи в видеоиграх также зачастую заключены в жёсткие рамки стереотипов, просто эти стереотипы носят иной характер. Если женщину превращают в объект желания, то мужчину — в объект для подражания, воплощение маскулинности. Герои-мужчины предстают перед нами как идеальные примеры для подражания — сильные, бесстрашные, лишённые любых эмоций, кроме гнева и ярости. А теперь представьте себя на месте женщин-геймеров, которые будут искать только такой тип мужчин в реальной жизни. Очевидно, что это совсем не здорово.

Да ладно, кому какое дело, женщины всё равно не играют в игры. На самом деле количество мужчин и женщин среди игроков в видеоигры делится примерно поровну. Согласно данным 2024 года в США 53% аудитории геймеров — мужчины и 46% - женщины (11% не определились). И это не тренд последних лет, 50% мужчин и 48% женщин утверждали, что они играют в видеоигры ещё в 2015 году.

Мужские образы так же далеки от реальности, как и тела их женских коллег, просто идеал здесь не в сексуальности, а в грубой силе и доминировании. Мужчин облачают в латы, закрывающие каждый сантиметр тела, часто с преувеличенными чертами тела, чтобы подчеркнуть силу и мощь, женщин раздевают, чтобы подчеркнуть их уязвимость и сексуальность. Это создаёт парадигму мужчина — защитник, воин, субъект действия; женщина — украшение, приз, объект, за который сражаются.

Эти персонажи заточены под фантазию, а не под реалистичное изображение.

Проблема гендерного представительства в играх — вопрос о том, какие образы и ценности мы транслируем огромной, глобальной аудитории. Игры, как и любое искусство, обладают мощной силой влияния. Они могут как закреплять устаревшие и вредные стереотипы, так и ломать их, предлагая более разнообразный и реалистичный взгляд на мир.

Почему это до сих пор существует?

Нереалистичные женские доспехи даже не имеют реальных оснований, они даже не являются практичными. Открытый живот и бёдра делают воина уязвимым, повреждение бедренной артерии приводит к смерти за 2-3 минуты, а удар в солнечное сплетение выводит из строя мгновенно. В реальном бою важнее выжить, чем продемонстрировать талию. Ни один музей мира не имеет в коллекции аналогов «металлического бикини», исторические воительницы предпочитали практичность, а не показную сексуальность.

Но игровая индустрия до сих пор массово не перешла на достоверную броню. Почему? Во-первых, сохраняется инерция мышления — многие разработчики до сих пор верят в миф о том, что «сексуализированные персонажи лучше продаются». Во-вторых, в игровой индустрии сохраняется гендерный дисбаланс. Наибольшая доля женщин в индустрии работает на продюсерских должностях и это всего 24% от общего числа всего продюсерского штата. Для женщин-программистов — скромные 4%. Должности вроде тестировщиков считаются отправной точкой для продвижения по карьерной лестнице, в тестировании женщин всего 7%. Женщины просто не могут предоставить объективную оценку персонажей, если они не участвуют в процессе разработки.

Игры, которые делают броню правильно

К счастью, есть и те проекты, которые не укрепляют стереотип, а стараются его разрушить. Главная героиня Horizon Zero Dawn, Элой, демонстрирует идеальный баланс между функциональностью и эстетикой. Её доспехи представляют собой многослойные комплексы из кожи, металлических пластин и других компонентов — каждый элемент имеет понятное защитное назначение.

The Witcher 3 также избегает клише: даже у таких персонажей, как чародейка Йеннифер, одежда практична и соответствует их роду занятий. Ещё один показательный пример — Цири, одетая в реалистичную лёгкую броню без каких-либо уступок «сексуальности».

Даже в Dark Souls, где фантазия разработчиков не знает границ, женские доспехи редко жертвуют защитой ради внешнего вида. Например, набор «Клинка Лота» идентичен для обоих полов, а тяжёлые латы полностью скрывают фигуру. Впрочем, есть и «доспех» танцовщицы из Холодной Долины, оставляющий открытыми живот, поясницу и пах.

Как на самом деле выглядели женщины-воины

Обратимся к реальным историческим примерам, которые развенчивают мифы игровой индустрии:

  1. Европейские традиции: Жанна д'Арк носила полный комплект латных доспехов, включая шлем с забралом, кирасу и латные рукавицы. Сохранившиеся счета за её снаряжение показывают, что оно делалось по тем же стандартам, что и для мужчин.
  2. Викинги: Археологические находки в Бирке (Швеция) подтверждают, что женщины-викинги использовали кольчуги длиной до колен с дополнительными металлическими пластинами. Никаких «боевых бикини» — только практичная защита.
  3. Японские онна-бугэйся: Самурайские доспехи для женщин отличались лишь немного уменьшенными плечевыми пластинами, сохраняя полную защиту груди и живота. Никаких откровенных разрезов или подчёркивания фигуры.

Интересный факт: средневековые доспехи часто делались «унисекс». Кираса имела куполообразную форму в области груди не чтобы подчеркнуть её размер, а для лучшего рикошета ударов. Талия заужалась для удобства посадки на лошадь, а не для эстетики.

Будущее женских доспехов в играх

Ситуация постепенно меняется. Игры вроде Horizon, The Witcher и даже серия TES доказали, что прагматичный дизайн не отпугивает игроков. Более того, они становятся коммерчески успешными — продажи Horizon превысили 25 миллионов копий, Ведьмак разошёлся более чем 50 миллионами копий, а Skyrim, ну вы знаете.

Ключевые позитивные изменения, которые мы наблюдаем:

  1. Больше женщин в разработке: студии с разнообразным составом команды создают более сбалансированных персонажей.
  2. Влияние исторических реконструкций: разработчики всё чаще консультируются с экспертами по средневековым доспехам.
  3. Запрос аудитории: современные геймеры, включая женщин, требуют большего реализма и уважительного представления персонажей.

Заключение: время перемен

Игровая индустрия стоит на пороге важных изменений. «Металлическое бикини» постепенно уходит в прошлое, уступая место продуманным, исторически вдохновлённым дизайнам. Это не значит, что женские персонажи должны выглядеть скучно — напротив, современные игры показывают, как можно создавать харизматичных и стильных героинь, не жертвуя реализмом.

Будущее принадлежит играм, которые уважают свою аудиторию достаточно, чтобы предлагать им достоверные, продуманные образы. И если история чему-то нас учит, так это тому, что настоящая сила женских персонажей — не в обнажённом животе, а в качественном дизайне, который не жертвует логикой ради сомнительной «привлекательности».

Изображение в превью:
Автор: greyloch
Источник: commons.wikimedia.org
Ролевая играДругая
Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
Об авторе
Пишу под ником Grolribasi, люблю посты на нишевые темы, чтобы в них разобраться.
Веду канал в телеграме: @grolchannel

49 комментариев

S
Чушь несусветная. Автору прямая дорога в думу заседать и дебильные ограничения устанавливать
Grolribasi
Ведь в тех 46% геймерш, таковыми себя считают и те кто играет в казуальные мобилки и прочую ересь, и предмета из вашей статьи они никогда не видели.

Согласен. Также в этом числе есть те женщины, которые видели, но им на это всё дело побоку. Фактический процент тех, кого это затрагивает, будет ниже. Вопрос только в том, насколько.
Второй момент, кроме кучки приехавших активистов, на объективизацию никто не жалуется.

Жалуется или нет — это другой вопрос, мы его не рассматриваем.
приведите мне примеры игр, где девушки носят бронеливчики

Second Life, Fatal Fury, King's Bounty: Принцесса в доспехах, Soulcalibur и по сути любая игра в жанре файтинга будет показывать огромные сиськи.
И по сему статья полная чушь.

Я попрошу! Надо видеть разницу между чушью и набросом.
wholeman
Но поднятая тема не раскрыта, вероятно, потому что автор сам в неё не верит и не может посмотреть с точки зрения радфемки.
Grolribasi
Она немного приподнята, но до абсурда не доведена (как сделали бы радфемы).
Maksey
Наброс удался. Не останавливайтесь.
L
Не в защиту, а как пример. «Восхождение на трон. Валькирия». Там сплошные бронеливчики.)
wholeman
Спасибо, очень занимательная статья, написана грамотно и хорошо показаны типичные клише, как старые, так и современные. Кроме того, весьма непривычно видеть подобное мнение на этом сайте, насколько я знаю взгляды его аудитории и главреда, это кардинально от них отличается. Возникает ощущение, что это — байт. Не тот, что восемь бит, а тот, что приманка.
Конечно, бронелифчики из игр в реальном бою были бы не только малофункциональны, но и могли бы принести своей носительнице дурную славу распутной женщины, что в чисто мужском войске могло иметь катастрофические последствия. Однако, полный доспех, вес которого начинался от 20 кг был для женщин изрядной ношей, оттягивая силы, необходимые для сражения. Жанна д'Арк в этом случае — не самый удачный пример, поскольку роль её на поле боя абсолютно соответствовала гендеру: она не сражалась, а присутствовала с флагом, вдохновляя мужчин идти на смерть ради победы. Вряд ли такой геймплей снискал бы популярность.
Grolribasi
Спасибо за комментарий. Такая статья в любом случае будет байтом, потому что несогласные скорее будут готовы высказаться, чем поддерживающие. Главред тут не имеет власти, потому что это ixbt.com/live/games/, live — пользовательский раздел, где каждый может высказаться.
MymHbIu
Полный доспех это всё таки средневековье. А если игра про античность, тем более фэнтези, то и в тунике будет норм )
DOK
но не в случае с Кассандрой из AC Odyssey.
wholeman
Вряд ли туника в качестве защиты будет эффективнее бронелифчика. Да и мешать движениям такая одежда будет больше.
MymHbIu
От статов и редкости зависит
N
Господи, какая же чушь. Автор, ты хоть свои же иллюстрации видел? Приводишь в качестве положительного примера Свитки и при этом ставишь Эйлу охотницу, у которой броня — это два наплечника, три металлические застёжки и пластинка в районе паха, но при этом декольте до пупка. Очень практично и реалистично, да.
762297624@vkontakte
Обожаю истории про «нереалистичные женские доспехи» в играх, где есть магия, драконы, двухметровые мечи и т.п. Кроме того, женщина-воин (особенно ближнего боя) — это редчайшие, буквально единичные примеры. И даже эти уникальные примеры преувеличены массовой культурой. Например, та же Жанна д'Арк была знаменосцем и мечом почти не пользовалась, она даже гордилась тем, что никого не убила. В играх же женщины-воины часто многочисленны и сражаются наравне с мужчинами, что абсолютно нереалистично, но по какой-то «загадочной» причине не изобличается поборниками «реалистичности».
v
Ну прям единичные — древние сарматы смотрят с недоумением. Да и у других кочевников никого баба с оружием особо не удивила бы. А в средневековой японии крайне редко именно в полевых боях в броне сражались, но обращению с оружием дочек самураев учили массово (чтобы, например, могли защитить дом от бандитов, пока муж в походе)
762297624@vkontakte
Во-первых, сарматские женщины чаще использовали луки или дротики, т.е. дальнобойное оружие. Во-вторых, не надо путать обращение с оружием и принадлежность к воинам — это разные вещи. В-третьих, участие женщин в активных боевых действиях всегда было вынужденной мерой, т.е. следствием тяжелого или даже отчаянного положения. В той же Японии женщины самураи реально сражались в период затяжной гражданской войны.
Что мы видим во многих фэнтезийных произведениях? Женщины — это полноценные воины, стражники и т.п. Это не уникальный случай, не вынужденная мера, даже не особая каста, а вполне себе рутинная ситуация.
Maksey
Хорошо сказано. Всё верно.
Фильмы и игры про древность и средневековье удивляют тем, что там всем тупо нефиг делать. И от нефиг делать средневековые селянки берут в руки меч, надевают доспехи и начинают уничтожать драконов и орды демонов.
При этом как-то забывается, что это современная семья может позволить себе чайлдфри или всю жизнь одним ребенком заниматься. Пока китайцы и индусы заполоняют мир.
А в средневековье среднестатистическая мать должна была родить пять-шесть детей, из которых при хорошем раскладе двое-трое доживут до совершеннолетия. При этом необходимо было пахать как проклятая на феодала так, чтобы хоть краюха хлеба оставалась своим детям.
А если мужа забирали на очередную феодальную междоусобицу, то фигарить женщине уже надо было за двоих, воспитывая параллельно шестерых.
И не забывайте, что дети тоже с ранних лет фигачили не меньше, а то и больше взрослых. У ребенка-то здоровья больше. Чё рабсиле пропадать?
Дайте задачу современной девушке родить и выходить шестерых, работая с раннего утра и до поздней ночи. А потом спросите, захочет она надеть бронеливчик и в бой по ночам?
А теперь задумайтесь, кто будет лучшим воином, мужик, который с пелёнок без перерыва меч в руках держит, или мать шестерых детей, которой меч теоретически может доставаться в перерывах между декретами на ночных тренировках.
Но чего-то от самого факта того, что в современных играх в средневековых и древних армиях каждый второй воин — баба — никого не бомбит.
А бронеливчик — это прям ересь.
А ещё чисто для интереса попробуйте несколько часов походить в полном доспехе. А видео игровые воины так ходят месяцами. И как? Норм? Любителей реализма не напрягает?
kot_duott
Ваши бы слова, да Виталию в уши. Он же не понимает, что играть — это про одно, а дрочить — про другое.
L
Интересная статья. Есть некоторые замечания.
«Целевой аудиторией игр считались молодые мужчины, женщины были вторичны» — это факт. Изначально в игры играли подростки, парни, мужчины. А какой смысл делать продукт, ориентированный на меньшую аудиторию?
«Вероятно, поэтому женская броня и одежда были распутными и сексуализированными» — скорее всего, это произошло из-за влияния кинематографа. Если вы посмотрите фильмы (обложки для фильмов) 80-х, то увидите схожесть. Как примеры: «Конан», «Рыжая Соня», «Повелитель зверей», сериал «Геракл», «Зена» и т. д. Игры просто не стали ломать то, что работает.
«Вероятно, разработчики сознательно создавали женских персонажей, следуя принципу «сексуальная героиня = больше продаж» — именно сейчас это утверждение является верным. Как примеры: Stellar Blade, «Экспедиция 33», «Nier: Automata» и т. д. И есть обратный пример, как «Dustborn», «Avowed», «Конкорд» и т. д. Причем законы жанра диктуют образы как женским персонажам, так и мужским (исключение составляют игры-пародии/юморные, пример «Похождения Барда» или «Unepic»). Почему издатели/менеджеры сами себе «стреляют в ногу», идя против аудитории, мне непонятно.
«Классический архетип «девы в беде» — одна из любимых тем Аниты Саркисян. Проблема в том, что это продается. Можно сколько угодно об этом говорить, но это то, что пользуется спросом.
«Объективизация потенциально опасна для общества в целом, потому что она может формировать неправильное восприятие реальных женщин среди мужчин, вызывать неверные эмоции по отношению к женщинам. Также объективизация может вредить самим женщинам, вызывая в них сомнения насчёт соответствия несуществующим идеалам.» — тогда главные здесь не игры, а кино и Голливуд. Именно там появились стандарты красоты (90-60-90). Именно в фильмах началась объективизация мужчин и женщин. Тут смотря с какой стороны смотреть. Это также может помогать людям пытаться стать лучше (просто как пример для подражания).
«Когда игрок, будь то подросток или взрослый, часами управляет героиней в броне, оставляющей открытыми жизненно важные органы, грань между фантазией и реальностью постепенно стирается» — эта фраза больше подходит к движению, что игры провоцируют насилие. Когда человек уже не осознает, что игра, а что реальность, это уже надо лечить. Такие примеры есть не только в играх. Актера Джорджа Ривза (играл Супермена в сериале) чуть не застрелил подросток, который хотел проверить супермена.
«А теперь представьте себя на месте женщин-геймеров, которые будут искать только такой тип мужчин в реальной жизни. Очевидно, что это совсем не здорово» — а чем это отличается от того, если женщина ищет себе по кошельку, росту, весу? Просто у всех свои предпочтения. Тут вспоминается анекдот про девушку и дюймовую линейку. А по вашей логике все мужчины сейчас должны искать именно таких женщин, как в фэнтези. Ведь в основном именно парни играют в игры.
«Согласно данным 2024 года в США 53% аудитории геймеров — мужчины и 46% — женщины» — самый главный вопрос: кого считать геймером? В какие игры человек должен играть, чтобы быть им? Если девушка играет в три, вряд ли она геймер. Или здесь как с гендерами в США: какой гендер ты себе называешь, такой ты и есть.
«Мужчин облачают в латы, закрывающие каждый сантиметр тела» — это особенно забавно читать, когда видишь картинку из игры Golden Axe. Там точно мужик в латах?) Наверно, одеть забыл.)
«Эти персонажи заточены под фантазию, а не под реалистичное изображение» — ну, если учесть, что там еще магия, драконы и другие атрибуты фэнтези есть, это нормально.
«Игры, как и любое искусство, обладают мощной силой влияния. Они могут как закреплять устаревшие и вредные стереотипы, так и ломать их,»игры это продукт, который надо продать потребителю. Весь вопрос в деньгах. Выше я приводил примеры, как ломали стереотипы.
«Предлагая более разнообразный и реалистичный взгляд на мир.» — это какой?
«Но игровая индустрия до сих пор массово не перешла на достоверную броню» А вы в курсе, что сейчас достоверную броню нигде не делают? Ни в фильмах, ни в играх. Есть игры, которые стараются сделать качественные доспехи (Kingdom Come: Deliverance, Mount & Blade II: Bannerlord), но и там с оговорками. Скажу больше, сейчас вы не найдете ни один современный фильм, где будут качественные мужские/женские доспехи. Или средневековая одежда.
«Цири, одетая в реалистичную лёгкую броню» На приведенной картинке Цири одета в рубашку, которая также ни от чего не защищает.
«Как на самом деле выглядели женщины-воины» начнем с того, что Жанна д'Арк не была женщиной-воином. Символом, знаменем — да, воином — нет. Сама она лично не участвовала в битвах. «Женщины-викинги» — здесь ученые до сих пор спорят, были ли они. И если есть споры, то понятно, что это ОЧЕНЬ не массовое явление. А современные игры/фильмы куда только не пихают женщин-воительниц.
«Продажи Horizon превысили 25 миллионов копий» — совокупные продажи игр серии Horizon превысили 38 млн копий, из которых на долю Horizon Forbidden West (PS4, PS5) приходится 8,4 млн" вторая часть продалась значительно хуже, чем первая. Все-таки дело не в доспехах.
«Больше женщин в разработке: студии с разнообразным составом команды создают более сбалансированных персонажей» — а можно примеры игр?
«Влияние исторических реконструкций: разработчики всё чаще консультируются с экспертами по средневековым доспехам.» Послушали и сделали по-своему.
«Запрос аудитории: современные геймеры, включая женщин, требуют большего реализма и уважительного представления персонажей» — таких заявлений нигде не видел.
«Напротив, современные игры показывают, как можно создавать харизматичных и стильных героинь, не жертвуя реализмом» — пример кроме перечисленных трех будет?
Ну и как вывод. Нереалистично, непрактично, не имеют аналогов, реалистичное изображение, не являются практичными и т. д. Приблизительно эти слова описывают женские доспехи. Тогда остается вопрос, насколько реалистично будет победа девушки в тяжелом доспехе при битве с мужчиной в тяжелом доспехе? Очень странно требовать реалистичности там, где она изначально не заложена. Если смотреть именно на реалистичность, то к серии «Ведьмак» и «Харайзен» будет очень много вопросов. Но мы их не задаемся. Мы играем по правилам этих вселенных, где есть бронеливчик, где 50 килограммовая девушка влегкую нокаутирует 20 здоровых мужиков, где есть драконы и магия. Все это нереалистично, но нам это нравится из-за процесса, истории и интересных героев или красивых героев.
Grolribasi
Ух, как подробно. Спасибо за такой обширный комментарий. Боюсь, что у меня не хватит компетенции на него ответить, но я со всем согласен. В тексте есть нюансы и много неточностей, но мысль где-то там была заложена)
MymHbIu
А как вообще обстоит дело с обьективизацией женщин в играх, в тех странах, которые придерживаются традиций шариата? Очень мало в играх героинь в парандже. Мне кажется Анита Саркисян как то упустила этот момент или ей плевать.
Chenz
Грамотно рассказанная история нивелирует логические несостыковки. Это как слушать друга-вруна. Ты знаешь, что он врёт, но он так пылко рассказывает, что тебе просто интересно послушать, что же он выдаст дальше. Любителям играть за бардов привет.
leonov
Автор, снеси публикацию. Не позорься — тебя уже разносят по пабликам, да и IXBT лучше удалить сей высер.
V
Автор мудак, потому что провоцирует, постя херню. Не будьте такими мудаками. Добавляйте его в чёрный лист.
1
Автор, иногда следует проводить примитивнейший фильтр на бредовость, когда читаешь что-то в интернете. Если бы игры с нереалистичными женскими персонажами действительно так бы влияли, мы бы наблюдали обратную корреляцию между количеством времени, проводимым в играх, и способностью испытать влечение к некрасивым девушкам. И даже отсутствие выбора у типичного «фуллтайм геймера», живущего с родителями, тут бы не помогло: люди способны провести 10 лет в тюрьме и не стать при этом геями, если что-то не привлекает, то оно и не привлекает. На практике мы наблюдаем обратное: любая девушка, появившаяся в тусовке геймеров тут же попадает в фокус неумелых ухаживаний, как бы она не выглядела. Для задрота-геймера, видимо, внешность значит меньше чем надежда получить девушку, которая не будет его презирать за его хобби, а наоборот, оценит что он — эльф 80го уровня.
Ну а тейк: «давайте сделаем женских персонажей некрасивыми» пришёл из среды феминизма, там как бы это способ карьерного роста, ты можешь быть лохушкой из массовки, повторяющей чужие слова, либо выделиться, найдя новый пример угнетения женщин. Кто-то из них обрёл известность и доход, придумав что красивые женские персонажи вредят настоящим женщинам.
M
Я, как девушка, которая в игры играет лет с шести, всегда считала, что в фэнтези-вселенных — свой собственный лор. Поэтому бронеливчик для меня там был абсолютной нормой. Я выросла на King's Bounty, где на обложке диска красовались колдунья в ледяном боди и суккубша в стрингах — к этому просто привыкаешь.
Но вот что я заметила, будучи уже взрослой, когда я играла в тот же Mortal Kombat 10, который многие хаяли за «скучные» закрытые доспехи, он мне, наоборот, зашёл куда больше. Почему?
Ну, во-первых, гемплейно он лучше, конечно.
А во-вторых, реалистичным персонажам хочется сопереживать, а нереалистичным — нет.
Когда персонаж реальный в условно реальном сеттинге носит полицейский костюм, который больше похож на костюм стриптизерши (это я про Соню) теряется всякая связь с реальностью, и ты уже не веришь в персонажа, а значит, и не переживаешь за него.
И ладно б МК, там тоже своя атмосфера. Абсолютным чемпионом по абсурдной объективации для меня остаётся Metal Gear Solid V. Да, они это попытались обосновать сюжетом, но это же смехотворно! Каждая кат-сцена с Молчуньей превращалась в откровенное порно. Её избивают злые русские солдаты, а по факту выглядит как… Кхм… Будто бы ее… Ну вы поняли. И ты не чувствуешь жалости — ты просто не можешь перестать либо фейспалмить, либо ржать, либо сидеть с похерфейсом.
Проблемы такой нет, когда это были без сюжетные игры, например, Duke Nuken, где ты просто крутой парень, который просто стреляет, но в современные игры (даже МК) стали пихать сюжет. И весь этот сюжет становится гротескно сюрреалистическим.
Но это мнение вовсе не значит, что женщин должны быть обязательно отталкивающие или вообще безгрудые. Сейчас играю в DA:Veilguard и там груди либо а) Нет вообще б) есть, но такая, будто она пересажена путем трансплантации двух сдувшихся воздушных шариков. Не надо так. Это ещё хуже х)
Maksey
Metal Gear, начиная с первой части, насколько я помню — это всегда был стёб с намеренной передозировкой клише. И молчунья — не исключение. Полуголая, верная Снейку и немая — идеальная женщина. Ничё не триггернуло?
Молчунья — часть выбранного автором стёбного сеттинга. Не более.
Что лично меня кумарило в MGSV — это реализация открытого мира, левел-дизайн и арт-дизайн. Открытый мир однотипный и скучный во всех смыслах. Вот это надо убирать из MGSV, а не молчунью.
Идеальный MGSV — это Ground Zeroes. Локация смотрится отлично, сюжетка цепляет, игровой процесс не затянут, даже с учётом перепрохождения с выполнением различных задач. Там как с объективизацией? Норм?
Основные игроки экшн-игр — это мужики. Девушки предпочитают три в ряд или колхоузи-адвенчуры. За редкими исключениями.
Мужики — любят баб. Полуголых любят ещё больше. И это нормально.
Так почему мужикам в играх нельзя любить полуголых баб? Почему раз за разом должны подыматься темы объективизации?
Есть куча игр без объективизации. Есть пиксельные игры, где вообще ничего не разглядеть (хотя правильные художники могут, как надо).
Но MK изначально был про тестостерон, накачанных мужиков, пауэрфэнтези и полуголых баб. Начерта туда лезть с уроками объективизации?! Это чё за фигня?
Почему God of War должен превращаться в высказывание против объективизации? Кратос всегда был убийцей богов и каратель чужих мамок. Какого чёрта он должен превращаться в ноющего деда, а его сын — в малолетнего каблука?
А потом девушки начинают удивляться, куда делись мужики. Так не надо взращивать евнухов. Даёшь объективизацию там, где ей самое место!
Кому вы там в MK сопереживать собрались? Там сюжет на уровне первых братьев Марио, блин. Он туда пришит чисто, чтобы было.
M
В MGS открытый мир действительно на любителя, спорить не буду (правда вот только что наполняет этот открытый мир, не задумывался, разве не те же безликие персонажи, за которыми, кроме внешности, ничего нет?). Гемплей — одно, сюжет — другое. И комментирую я сейчас именно персонажей и сюжет. И речь именно про эту игру, а не про всю серию, потому что в MGV персонаж Молчуньи — показательно-образцовый. «Стёб» или «ирония» (хотя тут можно привести один большой обжекшен, ну ладно) — не суть важно, поскольку если сделал кринж и назвал его кринжом — он кринжем быть не перестал х) Особенно, когда сама игра на странице в Steam обещает «кинематографический сюжет» и «глубокие темы». Кинематографично, когда суровые наёмники обсуждают миссию с девушкой, которая стоит на базе почти голая. Они смотрят ей в лицо и ведут себя так, словно это абсолютно нормальное явление. Тупо? Тупо. Воспринимается адекватно? Нет.
А аргумент «мужики любят баб» — meh. Хотя бы потому что любить можно не только халтуру и фансервис, чувак.
И комментарии про «девушки играют в три в ряд» оставь где-то в прошлом веке, рассуждаешь, как стагнирующий дед, прям печалит такое т_т
«Кому сопереживать собрались» — кому? Персонажам. Не важно, как ты видишь этот сюжет. Он есть и персонажи взаимодействуют, как это делают люди в объективной реальности. Как пример фильм МК 95 года. Там тоже не ахти какой сюжет, знаешь. Но на Соню приятно было смотреть и она выглядела внятно (она там, кстати, не теряла своей привлекательности). Но в МК9 её костюм… Ну… Просто вообще нифига не полицейский х) А да ну нафиг, зачем я спорю вообще? х)
Я это к чему? Игры выросли. Игроки тоже. И пора уже понять: хороший персонаж — это персонаж с бэкграундом, с внятной историей и дизайном, тот, в которого веришь. А если для тебя вершина игровой индустрии — это просто цифровая полуголая тян и всё на этом, ну… считай так дальше, кто ж запретит. Только не пытайся убедить в этом меня. Х)
Maksey
Я при своей позиции. За ответ спасибо. Диалог не сливаем — так держать.
Лично мне плевать на тян в играх. Тян хватает в жизни. По обзорам можно понять, на что я обращаю внимание. Да и по подборкам тоже.
Спорить это хорошо. Так вы в первую очередь автора поддерживаете и его статью.
Про «игры выросли» — нет. Они стали разнообразнее, их стало больше. Раньше также были игры про сюжет и глубину. А были игры про маскулинность и полуголых баб.
И ничего плохого не будет, если разнообразие сохраниться.
Вот только борцы с объективизацией хотят это разнообразие устранить. А это уже большая проблема.
В Obscure есть объективизация? Нет. Там нормальные, приятные образы. В играх Obsidian есть объективизация? Нет. У Bethesda в играх есть объективизация? Или у Миядзаки? Нет.
И список приводить можно огромнейший.
Но какого чёрта борцы с объективизацией лезут туда, где объективизация — это канон?!
Типа, никакой свободы врагам свободы? Одним всё, другим хрен с майонезом?!
Это равенство такое и братство.
Потому Кратос теперь куколд. В MK зашхерим все декольте и всех женщин области в паранжу, чтоб не дай бог. Dragon Age из тёмного фэнтези превратим в пародию на Гарри Поттера. Stellar Blade запретим. Требуя, чтобы все игры были, как TLOU2. Чтоб от женских персонажей аж блевать было охотно.
Я повторюсь, дамочка, мужики любят баб, особенно полуголых. И как бы там девушки из себя ангелов не строили, но они тоже любят мужиков, которые любят их полуголыми. Это нормально.
Так нечего из мужиков евнухов делать. Нечего лезть в те направления, где объективизация была всегда и должна быть.
Это называется равенство, когда каждому есть свое. Сегодня в этом обществе режут отовсюду полуобнажённых женщин, а завтра у людей черепа начинают мерять линейкой.
Меняйте линейкой лучше чего другое. Мужики подскажут, у них есть, что померять. А игры с объективизацией оставьте в покое. Их не то чтобы много. Борцы, блин, за свободу и равенство.
M
Ты приводишь в пример игры, которые я не играла, поэтому комментировать их не буду х)
Я не знаю, куда там лезут борцы с объективизацией, я лишь высказала мнение, что смотреть на некоторых героев в одежде уместнее, чем без нее. Вот и всё :) Собственно, ты можешь быть не согласен, можешь быть согласен. Я в обратном никого не переубеждаю. Лично моё мнение, что нормальный редизайн только добавляет игре веса (ты привел отличный пример вроде TES, где доспехи выполнены на уровне — и женственные, и практичные).
Как и мнение насчёт МК: в десятой части скины внятнее, чем в девятой :) Может, потому что герои повзрослели, и Соню-старушку уже как-то неловко в прежнем аутфите воспринимать? В любом случае, это был не плохой ход. И не плохой ход, что они не зацикливаются на чём-то одном, а пробуют новые решения.
Что до Dragon Age — тут я как фанат серии готова дискутировать отдельно. Там ведь проблема не столько во внешности, сколько в том, что Veilguard… вообще вышел. Чувствуется, что делали его разработчики The Sims 4 — по деревянным анимациям и редактору. Делали люди, далёкие от лора. В этом там основная проблема.
Хотя, когда начинают критиковать ДА, то начинают ругать его начиная со второй части. Мол, игра «про геев и драконов» или что там чувак с Игромании говорил? хД А я двойку обожаю — и что вы мне сделаете? хД Там, не смотря что игру делали всего за два года, и сюжет отличный, и персонажи. И кстати, там с редизайном всё отлично: скромная эльфийка в закрытой одежде, Изабелла — с декольте. Всё к месту и без перегибов.
Кааароче, я не люблю спорить, а тем более в интернете, предлагаю сворачивать лавочку хД
Maksey
Хорошо побеседовали. Спасибо.
Не припомню, когда в последний раз беседа в комментах хоть кого-то хоть в чём-то убеждала.
Единственная польза от наших бесед — это поддержка автора вниманием к его статье. Чем я по сути и занимаюсь.
Про «приводишь в беседе игры, в которые я не играла» — это уже слив с темы беседы. Довод плохой.
Самое главное, что я привожу в беседе — это то, что борьба с объективизацией порождает неравенство с навязыванием своих ценностей той аудитории, которая об этом не просила.
Люди, которые поддерживают неравенство, рано или поздно сами от этого неравенства и пострадают.
Активно боролись за права трансгендеров. Ну теперь мужики официально за бугром ходят в женские туалеты, глазея на голых девушек и детей противоположного пола. Теперь мужики спортсмены легально бьют морды женщинам на ринге.
Аналогичная ситуация и с объективизацией.
Хотите одолеть Stellar Blade — сделайте игру лучше, но с прикрытой со всех сторон героиней. Измените мнение людей убеждением, а не запретами.
Запреты же в данном случае вводят от бессилия. И это жалкое зрелище.
Grolribasi
Сюда. Про запреты речь не идёт. Разнообразие — вот, к чему нужно стремиться.
MymHbIu
«Разнообразие — вот, к чему нужно стремиться»
Прямо какой то лозунг лгбт активистов, тьфу на них, осуждаем. Стремиться нужно к качеству, а не к разнообразию. Сейчас многие игры делают по принципу: и так сойдёт, схавают, купят просто за раскрученное имя.
Grolribasi
Одно другому не мешает
MymHbIu
Не мешает. Но… Разнообразие без качества — тупо куча г..., как миллиард инди игр в Стиме ) А качество без разнообразия… Ремейки и ремастеры старых игр кто то же покупает ) Вообще, мне кажется давно уже есть некоторое «золотое сечение» в играх и разработчикам нужно перестать пытаться изобретать велосипед, ради разнообразия ломая то, что хорошо работало.
Chenz
Согласен с вами. Многое зависит от вселенной, в которой происходит игра. Однако, если в игре присутствует логика, то половина проблем сразу пропадает. Возьмём тот же МК. Наличие или даже, скорее, наоборот, отсутствие одежды на персонажах объясняется просто. За одежду можно схватить, и некоторые виды единоборств на этом как раз и построены. Но когда начинается откровенный фантастический бред, как вы выше написали про «Метал Гир», то на это без слёз не взглянешь. Да, фансервис, но можно было бы нарядить персонажа, ну, например, как классическую Ларису Крафтовну, но нет. Всё-таки игры — это вид визуального искусства, следовательно, и персонажи должны быть приятны для потенциального покупателя. А отсюда и следует, что не надо уходить в крутое пике, делая барышень женскими эквивалентами Фредди Крюгера. Та же Милина с её забраксикими частями также нашла свою аудиторию. Кстати, не является ли исправление образа её лица обратной дискриминацией со стороны разработчиков?.. В любом случае персонажи должны быть визуально приятны игроку. Не обязательно им быть победительницами конкурса «Мисс вселенная», достаточно просто быть приятными. Та же Шани из «Ведьмака» отнюдь не первостепенная красавица, но она милая и многим нравится.
I
Автор клоун, даже девушки зачастую требуют красивых персонажей и даже в не реалистичной броне. У меня бывшая говорила, что ей хочеться смотреть на красивого персонажа, а не бодипозитив жирух. Аналогично подруга, которая в гачах любит некоторых персонажей за их жопы :D
Против объективизации выступают только неуверенные в себе девушки, которые перетягивают свои комплексы на игры
Maksey
Да, поддерживаю. Во-первых, нефиг лезть во франшизы, где объективизация уже канон.
Хотите сделать MK для евнухов — создайте новую франшизу.
Хотите сделать God of War для куколдов — делайте свой God of War под другим названием. А Кратоса оставьте в покое.
Хотите запилить Dragon Age для детей — пилите. Но только не надо называть эту игру Dragon Age. Потому что Dragon Age — не для детей.
Во-вторых, если борцы против объективизации хотят, типа, к реализму всё привести, так пусть почитают историю, посмотрят кинохронику, поинтересуется современной войной. Тогда, возможно, они поймут, почему во всех эффективных армиях мира веками баб не было. Они были и есть на определенных ролях. Но чаще всего не в качестве костяка войска.
А в современных играх в армиях по моим ощущениям мы только и делаем, что ликвидируем баб. В эру викингов, в средневековой Японии, в постапокалипсисе, в любом сеттинге сейчас любая армия состоит наполовину из женщин.
И у борцов за «реализм» чё-то как-то не бомбит.
У женщин, которых на Олимпиаде законно избивали мужики-трансгендеры — бомбит. А у «борцов» за права женщин — нет. Им норм.
В-третьих, деньги и секс правят миром. Это объективная реальность. Если ты делаешь детскую сказку, ты имеешь полное право игнорировать эту часть объективной реальности. В детских сказках должны быть поучительные посылы, но они подчиняться законам взрослых жанров.
Но если ты делаешь взрослый боевик, прописываешь взрослый мир, то игнорировать объективную реальность — это по меньшей мере глупо.
Тёмное фэнтези без красивых, корыстных, хитрых баб — это уже не тёмное фэнтези, а сказка.
Абстрактные миры, типа миров Миядзаки, вполне могут не подчиняться этим законам.
Но если ты именно живой взрослый мир прописываешь, пусть и фантастический, то уж будь добр, пропиши живой взрослый мир, а не маня-мирок из фантазий снежинок.
Maksey
Тема — огонёчек. Спасибо автору за наше бамболейло.
Chenz
Тут надо понимать разницу между просто игрой и игрой, претендующей на реализм. В том же третьем «Ведьмаке» Геральт в полном облачении мог плавать, что само по себе бред. Даже мутант не смог бы плавать с таким весом. Плюс также нельзя забывать о том, что броня бывает разная. Например, есть такой вид брони, как церемониальная. Такой вид брони изначально не предназначен для использования в прямом столкновении. Также важно помнить, что далеко не все миры живут по законам физики нашего мира. Иными словами, в данной теме много подводных камней, но в целом, если игра дружит с логикой, то она не будет использовать бронелифчики на голое тело. Но также важно помнить, что всё зависит от конкретной ситуации. Возьмём на рассмотрение восточных воительниц нашего мира. Тут мы увидим, что барышни носили как обычную броню, так и тканевую, что опять же зависит от того, о каком временном промежутке речь. Ну и, конечно же, основа основ. Броню носят для защиты, тут, думаю, и так всё ясно. Но никто не говорит, что нельзя сделать защиту красивой или эффектной. Так что в целом есть над чем подумать. Ну а зло ли откровенный женский доспех? И да, и нет, всё зависит от контекста. Если барышня в бронелифчике и бронетрусах выходит против лучников или дракона, то понятно, чем это кончится. Но если это лишь элементы одежды, что нужны для поединка один на один, то это уже другой разговор.
F
А теперь представьте себя на месте женщин-геймеров, которые будут искать только такой тип мужчин в реальной жизни.

Почему меня это не волнует?
Q
Автор, что значит реалистичная легкая броня? В целом я вижу ошибочное суждение приписывающее бронелифчик чуть ли не исключительно к видеоиграм, а так же разговоры про то что вот женский бронелифчик это плохо, но при этом остаются бронетрусы Варвара из Диабло 2 (видимо норм легкие доспехи)
BudgieBuddy
Чёт слишком толсто, уже не торкает. Наверное фемки и прочие цветоволосые будут рады, пока сарказм не выкупят.
105073415717868829460@google
Женщина самурай… У, угу, это когда, в той стране женщина не то, за человека, в лучшем случае была другом человека, а лошадь стоила дороже крестьянки, женщины самураи… АХАХАХАХАХА. Иди на хр ен короче.
Я не стал читать статью, ясно же что пишет диванный «профессионал», все что мне было интересно это какие такие доспехи были у японских самураек(которых не было в реальности), мимо такого согласитесь не пройдешь, особенно когда интересуешься темой доспехов.

Добавить комментарий

Сейчас на главной

Новости

Публикации

Мы все — марсиане? Почему биологи сомневаются, что жизнь успела возникнуть на Земле

Вопрос возникновения жизни на Земле остается одной из самых спорных проблем современной науки. Несмотря на десятилетия исследований, биологи и химики до сих пор не могут детально описать процесс...

Как клетка решает, частью чего она станет: геометрия восстанавливает траектории развития организма

С одной стороны, технологии позволяют нам заглянуть внутрь каждой отдельной клетки и прочитать ее генетический код. С другой — эти данные статичны. Мы получаем миллионы моментальных...

✦ ИИ  Почему между казино и торговым центром так много общего: как архитектура управляет вашим временем

Современный торговый центр и казино объединяет гораздо больше, чем может показаться на первый взгляд. И дело не только в том, что и там, и там посетители расстаются с деньгами — хотя и...

Как смартфоны защищают от воды, и почему влагозащите нельзя верить

Статистика неумолима: пользователи не расстаются со своими гаджетами даже в туалете, где риск случайного падения в воду особенно высок. Не говоря уже о внезапных ливнях, заставших вас в километре...

Обзор Baseus NOMOS Qi2 5-in-1 140 Вт (CCNMS140): компактная зарядная станция с мониторингом питания

Baseus NOMOS Qi2 5-in-1 — это настольная зарядная станция, которая пытается решить главную проблему современного человека: как зарядить все гаджеты одновременно, не превращая рабочий...